Версия для печати темы

Автор: orek1980 5.9.2017, 11:46

Позавчера было под +30, сегодня +22, 5 –е сентября. Оренбургская область. Как мне убирать лишние рамки из корпусов, если они с незапечатанным медом? Как делать это, ориентируясь по температуре? Когда закармливать сиропом для зимовки? Как увязать уборку рамок и закармливание сиропом с обработкой бипином?

Автор: Эныч 36 5.9.2017, 14:41

Есть у нас такая тема, где вы найдёте все ответы на свои вопросы.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4833

Автор: orek1980 6.9.2017, 10:36

Прочитал, ответов на свои конкретные вопросы не нашел.

Автор: NickSI 6.9.2017, 22:40

Убирать не надо, ждите когда сами съедят.
По температуре не известно как.
Сироп давать через 2 недели после снятия меда и сокращения.
Никак. Бибином обрабатывайте 2 раза после выхода расплода и до морозов.

Автор: orek1980 7.9.2017, 8:23

Какая самая низкая температура при которой еще можно закармливать сиропом для зимовки?

Автор: NickSI 7.9.2017, 12:20

Не знаю и опыта такого нет. Семья должна быть еще достаточно активна. Тепло должно быть.
Если сомневаетесь, закормите лучше сейчас, не глядя на всякие соотношения и правила, так меньше риска. Ну дайте с запасом или в марте канди давайте.

Автор: orek1980 7.9.2017, 13:11

Насколько тепло? Выше +15 или выше +5? Если вспомните при какой температуре вы делаете, напишите

Автор: Сергей Иванов 7.9.2017, 13:16

Ну какие +5?..... При такой температуре пчёлы сядут в клуб и к этому моменту уже должно быть всё готово для их зимовки.

Автор: orek1980 7.9.2017, 13:33

Немножечко точнее скажите по температуре.)

Автор: Сергей Иванов 7.9.2017, 13:54

При +8 градусах у пчёл наступает холодовое оцепенение.

Автор: orek1980 7.9.2017, 14:03

Значит +10 еще нормально? Можно при +10?

Автор: Сергей Иванов 7.9.2017, 14:06

Давно нужно!!!

Автор: Ермыч 7.9.2017, 23:31

orek1980 , вообще то я не волшебник, а только учусь...
Если среднесуточная температура воздуха ниже +15 градусов, то сироп для закормки в зиму делается менее концентрированный - 1,75 кг сахара на 1л воды. Если же среднесуточная температура выше +15, то сироп делается 70%,то есть 1:2.
Пчёл можно закармливать и в октябре, если позволяет температура. Если температура +10 и ниже, то пчёлы уже практически не в состоянии переработать сироп - они вялые совсем. На лекции профессор Кашковский рассказывал, что один раз закармливал пчёл в конце октября у себя в Сибири, и они переработали сироп и перезимовали нормально.
Но нужно учитывать, что "слишком поздняя подкормка ослабляет зимнюю пчелу потому, что стимулирует снова работать глоточные и восковые железы. В конце октября уже всё таки холодно, и хоть пчела ещё и активна, но от похолодания у неё резко снижается активность фермента инвертазы, и она просто может не успеть переработать сироп. Могут не успеть запечатать соты.
В общем я понял, что следует поступать так - после окончания ГВ, нужно подождать ещё неделю, что бы мёд дозрел и был максимально запечатан. Потом через неделю сделать отбор мёда из улья на откачку. У нас в средней полосе это как правило в районе 6 - 15 августа. Сразу после отбора мёда, можно прямо сразу или в ближайшие дни, нужно сделать первое пролечивание от клеща. Возможно матка ещё будет сеять замовалую пчелу и первое пролечивание сразу после отбора мёда направлено на то, что бы расплод не был поражён клещом - это очень важно. Лучше сделать второе, контрольное пролечивание через неделю после первого. После отбора мёда, нужно подождать 2 недели - дать матке почервить замовалую пчелу, и как раз в это время пролечить дважды от клеща. И через 2 недели можно начинать закармливать в зиму сиропом. У нас как правило это начало сентября. Вот сегодня - 7 сентября, я закормил своих второй партией сиропа, а первую партию дал - 4 сентября. Через три дня - 11 сентября дам им третью последнюю партию, как бы добавочную по 3 литра. Всего выйдет каждой семье по 12 литров сиропа за три раза. В конце сентября - начале октября сделаю ещё одно пролечивание от клеща, а потом поставлю сверху ульев по одному полному корпусу печатных мёдо-перговых рамок, что бы был полный запас на весеннее наращивание семьи.

Вот так примерно рассчитал почитав справочники и учебники, и посоветовавшись с другими.

Автор: orek1980 8.9.2017, 8:38

Вот это ответ, спасибо большое!


Когда в средней полосе заканчивается главный взяток?

Автор: orek1980 8.9.2017, 9:34

И как отбирать из первого корпуса рамки, если пчелы много и она их все занимает?

Автор: Пионер-Пенсионер 8.9.2017, 10:05

я примерно такой же тактики придерживаюсь. Но решил в этом году применить полоски ФЛУВАДЕЛИЗ от ЗАО "Агробиопром". В магазине пчеловодка-женщина нахвалила. Я приехал за бипином, а эта мадам набрала полосок на 3 тыщи почти. Ну и я решил их взять тоже. действую т 3 недели. Получается поставил 2 полоски и забыл до весны.Я позавчера им поставил полоски.

Еще я буду обрабатывать эндоглюкином в эти или следующие выходные.

Автор: Ермыч 9.9.2017, 11:09

У Вас вопросы как и у меня были.
В средней полосе ГВ начинается и заканчивается весьма по разному. Если говорить ориентировочно и предположительно, то начало ГВ это примерно конец июня - начало июля, а конец ГВ это конец июля - начало августа. Очень много различных "плавающих", не постоянных событий, которые прямо или косвенно влияют на начало и окончание взятка. Взяток определяет прежде всего наличие медоносов и доступность для пчёл нектара, который выделяют эти медоносы. А наличие и объём медоносов в разных местностях средней полосы разное. В одной и той же области и районе в одной деревне засеяно 50 гектаров гречихи, а в другой деревне за 15 км. от первой только яблоневые сады и густой лес вокруг без лугов и полей. А пчёлы летают за взятком в округе 4 - 5 км. от ульев. Так, что понятно, что и взятки будут начинаться и заканчиваться в этих деревнях по разному.
Кроме наличия и количества медоносов, на доступность нектара от них значительно влияет погода. Некоторые медоносы дают очень много нектара, но в достаточно короткий промежуток времени, а для выделения нектара нужна хорошая ясная тёплая погода. А такого совпадения может и не случится. Вот, например, у Вас рядом растут липы и Вы ожидаете хороший взяток замечательного липового мёда. Липа зацветает и пчёлы облепляют её цветы, собирая нектар. Ура!- взяток с липы начался. И вдруг на следующий день идёт ливневый дождь, и не прекращается пару дней. Потом, после окончания дождя, ни одна пчела уже в дальнейшем на цветы липы не садится - дождь смыл нектар и он больше не выделяется. Всё, взяток с липы закончился ещё и не успев начаться.... "... и я понимаю, что я пролетаю...". А другим медоносам дождь не помеха.
Проще если в Вашей местности явное преобладание определённой растительности и медоносов в радиусе 5 км. Тогда нужно только по справочникам разузнать когда и при каких условиях происходит их цветение и выделение нектара. Эти сроки и будут являться началом и окончанием ГВ у Вас. Но а если так как у меня - вокруг смешанные лиственные и хвойные леса, реки с ивовыми, заливные луга, поля, что совсем не одно и то же по медоносам, что и луга. Растительность очень разнообразная и трудно изучаемая в радиусе 5 км. Что бы обследовать всё и разобраться, что и когда цветёт на такой местности, нужно три года с ранней весны до поздней осени, с утра до вечера только по окрестностям лазить. В общем в этой ситуации со сроками взятков можно определиться только по опыту местных пчеловодов, а если таковых нет, то по собственному опыту.
Просто сразу берите весы и ставьте на них контрольный улей, и постоянно фиксируйте привесы. Только по привесам Вы сможете определить когда у Вас взяток начинается и когда заканчивается. Год на год не приходится, и погода может взяток "перенести", по этому на основании результатов одного года, Вы ещё не сможете точно определится со сроками взятков. Вот через три - четыре года, Вы уже точно будете знать когда у Вас взятки. А по первому году - только примерно, ориентировочно.
У Вас, именно в Вашей местности, может быть много весенних медоносов и мало позднелетних. Тогда главный взяток у Вас будет не в июле, а весной. А может быть и два или три ГВ в течении весны и лета.
И ни кто Вам сказать не в состоянии когда у Вас начинается, а когда заканчивается ГВ даже приблизительно, если только но не живёт и не водит пчёл в Вашей местности, рядом с Вами.


Просто вынимаете рамку, обсаженную пчёлами, поднимаете её над открытым ульем, берёте её крепко за плечико правой рукой, а кулаком левой руки сверху резко бьёте по запястью правой, которая держит рамку. От резкого сотрясения большенство пчёл осыпаются в низ в улей. Оставшихся сметаете с рамки мягкой щёткой.
Предварительно лучше слегка дымануть поверх рамок, что бы пчёлы сошли вниз, а оставшиеся были менее агрессивны.

Автор: ИрТиМакс 9.9.2017, 12:17

не советую "приучать" клеща малыми дозами акарицидных препаратов. читали нибось как в Древнем Риме избавлялись от соперников ,приучали себя к малым дозам цианида - подсыпая каждый день мизерные дозы оного в еду и постепенно увеличивая эту самую дозу. а когда эта доза становится убойной .. но для других ,а не для него самого ,выпивают с недругом из одной тары (помните "испей из моего кубка"). соперник с капыт ,а у тебя алиби - пили вместе. в общем если будите оставлять на зиму в ульях полоски ... соседи-пчеловоды скажут вам "спасибо" ... впрочем и сами это поймёте ,когда привычные дозы лекарств окажутся недейственными ,а дальше ..... всё выше .. и выше и выше ....

Автор: Пчелолюб 9.9.2017, 13:38

Принцип "привыкания" клещей совершенно иной. После обработки часть клещей остаются живыми. Те, на которых не попал препарат и те, которые менее чувствительны к данному препарату. Именно от них и пойдут следующие поколения клещей. Иными словами, "привыкание" клещей к лекарственным препаратам - это естественный (а может и искусственный) отбор нечуствительных к препарату клещей.
Тренированность организма к чему-либо по наследству не передается. А век клещиный короток, так же как и пчелиный.
Так что я считаю, что "привыкание" возникает во всех случаях, когда после лечения остаются живые клещи. Независимо от дозы и длительности воздействия. Бороться с "привыканием" можно только заменой действующих веществ.

Автор: ИрТиМакс 9.9.2017, 15:28

"привыкание" ,или как у Вас прозвучало "тренированность организма" есть не что иное как АДАПТАЦИЯ. независимо к чему ,к внешней среде или к лекарственным средствам ,всё одно. это безостановочно происходящий процесс приспособления организма к данным изменениям. повторяю - постоянное воздействие малыми дозами вызывает привыкание к данному препарату ! в медицине есть такой термин как привыкание.

Автор: ИрТиМакс 9.9.2017, 15:42

если было бы всё так просто ,мы до сих пор лечились бы пенициллином .

Автор: Пчелолюб 9.9.2017, 15:58

То в медицине, и привыкание рассматривается в течение жизни одного человека. По наследству привыкание не передается.


Независимо от того малая доза или большая отбор нечувствительных к данному препарату клещей будет происходить. Т.е. "привыкание" будет в любом случае. Не будет его только тогда, когда лечение убьет всех клещей.



Вы видимо не поняли, я не отрицаю "привыкания", я говорю, что "привыкание" будет в любом случае. Хоть малыми дозами, хоть нет.

Автор: ИрТиМакс 9.9.2017, 17:34

так я и написал что тогда бы обходились пеницилином ,зачем было придумывать мощные антибиотики если каждый раз .. хоп ,поколение обновилось и пенецилин снова работает для нового индивида.

почитайте здесь .... я устал убеждать ! http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1539.0lgn7qw-goK7gm-aq2hmFXGsBdEYXlbf4WYEtpedAu59lZRVS0RJ3K56insdKeRRu0xiWKSleMcyqKp2L_BPHEgTcCwoXZXHmbdZQwEERzlE06rtNpVe4ZKs4a78_2tTz8_x3SExI4nt7js3u-mA6o5QIvZBdNOpL-LaWaQxHxQ.3c97adcb08ed6269fe347d46168ff5c5262972ef&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9cUEbBkAQk_OhAzHcv9PulIpF4ylKJ2-qA,,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhaNqwLNIFw6qeC9mgqaHAJ6S9ai1prjHUyXCwUIxRvxXUmcyPowuGIGdwt_8toKiO_YxSELTMvjdZfPUcTJtSqwOwOLSHfgc7oVHrikAqTL-P18TkYji7SZmIATZAP7j7gbFu6i0xBRaytQsdGnxAQ_-lAGqCYpqqzvxBODu7Yc8bXBm1ebT3LdT5Hk5ePCb6z2FOyyIo5RQXa4qmJOVaTiR6a2R2wjXypqXjSpLCLETCzhpDpEAoU9OOuycv2U70wMXxVc2swfMHYTbV8B0Bi3CZGdumAE4rNrW1ix3V6AOFz1MC1qvTxboOns1ZWQSllJsHlnBfZX8rkw0Q_Jose9Kru67MRL24Jx3jtPsr7S48ncacSQwqYOigZr-L4gIgJztlr-XcL7CyomJbdf4niOGhIyvPRIuK86z7HXMzAXUNsPve2vbuP9OzcQJ8xclWz1MpzB565focH_EeR7E_Kjq21_qEaL_Z7Z3HjCKbkonqpzWA_8eWSXIxF6oft4d3jxvMgCT8RuAxRXQowp5DuX8ZaEPgaG3q2tZNYS443fx4V5MG3C0YoMuy-FYGfpqaQ16FFGZOoIfJb5z1z7giiEdA-2Ncaq1D0MGWWy3ANN6X3twLl-BWiMYpZR_hG3eg9S_FFSAXUZMaHqDF8DZkaZ46UsMtP8Zk-_MYIUf-LPMWzR_1MlvlHyvKD-pQwGbIdDF-qLHka311uo1Znrmkhuo6MIVYVgbc-nkAXMbSDxG&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaVk4VEdGb0RQWXU2XzhEWmVsWHBxbnhzVDBhYnl3OEhMWjZDRGx4Yjlwb2lpZWxwRDJmMElkZFpsOFM1alRuOW9nWHNTNjh6TTBJWlVIUEgzTDFaM0ZYZ3QtclN5WGFXOEhzcTFTSW9zdWtUMWpfNS1nckE4SSw,&sign=a8b8a01907abade3ee35e53b8001c1c2&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp3kluEMPUtTS2QsRnzZXV9B7hCNuo22kSa3Mvuf-vyDv4ovICWbmMvSeyS2khmyoOZjJaMr-Ke3ubgmA2yIu8f9-TWIjArqsH5kmZ4xUEQzR0QGgSXmHbqZ-kNPK_XnZQgG16VSVWCf7OhkXh4bYC92RCr_fxrEqVtjnlkXVJ_6duBjDoYeW8Hde9GETTULO040tbDWitWeGuBgIoPZ5xFim7AEjxgbCQc4BW8B6VYMURYwjR_q0QGdjPHSExBpA01gvvxPoB61NiMp8bbwMikf4vflxtXKFr9VbZwjX5mdh_g9RVK_p7CAijNmHOb5obWiWG4V-RW3PHnO5fLDuXHKQleUFJBPerL6pWQESlDUeqY0FMid4rYm_hSDw0H3QAwGuC1g2F5DCdUhoaSyA6pwjggW9qEwKbanmxP-7aXAA45GVLOW3f8Y8b4HyYG2tamXl6UV6wfpA,&l10n=ru&cts=1504966487223&mc=4.968760559038789
не хотел бы я иметь под боком пчеловода оставляющего пластины на зиму.

Автор: Пчелолюб 9.9.2017, 22:34

Вы опять читаете невнимательно
Например, в улье 100 клещей, из них 5 клещей нечувствительны к амитразу. Допустим, что после обработки осталось 10 клещей. 5 нечувствительных и 5 обычных, которые каким-либо образом избежали контакта с лечебным препаратом. Какое потомство они оставят после себя? А такое: половина клещей в улье уже будут нечувствительны к амитразу. И это не потому, что на них действовали слабые дозы, а потому, что в популяциях клещей уже изначально имелись особи, которые способны выдерживать большие по сравнению с обычными дозы лечебного препарата. Именно от них и вывелись последующие поколения клещей, которые естественно унаследовали свойства своих родителей. От того что на них длительное время будут действовать слабые дозы лечебного препарата, они возможно и "натренируются" сами. Но своим потомкам эту "натренированность" никак не передадут.
Если вы из года в год будете уничтожать всех бродячих кошек, кроме черных. То в конце концов все бродячие кошки станут черными. Независимо от того сразу всех вы будете мочить или небольшими партиями в течение длительного времени.
Так же и с клещами, если вы будете постоянно применять только амитраз, у вас останутся только стойкие к амитразу клещи.
Все я тоже устал убеждать. Больше не буду. Кстати ссылка ваша не открывается.

Автор: ИрТиМакс 10.9.2017, 7:34

Исходя из сложившейся ситуации с варроатозом на наших пасеках, для эффективной борьбы с врагом мало знать примитивную схему борьбы с ним, типа распечатал упаковку (разбил ампулу) – поместил (развел-полил) – вынул – сжег – сплю спокойно. Знания должны быть более глубокими и основательными. А их как раз и не хватает, отсюда и большинство бед. Недавно пришлось общаться с одним опытным пчеловодом, который сказал, что полоски фумисана он оставляет в зиму и ничего плохого в этом не видит.
Конечно, к каждому лекарству есть инструкция, и следовать ей необходимо неукоснительно, но это не исключает творческого подхода к делу. Ведь поиск ответа на вопрос «почему?» никоим образом не мешает, а скорее дополняет знания к вопросу «как?» и очень часто уберегает нас от серьезных ошибок.
Общаясь с пчеловодами, я понял, что за много лет активного использования бипина пасечники худо-бедно его освоили. В какой пропорции развести, сколько миллиграмм вылить между улочек, какие условия при этом должны быть соблюдены, знают практически все. Сложнее обстоит дело с акарацидными полосками. Сегодня, основываясь на личных знаниях и опыте, я хочу проанализировать главные ошибки коллег, которые могут привести к плачевным последствиям.
Прежде всего, важно знать, что действующее вещество в полосках, которые чаще всего можно встретить в продаже – флювалинат. Полоски пропитаны этим смертельным для клеща веществом и имеют контактный принцип действия. То есть, проползая по полоске, касаясь ее тельцем, пчела оставляет на себе флювалинат, а затем в микроскопических дозах он разносится по всему гнезду, оказывая губительное действие на паразита. Поэтому надо поместить полоску таким образом, чтобы она, во-первых, оказалась в месте скопления насекомых, а во-вторых, пчелы имели бы к ней свободный доступ с двух сторон. Часто для этого необходимо чуть раздвинуть рамки.
Распространенная ошибка – размещать полоски в большем или меньшем количестве, чем это положено. В инструкции к применению ясно сказано: в семьях с 4-5 рамками достаточно одной полоски, если более – необходимо две. Однако часто пчеловоды из экономии размещают одну полоску независимо от силы семьи. А для того, чтобы она «била клеща, как положено», оставляют в гнезде на более длительный срок, чем указано в руководстве: вместо 30-45 суток – на два месяца и даже на всю зиму, при этом немало радуясь своей находчивости. Однако делать это нельзя по нескольким причинам.
Прежде всего, нельзя забывать, что флювалинат является веществом с длительным периодом полураспада (во всяком случае, не сравнить с амитразом, полураспад которого составляет одни сутки). А ведь установлено, чем дольше полураспад, тем быстрее у паразита вырабатывается резистентность (привыкание) к этому веществу. Поэтому очень важно, чтобы доза яда была смертельной, иначе мы рискуем, что у выжившего клеща не только выработается способность противостоять этому отравляющему веществу, но и появится способность передать ее по наследству. Это случается, когда воздействие на паразита осуществляется малой, не смертельной дозой яда. Или когда они находятся в улье дольше положенного времени. Все это может привести к тому, что однажды ваша пасека будет уничтожена клещом, даже несмотря на то, что вы все сделаете строго в соответствии с инструкцией.
Но это еще не все опасности. Продукты распада флювалината при его относительной безопасности для пчел и людей имеют одну неприятную особенность – накапливаться в воске. А их высокая концентрация в этом продукте приводит к тому, что они переходит в медопродукцию, что может стать поводом для запрета ее реализации в странах Европы. Показательным в этом плане может стать пример израильских пчеловодов. Именно в этой стране было впервые синтезировано и испытано данное вещество. Тамошние пчеловоды так увлеклись препаратом, что вскорости обнаружили его в больших количествах в воске. А столкнувшись с проблемой невозможности его вывода оттуда, были вынуждены пустить отечественный воск на технические нужды, а сырье для приготовления вощины закупать в Новой Зеландии, где варроатоза, как известно, нет.
Именно вследствие накопления продуктов распада флювалината в воске полоски нельзя держать в гнезде дольше указанного в инструкции времени и тем более не рекомендуется пускать их в зиму.
Обрабатывая насекомых препаратами от варроатоза (такими как бипин, органические кислоты), мы убиваем лишь паразитов, находящихся на пчелах в момент обработки, но не достаем тех, которые в тот момент находятся на пчелином расплоде. Поэтому главное преимущество и ценность акарацидных полосок в том, что они бьют клеща на протяжении длительного промежутка времени, в том числе и паразита, который только выходит из ячеек сотов вместе с молодой пчелой или трутнем. Отсюда совет – помещать полоски в семью сразу после последней откачки меда. Тем самым мы не только избавим пчел от клеща, создадим благоприятные условия для наращивания силы семьи и не допустим осеннего слета в виду высокой заклещенности, но и не дадим шансов паразиту чувствовать себя хозяином положения зимой и весной. Но, при этом желательно контролировать процент заклещенности и осыпь паразита. Или еще лучше, практиковать выборочные обработки отдельных семей пасеки другим лечебным препаратом с обязательным контролем осыпи. Это исключит возможные неприятные сюрпризы как-то выработка привыкания к флювалинату, использование бракованных, просроченных полосок и прочее.
Некоторые пчеловоды ставят полоски ранней весной, как только матка начинает наращивать темп яйцекладки. Расчет простой – избавить семью от обычно единичных в это время экземпляров плодных самок паразита, тем самым существенно замедлить темпы роста заклещенности семьи весной и летом. В этом есть определенная логика, хотя в практике пчеловода и случаются ситуации, когда не грех лишний раз обработать пчел акарацидными полосками, даже летом. Например, когда вы поймали рой (особенно неизвестного происхождения) или по случаю обзавелись бессотовым отводком. В такой ситуации есть смысл выдержать семью день-два в карантине, поставив ей лечебные полоски и проконтролировав при этом осыпь клеща. Такие действия, без сомнения, идут на пользу.

Статья подготовлена по материалам журнала «Пасічник», «АКАРАЦИДНЫЕ ПОЛОСКИ: ПОЛЬЗУЕМСЯ ПРАВИЛЬНО» авт. В.Паюк