Откуда поступает свежий воздух? Почему свежий воздух становится теплее?

спасибо за пас...
хотел завтра поутру покопать Ваши материалы и найти именно эту инфу... помните, соломку то я уже простелил. прикинув реактивную тягу....
Спасибо что зашли, volmar_georg,
Все-таки, не вынесла душа поэта и пчеловода.....

через верхний подпотолочный надрамочный проем на передней стенке
Говорили же. что смешивается с горячим. под потолочным. но об этом надо будет поговорить поподробнее, конечно

Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.11.2017, 23:58

Это же горение. Диффузионный процесс.
А удаление из зоны горения - гравитационная конвекция.

ув. Volmar_georg, спасибо за наводящий вопрос и четкие условия задачи!
по идее, если система равновесная, то парциальное давление любого компонента воздуха во всех точках улья должно быть одинаково (при глухом потолке)!!!
нам нужно, в области клуба уменьшить концентрацию Н2О и СО2
из физики знаем, что в областях с пониженной температурой плотность газа возрастает!
отсюда простой вывод и решение: нам нужно создать перепад температур в нужном для нас направлении, то есть вверху вниз!

Как назвать механизм смены газового состава и объема газов?
механизм называется: выравнивание парциального давления газов образующихся при дыхании в результате диффузии!
Если потолок не глухой, то все это построение летит коту под хвост, то есть рулят конвективные потоки, что ни пчелам, и ни нам совершенно не нужно!

помогите рассчитать необходимый перепад высот и коэффициент теплопроводности стенок и потолка!
При зимовке(даже в МФУ), например, у Хомича наблюдается сырость в углах улья сверху и на верхних брусках рамок, что вынудило его использовать верхний леток+сетчатое дно!
возможно у него не доутеплен потолок и(или) низкая высота улья в зиму?
также интересен вопрос с применением целлофана сверху рамок!
Как Вы считаете такая полная герметичность важна или лучше использовать проницаемый для газов холстик и подушку?
Варре успешно зимовал при использовании древесных стружек!

также очень интересна благополучная зимовка на воле в Даданах, при малом подрамочном и использовании теплых заставных(не доходящих до дна), которые образуют карманы с боков рамок, где происходит конденсация влаги, которая в дальнейшем вымораживается в этих карманах, уходя в подкрышные отверстия! Механизм вероятно тот же: рост плотности газа при понижении температуры?

еще момент: какое оптимальное расстояние от корки клуба до стенок улья?
ведь при морозах клуб может сильно ужаться, что может не особо благоприятно сказаться на зимовке!
тут вероятно должно быть четкое соответствие массы пчел идущих в зиму и внутреннего размера корпуса(количеству рамок!).

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 15.11.2017, 0:32

Мои вопросы были П-П.

Ваши ответы - очередные придумки .
Подпотолочный надрамочный проем на передней стенке пчелы благополучно запрополисовали на фото КБ!
Вы продолжаете намеренно игнорировать объективные факты , которые преподносит практика - критерий истины.




Смелое заявление , в духе Пчелоффа.
Готов поверить , что Вам конвективные потоки совершенно не нужны... , но пчелам ?

ув. Volmar_georg , Вам приготовили несколько "маленьких" вопросиков!









Пчелинчи - Вам от "скромности" , точно не поплохеет!

Сообщение отредактировал БВВ - 15.11.2017, 9:05

Уважаемый Вольмар Георг, а сколько при этом выделяется дополнительных молекул углекислого газа? именно газообразных выделений в воздушную среду внутри клуба?
я задаю Вам этот вопрос, чтобы найти ответ на следующий Ваш вопросВ порядке подготовки к нему...
Года два назад мы один из факторов изучали и даже делали расчеты вместе со Скворцовым и Пончиком...., но в новом заходе на тему мне хотелось бы собрать воедино все факторы и поэтому не спешу с одною идеею..... И именно поэтому и не спешу и выжидаю, но проблема. как вы помните названа - в виде местной вентиляции, "вентиляции клуба".

И еще, ув. Вольмар, а нет ли и других газообразных выделений метаболизмов в процессе термогенерации. на молекулярном уровне??? Вы о физ-химии процессов дыхания и термогенеза ни раз писали, но никогда я не видел у вас в какую среду выделяются продукты реакции, вот этим и обусловлен вопрос к Вам.
Забегая вперед, скажу. что мне ожидается. что механизм этот многофакторный.... И предстоит еще исследовать его, оценить вклад составляющих, сопоставить их и ужж только потом, интегрировать в единый механизм....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.11.2017, 9:17

Скворцов. при всех симпатиях к вам... ну сколько раз проф.volmar_georg может нам писать. что дыхание и термогенез это не горение и. тем более диффузия!!!! Да. диффузия является одним из составляющих механизмов этих процессов. но это всего лишь транспортная составляющая нижнего системного уровня.

БВВ, у вас проблемы со зрением?

выходит опять через верхнюю часть клуба?
А как же опыты Крахина Бориса? не пробудили новых мыслей и подходов?

Такк. еще один физикопоклоник (физико-фетишист) нарисовался. такой же как я лет 7 назад...
1. Откуда у вас улье равновесие, если пчелы в нем живут и жизнедетельниствуют?
2. В процессе жизнедеятельности они. пчелы, выделяют продукты жизнедеятельности. воду и углекислый газ, которые являются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ, К ПАРЦИАЛЬНЫМ КОНЦЕНТРАЦИЯМ "НОРМАЛЬНОГО" ВОЗДУХА. Притом локально. Проще говоря в локально. в отдельных областях, внутри клуба, концентрация этих метаболитов больше нормальной, атмосферного воздуха. порою в 20!!!! (ДВАДЦАТЬ РАЗ. ЕСКОВ).
ЭТО ОЗНАЧАЕТ. ЧТО ВЫША ИСХОДНАЯ БАЗА для РАССУЖДЕНИЙ - ЛОЖНАЯ! Вам на язык молекулярной физики. на котором вы сами изъясняетесь, перевести ваши заблуждения?
И о вашем выводе... про правильное направление градиента температур, сверху-вниз ...
А в обычном улье разве нет такого распределения? или вы решили заставить своих пчел топить интенсивнее???
про парциальные я уже "отпел", не стану повторяться....
теперь про диффузию... вы представляете себе скорость этаких, диффузионных, процессов? Сколько раз на форуме мы должны повторять. что диффузия не может угнаться за потребностью пчел в освежении воздуха и отводу продуктов жизнедеятельности....???
Но у вас не все еще так запущено... Вы хотя бы ясно осознаете, что конвекционные потоки в миллионы раз, шустрее и мощнее, чем диффузии....
ну просто вата. мешанина....
даже разбирать не стану... время жалко...нет понимания сути.и меня это тоже беспокоит...Пчелинчи, просил же как человека. не надо про диффузию... в этой темке

Вааще-то. Крахин Борис писал. что обычно тот проем чистый. не застроен. а если пчелы и покушались. то он исправлял их набеги и устранял их результаты. расчищал.....
а в этом году у них компромисссс. Пчелы запрополисовали, НО ОСТАВИЛИ ДЫРКУ(отверстие)
диаметров толи в 1 см. то ли в палец...
но отверстие.таки оставили....
О как он вам резко!
и поделом...
нажмите на лупу, крестик в кружке и вы сами убедитесь. что отверстие есть и на фото проем пуст....

дыхание и термогенез это не горение и. тем более диффузия!!!! — смотрите картинки
yandex.ru/images›дыхание и термогенез это не горение и. тем более...
вам ссылку https://yandex.ru/images/search?text=дыхани...&source=wiz

пока он занят, нашел вот такую вот историюview-source:https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fwww.syl.ru%2Fmisc%2Fi%2Fai%2F236404%2F1171876.jpg&p=1&text=дыхание%20и%20термогенез%20это%20не%20горение%20и.%20тем%20более%20диффузия!!!!&noreask=1&pos=40&rpt=simage&lr=216

Ув Пчелоффф не толките воду в ступе
естественно система не равновесная, это даже школьнику понятно!
очень хорошо, что вы это наконец заметили, браво!

в обычном даданте градиент конечно есть, но он малый, недостаточный для нормальной зимовки, поэтому она и не идет без доп.приспособлений!



Пчелофф, а не нужно здесь ваших эмоций!!! Просто цифры приведите, если вваам это не слабо!
цифры все расставят на свои места!
тем более вам черным по белому дали условие: глухой потолок, значит конвекции нет!!

Такой потолок на улье стоит всегда и наблюдения за его состоянием показали, что летом пчёлы оставляют
свободной разную его площадь, почти от "о" и до 5 кв. см(полная). В зиму от 1,5 до 5.
От прополиса никогда его не очищал, а только стал оставлять свободной от сетки нижнюю его часть
для прохода в него пчёл. Произошло это от того, что раньше я тщательно выравнивал нижний край сетки,
чтобы не осталось внизу щели, а к осени всё время удивлялся тому, что этот край опять поднят и пчёлы протискиваются в этот проход.
Зимой этот проход не зарастает куржаком в самые сильные морозы. Специально наблюдал не один
год на двух ульях.



Вот ещё новости в законах физики!
Вы явно спутали конвекцию с естественной вентиляцией.