Версия для печати темы

Автор: Серёга 9.2.2017, 8:38

Цветное зрение рабочих пчел и матки

Довольно часто результаты исследования зрения рабочих пчел ошибочно переносят и на маток, исходя из того, что они имеют одинаковое происхождение (по генотипу). Например, красят нуклеусные ульи в цвета, которые различают рабочие пчелы, не учитывая то, что матки могут воспринимать их окраску иначе.

Изучать цветовым зрением маток медоносной пчелы в естественных условиях довольно сложно, так как они вылетают из гнезда лишь несколько раз за всю жизнь. Получение достаточного их количества достаточно трудоемкий процесс. Значительно легче исследовать рабочих пчел, которые являются объектами большого количества научных работ. Поэтому цветовым зрением рабочих пчел изучен достаточно хорошо, а маток практически не исследован.

Какие цвета различают пчелы?

Желтая, синяя и ультрафиолетовая области являются основными, которые воспринимают пчелы.

В середине желтой области (650-500 нм) они хорошо различают три оттенка: оранжевый (616 нм), желтый (588 нм), зеленый (530 нм).

В синей области (480-410 нм) пчелы отличают синий (474 нм) от сине-фиолетового (440 нм), причем хуже, чем эти цвета от предельного сине-зеленого и ультрафиолетового.

Б сине-зеленой области пчелы отличают больше оттенков, в ультрафиолетовой (400-300 нм) они четко воспринимают разницу 375 нм и 360 нм.

При смешиваемых желтого цвета (588 нм) с ультрафиолетовым (360 нм), для пчел возникает новый цвет, который хорошо отличается от желтой, сине-зеленой, синей и ультрафиолетовой областей спектра. Эта область, которая включает смеси с содержанием ультрафиолетового от 2 до 50%, по аналогии с пурпурной областью человека, названная пурпурной областью пчел. Достаточно примешать к желтой о цвета 2% ультрафиолетового, чтобы оттенок желтого для пчел заметно изменился.

Оказалась еще одна цветная качество пчел, это область смесей сине-фиолетового луча (440 нм) с ультрафиолетовым (360 нм) - пчелиный фиолетовая область. В ней пчелы различают три оттенка очень хорошо и семь умеренно. При добавлении к сине-фиолетового луча 3% ультрафиолетового возникает новый оттенок, который пчелы хорошо отличают от других цветов.

Таким образом, можно считать доказанным, что пчелы различают шесть главных цветовых качеств: желтый, сине-зеленую, синюю, ультрафиолетовую, пурпурную и фиолетовую.
В ходе исследования разницы цветного зрения в различных стаз пчел (рабочих пчел, маток и трутней) за поведением использовали нуклеусные ульи на подставку с щитками разного цвета. После облета рабочих пчел, трутней и матки на новом месте улей убирали, а на его место устанавливали два других одинаковых по размеру, но с различной окраской передней стенки. Затем отдельно выпускали в воздух особей разных стаз и наблюдали за их поведением во время возвращения в гнездо. После нескольких повторений эксперимента, меняли полиэтиленовую пленку на щитке или меняли щит, чтобы полностью уничтожить запахи, оставленные насекомыми.

В ходе исследования цветового зрения за поведением в лабораторных условиях в темной комнате на арену выпускали пчелу или матку на встречу луча света. В центре арены свет исключали и под углом 90 "включали луч другой длины волны. Если насекомое возвращала, то утверждали, что луч был замечен (использовали стандартные цветные светофильтром с точно известна длина волны).

Как отличают пчелы зеленый цвет от синего, синий от белого?

Как показали результаты наблюдений, в опытах на площадке, матки отличали все предложенные цвет от синего. Зеленый цвет ни рабочие пчелы, ни трутни от синего не отличали. Рабочие пчелы также не отличали синий цвет от белого.

В отличие от пчел в опытах поведение маток была разной. Некоторые из них различали все цвета, которые были предложены, другие не реагировали на ультрафиолетовую область спектра.

Был также проведен ряд исследований по изучению цветового зрения различных стаз медоносной пчелы на электрофизиологического уровне. В маток медоносной пчелы увеличение реакции на ультрафиолетовый цвет не было, что может указывать на отсутствие у них ультрафиолетовых рецепторов.

Матки, в отличие от рабочих пчел, отличали синий цвет от белого.

Однако эти результаты требуют дополнительного изучения. Возможно, что рецепторы, воспринимающие ультрафиолетовый цвет у маток, малочувствительны или мешают другие факторы. Можно предположить, что для маток и трутней, не вылетают в плохую погоду, нет такой необходимости видеть ультрафиолетовый цвет и иметь такое же хорошее зрение как в рабочих пчел.

Ю. В. ЛУЦЕНКО

младший научный сотрудник, ННЦ "Институт пчеловодства им П. И. Прокоповича",

О. В. МАКАРЕНКО

кандидат физико-математических наук,

Ю. А. Шашкевич,

Киевский Национальный университет им. Т. Шевченк

Автор: Пионер-Пенсионер 9.2.2017, 9:32

что этот термин означает?



я правильно делаю вывод из этого:
в павильоне , нужно вход для каждой ПС обозначать различными геометрическими фигурами окрашенных в эти 5 цветов?
(кроме ультрафиолетового, так как такую краску я не знаю)

Автор: Серёга 9.2.2017, 10:14

Серебрянка



Можно стенку раскрасить разбив на сектора под каждую семью с чередованием этих цветов.



различных стаз пчел (рабочих пчел, маток и трутней)

Автор: Ермыч 1.12.2017, 11:26

Цвета, различимые пчёлами в нанометрах длины волны -

Автор: Ермыч 1.12.2017, 13:59

Почему улья красят в красный цвет? Ведь пчёлы красное не видят.

Автор: Пчелолюб 1.12.2017, 14:23

Для нас улей красный, для пчел либо черный, либо еще какой-нибудь, если краска улья отражает волны из диапазона видимости пчел, но вне видимого человеком спектра. Даже если улей для пчел черный, то это не помешает им в ориентации, зато для людей цвет приятный.

Автор: Ермыч 1.12.2017, 16:05

Красный цвет будет восприниматься пчёлами не как красный, а как, например, оранжевый. То есть тот, наиболее близкий по длине волны, который они различают. По этому если покрасить улья в красный и оранжевый цвет, то пчёлы их будут видеть как все оранжевые, только чуть отличающиеся оттенком. Может это и красиво, но не эффективно для основной цели - ориентации пчёл.

У нас в МФУ проблема сочетания окраски ульев и оборота корпусов между ульями - в следствии оборота корпусов все улья будут иметь хаотичные полосатые цвета. И если происходит отбор одного корпуса и замена его другим, или перестановка корпусов между собой, то моментально меняется чередование цветов корпусов улья, и пчёлы теряют ориентацию в цветах. По этому мне кажется, что в случае работы корпусами в МФУ, лучше иметь все корпуса одного цвета, что бы не путать пчёл, не сбивать им зрительную ориентацию при подлёте. Наверное каждая семья должна иметь свой цвет дна и крышки, а корпуса должны быть одноцветными.

Меня всё это волнует в связи с тем, что предстоит близкое расположение ульев из за малой площади участка для пасеки. Ведь нужно продумывать расположение ульев заранее - как поставишь отводок в качестве расширения пасеки, так он и должен стоять. Если расставишь абы как - не рационально и не удобно, то потом их проблемно будет переставить.

Автор: Vasilii_VK 1.12.2017, 18:19

Нет, не так. Вот Вам картинка:



с лева что видет человек, с права как это же видит пчела
Еще надо иметь в виду, человек не видет в ультрофиолетовом спектре, а пчела различает оттенки в ультрофиолетовом спектре.
Вот статья про зрение пчел http://sivatherium.narod.ru/library/Frisch/gl_09.htm почитайте на досуге

Автор: Пчелолюб 1.12.2017, 18:24

Нет. Тогда бы ультрафиолетовый мы бы видели как фиолетовый, а инфракрасный как красный. Но и тот, и другой мы видим как черный (если нет излучений из видимого спектра).

Автор: Ермыч 1.12.2017, 18:39

Ну я написал "например" так как точно не знаю как они это видят, но в принципе и имел ввиду, что они красный цвет не будут различать от других цветов - сливаться он будет. Конечно же и безусловно, что пчёлы будут видеть улей окрашенный и в красный и в любой цвет. Он же не станет для них прозрачным. Видеть то будут, а вот отличать по цветовым признакам не смогут. Как именно - это уже не столь важные детали. Важно, что для пчёл это неудобно.

Там на картинке не соответствие какое то с данными. Зелёный цвет на картинке сливается с красным и другими не различимыми. Хотя по исследованиям пчёлы хорошо различают зелёный цвет - "они хорошо различают три оттенка: оранжевый (616 нм), желтый (588 нм), зеленый (530 нм)."

Автор: Пчелолюб 1.12.2017, 19:10

Ну как не смогут то? Желтый и синий ульи на фото они увидят, а красный будет им казаться таким же? Не видите в этом противоречия?


Вот пример того, как выглядят красные цветы для пчел:
цветок, которые не отражает ультрафиолетовые лучи
цветок, отражающий ультрафиолетовые лучи

Конечно, синий цвет, показанный на последней фотке, это не тот синий, который мы видим. Это совершенно другой цвет, недоступный для нашего зрения.

Автор: Ермыч 1.12.2017, 22:28

"Проведя много исследований со зрением пчел,ученые сделали вывод, что пчелы путают красный и черный цвета. Красный вообще для них не существует, они видят его как темно серый." - http://zvtok4444na.ru/o-zhizni-pchel/kakie-cveta-vidyat-pchely.html

"Пчелы красный цвет не различают. Они видят его как темно-серый или черный." - http://vasily-sergeev.livejournal.com/2755775.html

"Пчелы путают красный и черный цвета. Красный цвет для них не существует; подобно цветнослепому человеку, они воспринимают его как очень темный серый." - http://sivatherium.narod.ru/library/Frisch/gl_09.htm

Автор: Пчелолюб 1.12.2017, 23:07

Ермыч, вы писали, что пчелы не смогут отличить красный улей от других

Ну теперь вроде слава богу добрались самостоятельно до истины

Хотя я вам сразу об этом написал



И не обязательно красный будет для них черным. Если поверхность помимо красного спектра отражает и ультрафиолетовый, то для пчел цвет поверхности будет ультрафиолетовым, так как они способны увидеть его. Для людей ультрафиолет невидим.

Автор: Михалыч 2.12.2017, 9:19

При облёте пчёл они скорей всего запоминают координаты летка а не цвет улика.Когда ты передвигаешь улей на пол метра в сторону,пчела подлетает к тому месту с которого вылетела и только потом подлетает к новому места летка. А Вы говорите цвет

Автор: Ермыч 2.12.2017, 10:02

Михалыч, это не я говорю, а учёные, которые исследовали пчёл и их поведение. Вот хорошая статья, которая показывает, что пчёлы ориентируются по цвету. - http://sivatherium.narod.ru/library/Frisch/gl_09.htm

Автор: Пчелолюб 2.12.2017, 10:12

Был у меня такой опыт:
сформировал отводок сверху улья, так как летков в корпусах у меня нет, то сделал для отводка дно из фанеры с рейками по периметру и летком. Для того чтобы матка молодая сориентировалась прикрепил к корпусу над летком кусок цветной ткани. Затем пришло время расширить отводок, добавил ему корпус между дном и имеющимся корпусом. Леток остался на прежнем уровне, кусочек ткани поднялся выше. Так пчелы стали искать вход между корпусами, как раз под кусочком ткани и с трудом находили леток, оставшийся на прежнем месте.
Думаю в пределах полметра-метр пчелы ориентируются по координатам, опять таки привязываясь к окружающим объектам. А затем начинают искать леток по форме и цвету окружающего леток пространства.

Автор: Ермыч 2.12.2017, 11:33

Вот и в той обширной статье из книги, что я ссылку дал, то же подобные эксперименты описываются, когда пчёлы летят именно на запомнившийся цвет.

Автор: Михалыч 2.12.2017, 17:04

Да ты сам поверь летом поставь два улика разного цвета и попробуй передвинуть в сторону и увидишь что произойдёт.А учёным надо научные темы продвигать. А такие как мы должны верить.Это на цветах они может цвета различают а ульи по координатам и запах.



И снова нет ориентир ты можешь просто квадратик прикрутить и не обязательно красный даже чётный.Поставь перед летком ветку и пчёлы собьются с ориентира .И будут впрашиватся в свой улей.

Автор: Пчеловод из России 5.11.2019, 16:58

Он будет восприниматься пчелами как темнота. Красный цветок - темнота на ярком фоне и ультрафиолетовые вкрапления.
Есть такая книга - Зрение насекомых, автор Мазохин-Поршняков. Мне довелось ее прочитать. Определить зрение матки можно было и без опытов, одной ретинограммы бы хватило.

Автор: ВикторИванович 6.11.2019, 20:46

В этом году налет на матку делал. Убрал далеко один синий улей, на его место поставил другой, но - жёлтый( перегонял таким способом из дадана в МФУ). И что бы вы думали.... Большая часть пчел прилетели и стали проситься в рядом стоящий синий дадан. Расстояние между ульями примерно 40 см. Сидели у него под дном пока все прошли фейс-контроль. Налет удался на половину.

По моим наблюдениям пчелы ориентируются прежде всего на положение улья, , во-вторых по высоте летка над землёй.. Но, столкнувшись с другим цветом начинают искать на том же уровне от земли привычный цвет. И если находят его рядом, пчеловод имеет кислый вид.Сложно все.

Автор: Тушинский 11.11.2019, 19:15

Существует предположение, что пчела видит не хуже человека. Картинка не фасеточная, а цельная, сшиваемая мозгом. Иначе люди видели так же две пересекающиеся полусферы, а не единое пространство.

А вообще после знакомства с информацией о УФ видении пчел, у меня возник вопрос, требующий проверки на практике.
Ведь крася улья, полосатя павильоны, люди по прежнему опираются на СВОЙ видимый диапазон света. А для пчел это только 2/3 их зрительных возможностей из-за смещения ИХ видимого спектра в более короткие волны.
Если мы попробуем им немного помочь, маркируя к примеру летки яркими, очень заметными для пчел ориентирами в УФ диапазоне, то будет же всем лучше. И пчелам и самим пчеловодам.
Собственно речь о люминесцентной краске или наполнителях для неё. К примеру можно будет улей хоть защитной зеленой краской покрасить, сливающейся с подстилающей травой для стороннего человека. А для пчелы, пока будет светить солнце, прозрачная для людей метка будет изумительный, яркий и сочный маяк, отражающей в УФ диапазоне необходимый (различный) цвет, размер и форму в плане.

Автор: Пчелолюб 11.11.2019, 19:57

Люминесцентная краска светится в видимом для человека диапазоне, за счет поглощения невидимого для человека УФ излучения. Думаю для подобного применения она не подойдет. Нужна краска, для которой известны характеристики поглощения/отражения УФ диапазона. Соответственно, если краска отражает УФ, то для пчел она приобретет оттенки неразличимые человеком.

Автор: Тушинский 11.11.2019, 20:11

Э-э-э, ну да. Но при дневном свете этого свечения не видно. Точнее не заметно на общем нашем человеческом фоне. А пчелам может быть видно совсем иначе.


В идеале - да, если есть такие.
Попробовать можно лишь с тем, что есть. Люминофор он в доступе. Даже где то у меня заныкана баночка. Еще бы придумать, как сравнительный эффект определить, если он будет.
Чисто на УФ излучение можно УФ светодиоды поставить. Это правда усложнение системы, правда уже будет не пассивное, а активное излучение.

Автор: Пчелолюб 11.11.2019, 20:19

Отсутствие отраженного УФ излучения не добавит различий в цветоощущениях. В случае с люминесцентными красками именно это и будет происходить, вместо того чтобы отражать УФ, краска будет ее поглощать.


Надо взять УФ камеру и попробовать посмотреть через камеру на различные краски.

Автор: Тушинский 11.11.2019, 20:31

Не однозначно. Ведь светятся пыльца и прочии белковые формы в свете УФ определенной частоты. А при излучении других волн ничего не происходит. Это просто маркер для людей наличия определенных веществ, видимых множеству живых видом, кроме человека. Ведь независимо от типа облучения этих веществ, они присутствуют и имеют свой диапазон в видимом пчелами диапазоне.

Автор: Пчелолюб 11.11.2019, 21:30

Я о чем хочу сказать: люминесцентная краска создана для зрения человека, а не пчел. Для них надо что-то другое искать.

Автор: Тушинский 12.11.2019, 8:45

Это однозначно. Тем не менее, может так сдаться, что этот уже готовый пигмент для человека в темноте с УФ освещением может при дневном свете для пчел быть Кохинуром.
Есть желание это проверить на маркировке летка на стене.
Другой вопрос, как это опыт практически провести, что бы зафиксировать результат. Что пчела нашла свой леток именно благодаря "невидимой" маркировки, а не ориентировалась по внешним окружающим предметам?

Автор: Пчелолюб 12.11.2019, 9:22

Провести опыты. Разместить в одинаковых чашках сироп (1 чашку) и воду (несколько чашек). Главное чтобы сироп был сахарным, чтобы запаха не было. Чашку с сиропом пометить какой-нибудь невидимой для человека маркировкой. Время от времени переставлять чашки. Если пчелы будут сразу находить нужную чашку - значит маркировку видят, если будут тыкаться на старое место чашки с сиропом - значит не видят.

Автор: Тушинский 12.11.2019, 11:37

https://www.youtube.com/watch?v=RqqXe8yXQOw
Интересное видео.
https://pikabu.ru/story/ultrafiolet_na_dvukh_paltsakh_6114422 та же тема, только в литературном изложении с фотками.