зашел в эту темку на яндексе...
и обомлел...
Очень много материалов по термогенезу у человеков... очень интересные и полезные для нашего здоровья, и много ассоциаций и аналогий порождают о пчелах...
но
потом посмотрел про термогенез пчел , а там тьма-тьмущая...
острый недостаток знаний. а порю даже и дурь. сплошная... ссылки на нас с вами, ребятки... вот в такой мы попали замкнутый порочный круг...
не русская это культура, видать. термогенез

гляньте , я открыл для Скворцова темку на ЭТОМ форуме... про диффузию... несколько лет назад расставили все точки над Ы
Там мы с ним все посчитали и убедились...
мыло-мочало у меня в темке у вас не получиться.
Учите матчасть
Как придут свежие постояльцы. так нас и заново долбят свой диффузией

не грубите. а то позову админов

да. ужжж

Вы сами пишите.... ваши пчелы залепляют почти до 0 (ноля) и отгибают металлическую сетку своими телами !

Теперь, вроде, и с чтением проблемы.

Дополнительных? Честно, не понял. Один моль любого газа (вещества) содержит одно и тоже количество молекул (постоянная Авогадро). Я акцентировал Ваше внимание на том, что, если условно принять потребление одного моля кислорода из воздуха в клубе - это скажется на составе, но не на давлении газов, а при выделении (экструзии) двух молей газов это скажется на общем давлении газов локально в клубе. Один моль кислорода условно замещается одним молем паров воды, а каково действие лишнего моля углекислого газа в ограниченном объеме. И прав Скворцов, конвективные потоки не только при наличии температурного градиента.

аса 2 назад видел. то в дыхании. правда людей. большую роль играет АЗОТ!
ну кто бы мого подумать....??? мы ведь всегда считали его пассивным и не принимали в расчет... а тут такая новость...
идет обход. Прерываюсь

вот именно этого признания я и ждал от вас.
спасибо.
да я согласен и не спорю, только не в этому случае...
идея Скворцова работает за пределами клуба, и работает только тогда. когда те самые 2-х молевые совокупности покинут пределы клуба, проще говоря, после того как те самые дополнительные, метаболитные, молекулы газа, покинут пределы клуба.

И прежде чем это обсуждать, нам надо "вытолкнуть" содержимое из клуба, хотя бы частично и заместить его "свежим или освеженным воздухом.... Т.е. описать этот механизм

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.11.2017, 14:43

Обсуждение опять свелось к внутренним процессам клуба. Хотя тема обозначена совсем не про это.
Ибо пчелиный клуб ничего не знает про улей, а улей - про клуб..
Пчёлы просто реагируют на УСЛОВИЯ в том обьёме, в котором они волей судьбы оказались, и всего лишь ПЫТАЮТСЯ корректировать их в лучшую для них сторону, ничего не зная о истинном устройстве улья..
С точки зрения улья, как такового, пчелиный клуб есть тепловой источник, газогенератор и т.п., т. е - чистая абстракция.

посмотрите как интересно...
http://схемо.рф/upload/000/u1/330/1b61e64f.jpeg
на этом компе не активирован Ворд и паинт, поэтому ни показать, ни нарисовать ничего не могу
а для активации нужны коды с коробочки и инструкции, а они дома. за 500 км...
так что извиняйте...
Если кто-то может и хочет. всем нам помочь, прошу развернуть нам этот рисунок по ссылке, для всеобщего обозрения и однозначного восприятия материала.....

Ну ,почему же за пределами клуба? Это происходит внутри клуба.
Сепарация. или разделение смеси на состовляющие по объёмной массе или плотности газов
в результате движения их в противоположных направлениях.
Молекула водяного пара имеет массу- 18 у. е.,молекула углекислого газа - 44 у.е. воздух -29 у.е.
В улочках водяные пары стремятся вверх, а СО2 движется вниз.
Тепловой конвекции в улочках не происходит по причине превалирующей плотности углекислоты
перед плотностью ульевого воздуха.
Кроме этого в результате метаболизма глюкозы образуется избыточный объём водяных паров
на каждый израсходованный объём кислорода дополнительно образуется такой же объём пара.

пора объяснить логику обсуждения в этой темке, по-видимому. если народ сомневается или несет всякую ерунду про диффузию....

удивительный вы человек...
просто клуб - это главное в нем, в зимнем улье,.... и именно он зачинает и определяет все процессы, его активность и поведение, причем поведение с точки зрения вентиляции... А улей и способ сборки пс в зиму - всего лишь обстоятельства. в которых вынуждены проживать и выживать наши пчелы.
вот потому и взялись за клуб, помня о том, что плясать надо от печки.... С него начали....

и вот когда клуб "работает", он активничает, производит тепло, питается и дышит.... В процессе этой деятельности он выделяет и вредные. отработанные вещества. метаболиты. которые накапливаются сначала внутри клуба.....
при превышении некоторых пределов, метаболиты начинают мешать жизни пчел и периодически клуб выбрасывает из себя излишки этих метаболитов в окружающий его воздух - внутреннего пространства улья....
в процессе местной вентиляции.
В улье посредством конвекции идет непрерывное перемешивание воздушных масс, отработанных, с метаболитами из клуба. и "свежего воздуха. поступающего снаружи улья, атмосферного воздуха, попадающего в улей.
Постепенно те самые метаболиты из клуба накапливаются до таких концентраций. что снова уже начинают мешать жизни пчел в улье.... и тогда пчелы. также периодически. принимают меры к частичной замене этого самого "спертого" воздуха на атмосферный (Обще-обменная вентиляция и тоже приточно-вытяжная).... конечно с периодической активностью, а может быть.
Но, все эти замены происходят в единстве. единстве взаимосвязанных процессов. вентиляции клуба и вентиляции улья... единстве местно и общеобменной вентиляции
В этом нам предстоит разбираться этой зимою...
ну нельзя объять необъятное одним объятием, тем более "во первых строках своего письма", мне представляется....
так что процесс общеобменной вентиляции нам еще предстоит рассматривать. во втором тайте (или раунде) нашего обсуждения....
теперь. надеюсь, и вам понятно...
мы ведь еще не построили модели даже первого приближения, вот поэтому и не хватаемся за второе, потому что одною рукою и ...иську и ...иську не ухватить. говорит народная мудрость...
Так что не обессудьте наш дорогой торопливый сударь....

Интересно каким образом они это делают,при наличии корки клуба,где тем-ра на поверхности около 8 гр всего.

Такая притча только для инвалидов.

Понятно. От печки, так от печки.

Просто, пчёлы ничего не ведают об этих "обстоятельствах". Они не знают, что они могут явиться основополагающим фактором их благополучной зимовки. Если мы говорим о зиме. Летом они могут контролировать внутреннее пространство улья, а зимой - только тот обьём, в котором они находятся в данный момент..

а разве это не одно и тоже по сути, или по крайней мере не звенья одной цепи.
и то и другое это движение воздуха. В нашем случае движение воздуха вызвано либо разницей температур, либо вызвано крыльями пчел.


давайте с терминологией всё таки разберемся, как и писал ранее спорим до зубовного скрежета, а потом все сводится к том у что мыслили одинаково , а говорили на разных языках.


Конве́кция (от лат. convectiō — «перенесение») — вид теплообмена, при котором внутренняя энергия передается струями и потоками.
Естественная — нагревание/остывание жидкости, воздуха в комнате, воды в океане, устойчивые ветра (пассаты, муссоны).

Вынужденная — перемешивание жидкости или газа (мешалкой, ложкой, насосом, вентилятором). Я добавлю еще Пчелами.

Вентиля́ция (от лат. ventilatio — проветривание) — процесс удаления отработанного воздуха из помещения и замена его наружным.
организованный воздухообмен в жилом, общественном или производственном помещении, способствующий поддержанию требуемых гигиенических или технологических параметров воздуха.

Естественная вентиляция
При естественной вентиляции воздухообмен осуществляется из-за разницы давления снаружи и внутри помещения .
Под неорганизованной естественной системой вентиляции понимается воздухообмен в помещении, происходящий за счет разности давлений внутреннего и наружного воздуха и действий ветра через неплотности ограждающих конструкций, а также при открывании форточек, дверей.
Организованной естественной вентиляцией называется воздухообмен, происходящий за счет разности давлений внутреннего и наружного воздуха

Механическая вентиляция
При механической вентиляции воздухообмен происходит за счет разности давления, создаваемой вентилятором или эжектором. но это не наш случай.

в данном случае важны не процессы в клубе, а способы вентилирования, как создать оптимальные условия. .Конечно важно сколько ,какой объем газообразных метаболитов выделяет клуб, но еще важнее знать как вывести эти метаболиты из гнезда(клуба), и как их вывести из улья быстро в любое время суток и температурных условиях снаружи улья.

"Вентиляция...." название темы, а не процессы метаболизма у пчел в зимний период!

Из метаболизма в данном случае важно только количество поглощаемого воздуха, выделяемых паров и температура с т.з. мощности клуба.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.11.2017, 18:09