Версия для печати темы

Автор: buh07 23.10.2016, 7:25

Кто и как делает нуклеусы на базе Удава? Желательно с фото.

Автор: ded 23.10.2016, 7:51

отводок на одном корпусе,разве это не нуклеус? н

Автор: Серёга 23.10.2016, 8:24

Нуки Ворчун делал, попарно в корпусах... А вообще вопрос интересный... Отводок на одном корпусе и формируется легко, и развивается нормально. Но! Как только встаёт вопрос о расселении нескольких десятков, а то и сотен маток, то встаёт вопрос именно нуков... И тут уже придётся или использовать спец-нуки, но это дополнительные затраты на их приобретение-изготовление, опять-же их придётся заселять и т.д. Или использовать стандартный корпус, что на первый взгляд выгоднее, но его тоже надо несколько модернизировать, это как минимум.... Во-вторых, модернизировать придётся и дно, либо вообще делать своё нуклеусное... В общем сам пока на распутье в этом вопросе....
Петрович, а как там сейчас у Ворчуна всё обстоит?... Может есть какое решение?

Автор: ded 23.10.2016, 8:31

всё пока по старому.

ну это если на прдажу.....а для себя этот нук на одном корпусе бысренько превращается в отводок,а затем полноценную семью.

......поликорбонат с брусками.(потолочина подойдёт,только выпилить леток или одного круглого в корпусе достаточно.)

Автор: Серёга 23.10.2016, 8:54

Ну да, себе нет проблем.... А если надо приготовить скажем сотню облётников.... Даже если исходить из расчёта 200-250 граммов пчелы на каждый, это уже 20-25 кило.
Опять-же вопрос унификации... Отходить от единого стандарта всех корпусов не хочется. Да и вопрос первичного заселения так проще решается... Последующее объединение в конце работ с матками тоже.

Всё таки лучше-бы делать донный леток. Мусорок имеет свойство скапливаться даже в такой слабенькой семейке, а донный леточек пчёлкам обслуживать проще...
Само собой разумеется, каждый леток в свою сторону!!! Собственно это и было изначальным обстоятельством почему я изменил размеры твоего корпуса, сделав их квадратными.

Автор: Серёга 23.10.2016, 17:21

Ну в общем-то другого решения я так и не нашёл... Если стандартная крышка и корпус, правда корпус слегка потребует доработки, более или менее вписываются в наше требование, то дно напрочь отказывается это делать...
Даже при условии 2-х местного нука, уже его надо доработать... Это установить перемычку которая позволяет разгородить корпус на два отсека. А если надо уместить четыре нука в один корпус?.. Наверное проще и экономичнее изготовить простые и лёгкие дополнительные временные донья?.. У кого какие есть соображения?

Автор: ded 23.10.2016, 17:40

а чем круглые летки в корпусе не устраивают........вставил в корпус крестообразную перегородку и в нижней части корпуса просверлил 4 отверстия с разных сторон. вот и 4 нуклеуса. летки потом можно пробочками заткнуть и можно корпуса в улье снова использовать. а дно поликорбонатная потолочина.....их так и так нужно иметь больше чем ульев.
ими очень удобно закрывать корпуса снизу и с верху при хранении рамок с сушью и мёдом. при перевозке корпусов и т.п.

Автор: Серёга 23.10.2016, 17:55

Именно на этом варианте и остановился... Четыре круглых летка с каждой из сторон корпуса, правда хочу их опустить практически в самый низ корпуса, насколько позволит конструкция. Хотя получается два нука будут иметь "тёплый" занос, а два "холодный"...



Петрович, а ты как "прочитал", что я собираюсь использовать и минирамку?.. Ведь крестообразная перегородка только в этом случае и нужна...

Автор: ded 23.10.2016, 18:16

я же мощный телепат

Автор: Серёга 23.10.2016, 19:10

Ох Петрович, темнишь ты что-то видать экспериментировал в этом направлении... Действительно, гораздо проще было-бы использовать стандартную рамку "Удава" и корпус разгородить лишь 3-я продольными перегородками, получив таким образом также четыре изолированных отделения в одном корпусе. Но пчёлкам больше пришёлся по душе "квадратно-гнездовой" метод гнездования...

Автор: Михалыч 23.10.2016, 19:19

Я по весне выкладывал фото.

Автор: Серёга 23.10.2016, 19:29

Михалыч, не припомню... Можешь ещё раз показать?

Автор: Серёга 23.10.2016, 20:21

Михалыч, что-то не могу найти. Нуки, да есть, а конструкцию дна там не видно...

Автор: pvs648 23.10.2016, 20:28

Я осенью изготовил 6 сдвоенных нуков по 2 стандартных удавовских рамки. Корпус из доски 20мм, разделен 4мм фанерой, выступающей вверх на толщину крыши. 2 крыши из той же доски - 20мм. Летки донные с маленькой прилеткой. Направлены в противоположные стороны. Подразумевается дополнительное укрытие этих нуков от непогоды. В общем, без затей, даже красить не стал. В этом году пробовал, в качестве нука, использовать целый корпус удава. Не понравилось, возможно, вмешалась погода.

Автор: ded 23.10.2016, 20:33

чем?

Автор: Серёга 23.10.2016, 21:05

Как-бы не хотелось обойтись минимум "прибамбасов", но в плане работы с использованием мининуков придётся этим принебречь... Крохотная семейка комфортнее себя чуствует на маленьких рамках. Даже если использовать разгороженный на четыре отсека стандартный корпус Удава (три продольные перегородки) в котором заселены все отсеки и казалось-бы должны друг друга взаимно обогревать, результаты мне не понравились... В этом случае гнездо выходит сильно вытянуто в горизонтальном направлении, особенно заметно когда погода нестабильна. Иногда даже случается что матка уже засеяла рамочку вплотную до краёв, а по ночам пчёлки собираются лишь в середине или ближе к одному из краёв рамки, оставляя засев без обогрева... На коротких рамках такого не происходит. В общем надо делить стандартную рамку на короткие, а в корпус устанавливать именно перегородку крестовинку!!! Ну Петрович!!! Ай да провидец.......

Автор: pvs648 23.10.2016, 21:10

Только маток подсадил на облет, а тут холодная погода. Часть расплода подмерзла и погибла.

Автор: Серёга 23.10.2016, 21:11

Вот!!!

Автор: pvs648 23.10.2016, 21:12

Спасибо за ценную мысль! Надо будет ее обмозговать!

Автор: Серёга 23.10.2016, 21:24

Ну это я уже всё проверил... Рамку действительно надо поделить и использовать укороченную. Корпус делится на четыре части, но крестообразной перегородкой. Заселяем и объединяем без каких-либо проблем... Корпус можно использовать и для минирамок под сотовый мёд, кому целая рамка велика...
Крышки тоже буду делать минимально затратными... Оставляем им функцию защиты от осадков и всё. Все утеплители, продухи, кормушки и прочее всегда можно доустановить в дополнительно установленном пустом корпусе...
Вот простое, лёгкое дно-времянка просто необходимо... Предложение Петровича объединить его с потолочиной мне нравится, рационально. Одно изделие - две функции!!!

Автор: Серёга 23.10.2016, 22:01

Вообще вариант спаренных нуков тоже рабочий... И рамка в этом случае стандартная. Просто его заселять надо по схеме три плотно обсиживаемых с расплодом+кормовая.

Автор: shura 24.10.2016, 5:04

Мы с Энычем пробовали уже по 4 нука в одном корпусе. Плохо! Очень плохо. Облетелась одна матка из 4 и та ни к чёмная была.Я не стал мудрствовать, использовал один корпус целиком для нука. Проще заселить(с формировать), всё стандартное без переделок, и самое главное состав пчёл близок к оптимальному, что в свою очередь очень хорошо сказывается на качестве маток. В меньшем размере такого трудно достичь. Об этом говорит и Антонина Шакшина(супруга Пчеловека) в своих лекциях по матководству. Они не используют микронуки.

Автор: Михалыч 24.10.2016, 5:10

Сегодня если буду у пчёл то сфоткая и выложу.

Автор: Серёга 24.10.2016, 6:23

Саш, а я использую. Не вчера начал с ними работать. И матки выходят качественные.

Автор: pvs648 24.10.2016, 6:52

Разнополярность мнений, это хорошо! В пчеловодстве все нужно проверять на собственном опыте. У меня профессиональное правило - я верю себе и своим приборам. Оно прекрасно оправдывается и в этом моем увлечении. Разный опыт это своеобразный репер, на который ориентируешься в своих опытах.



Использовать стандартные рамки прельщает своей простотой метода. Может быть для нука подбирать рамки с меньшим засевом, только в средней части? Может быть это и будет оптимальным решением?

Автор: Серёга 24.10.2016, 7:01

Если использовать стандартные, то 2-х местный нук получается.

Автор: Эныч 36 24.10.2016, 12:04

Вот в 2-х местном нуке неплохой облёт получался у меня в этом сезоне. Летки донные в разные стороны.

А вот нуки в отдельных корпусах,- конечно более "расточительны", НО, несколько маточек за сезон с каждого нука ушли на продажу, причём каждая маточка подсевала отчего получался рост нука, а с последней маточкой они выехали в поле, где дали ещё и товарного мёда и собрались в зимовку. Мне такой вариант больше понравился.

Но когда речь заходит о тыщщах маток на продажу, то тут стОит задуматься, ибо куды тоды мёд девать...(?)

Автор: Earl_Grey 24.10.2016, 12:05

Хорошо, что появилась такая тема!
Хочу рассказать о своем опыте, а вы мне скажете, Что я не так делаю...

В 15 году, я заложил 12 маток и как на видео Петровича (пользуясь случаем хочу сказать ему БОЛЬШОЕ СПА-СИ-БО!!!) сформировав 6 нуков, раздал в каждый по 2 маточника.
* Нуки сделал так: стандартный корпус разделил фанеркой 3мм так, что нижний край фанерки плотно прилегал к карбонатной потолочине, а к верхнему торцу фанеры степлером прикрепил квадрат полиэтилена размером чуть больше размера корпуса. В противоположных углах (по диагонали), в нижней части корпуса, просверлил летки диаметром (точно не помню, под пробку из под коньяка, они с пластиковыми шапочками, мне показались очень удобными).
** Формировал нуки - в трех семьях набрал по корпусу, БЕЗ ПЧЕЛ, с расплодом и медовыми по краям (в основном печатным), поставил с верху, на РР. Через час, когда пчелы зашли, убрал на своё дно - потолочину, на крышу основной семьи, разделив корпус пополам фанерой...
*** Через 2 часа после формирования отводков раздал по 2 маточника.
= Через 7 дней в 2х нуках пчел небыло соовсем, в 2х их было ОЧЕНЬ много и в оставшихся не знаю может мало может нормально, дал им по рамке печатного расплода без пчел. К ГВ не успел но к осени подросли.

В 16 году (т.е. этим летом) решил увеличить силу нука
* Набрал как и ранше уже целых 6 корпусов печатка (в основном) + 2 медовых.
** Убрал на свое дно, метра на 3 от основной семьи.
*** Через 2 часа дал матку с клеточки (выпустил на сот с пчелами). Пчелки отреагировали на высадку благоприятно, (я так думал). На следующей неделе во всех нуках заложили маточники. Пришлось ждать их выхода.

Автор: Серёга 24.10.2016, 13:47

Эныч 36, почему не пошли 4-х местные нуки, какая конструкция и как ты их формировал?..



В первых двух маточники не приняли или они оказались непригодными, пчела слетела...


Снова не приняли... Кстати маток принимают хуже чем маточник на выходе...

Автор: Эныч 36 24.10.2016, 14:20

Три перегородки, стандартные рамки... Возможно, было ещё рановато, прохладно... Горсть пчелы всё равно собирается в клубочек, ... Тут ты абсолютно прав:


Но возможна миграция пчел из одного отделения в соседнее. Такое явление наблюдал лично у дядечки на соседней пасеке. Познакомились, пили чай, я заметил и обратил его внимание на нук (он сидел к нему спиной), правда нук был на даданскую рамку, но четырёх местный, два летка на одной стенке и два на противоположной. Пчелки дружно ручейком как муравьи...

Автор: shura 24.10.2016, 15:21

В этом сезоне раздавал и маток и маточники. В первую очередь маточники, если где то случался прокол с приёмом маточника то давал не плодных маток которых держал в клеточках с пчелами в семье воспитательнице, этих сразу метил и раздавал, принимали всех, в течении суток и через вощину, т.е. заклеивал выход из клеточки вощиной. Матки которые уезжали с моей пасеки на другую принимались тоже хорошо, видимо помесность сказывалась.

Автор: Vasilii_VK 24.10.2016, 15:22

При тЫщах матках о меде и думать не надо. Тут надо думать как эти тЫщи маток реализовать. Реализовав всего одну тЫщу маток уже пол лимона в кармане, тут мед побочный продукт.

Автор: shura 24.10.2016, 15:29

Серёж у нас с тобой поправка на ветер(на погоду), Микрушки у нас пройдут только в июле.



Петрович, вот и занимайся матками, что бы пчёл не бросать и с мёдом не носиться.

Автор: Эныч 36 24.10.2016, 16:06

Так вот я и имел ввиду, что надо задуматься о том, как бы побольше маток затолкать и облететь в одном корпусе УДава! Нафик надо стока мёда!

Автор: Серёга 24.10.2016, 17:02

Вот здесь с тобой полностью согласен, Новосибирск и Ростов как две разные планеты.



С маткой что-то не так...



Ген, ты же пользуешься "микриками" и всё получается... Поставь рядом 4 штуки развернув летком каждый в свою сторону света, вот и увидишь что все вместе они представляют наш корпус Удава. Даже по объёму почти совпадают.

Автор: Михалыч 25.10.2016, 6:21

Вот http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: Серёга 25.10.2016, 6:51

Михалыч, а как отработали?

Автор: Михалыч 25.10.2016, 7:14

Если бы не похолодание то отлично.Матки вышли все а при похолодании не все облетелись.И рассаживать удобно,днём нук ставишь сзади в перёд два улика рядом и в них перестовляеш рамки с пчелой и лётная пчела возвращается на своё место.

Автор: Серёга 25.10.2016, 8:05

Михалыч, а блуждания маток не замечал с таким расположением леточков?

Донце простенькое, без затей... Из какого материала, OSB?..

Вообще если отказаться от летков расположенных на дне, а использовать летки на корпусе, как Петрович предложил, то дно может представлять из себя просто квадрат выпеленный из подходящего материала по размеру нижнего фальца корпуса. Например таже OSB, фанера или карбонат... Дно входит в посадочный фальц и полностью закрыто от осадков.

Автор: Михалыч 25.10.2016, 15:26

Это первый год,так что ещё не понял,я и перегородку сделал для того чтобы матки не блуждали.Дно из ОSB 9мм.

Автор: Серёга 27.10.2016, 8:32

Вот-же у нас ещё хороший вариант есть...

Автор: Amurchanin 27.10.2016, 11:12

Вот такие классно http://www.pchelovod.com/prod137.html

Автор: Серёга 27.10.2016, 11:26

Да, неплохие верандочки... Но я часто перевожу нуки в салоне легковушки, а там в плане свободного места всегда засада...

Автор: Серёга 27.10.2016, 19:27

Кто ещё подбросит идейки простой, эффективной и быстросъёмной прилётки? Прилётка необходима, но для своих условий использования другого варианта как снимать не вижу. Подсказывайте...

Автор: NickSI 27.10.2016, 20:36

Вот если бы мне нужны были прилетки, да еще при кочевке, то.....................
В голову пришло одновременно три типа крепления. Типа, как на книжных полках, приклеивать быстрым клеем точечно, вкладывать в леток тонкий листик. Не, ващето первое пришло в голову длинная доска, но это если все ульи имеют леток на одной горизонтали, типа ставишь несколько ульев и к двум крайним прикручиваешь доску.
Мне нравится вкладывать листок, но это наверное тонкий пластик нужен, мметалл не пойдет?

Автор: Серёга 27.10.2016, 21:29

Да, нужен какой-то способ чтобы быстро навесить и также быстро снять, одним движением... Метал? Метал скорее всего нет... На солнце так может нагреться, что и в руки не возьмёшь... Пластик?.. Может быть... В каком-то ролике Пчелхом показывал прилёточку из облицовочной панели пластиковой нарезана, говорит хорошо подходит... Мне кажется она слишком скользкая, хотя пчёлки способны и за степло зацепиться...
Нет, лучше наверное дерево...

Автор: NickSI 27.10.2016, 22:42

Вспененные листы ПВХ UNEXT, производятся в России. Прекрасно зарекомендовали себя по качеству изготовления, белизне и способности подвергаться любому виду механической обработки. Конкурентная цена и высокое качество, универсальность применения, подходят для прямой цифровой
печати.
А?

или тут разное http://0762.ru/материалы/?yclid=6382956784794471427


Не пойму почему сам раньше эти листы даже и не искал??? Я-ж на крышки их клал , пока было, потом как-то кончилось, я и особо не горевал, клал , что есть. А они вот они, пожалста покупай, коли охота. Особо в донья вкладыши.

Автор: vvt1954 28.10.2016, 2:37

Отрезаешь шляпки у гвоздей и забить в ребро дощечки на половину.Чертишь этими гвоздями по улью и сверлишь отверстия под гвозди.Более быстрого простого крепления прилетки пока не видел.

Автор: Серёга 28.10.2016, 3:05

Вау....Клондайк!!!!!! Только стоят такие материалы офонареть можно. Я это всё у рекламщиков встречал, правда кроме прутьев... Вот обрезками у них можно похалявить. ПВХ хороший, слегка шершавенький... Только на моём солнце его ведёт, аж оплавляется.

Автор: Михалыч 28.10.2016, 5:37

Я стал делать на рояльной петле И снимать не надо и закрываешь леток шуруп закрутил и всё.

Автор: Vla.Bel. 28.10.2016, 9:12

Не знаю,устроит ли.У меня,когда начинал водить в обычных ульях,прилетки на верхних летках были выполнены из 2см брусков.Сверлил в нем отверстие под саморез с широкой шляпкой.Длину и ширину бруска подбирал,чтобы в транспортном положении перекрывало леток.Часть бруска,что служил прилеткой пилил под углом,чтобы вода в леток не затекала.Ну а в каком месте саморез закрутить подбирал методом тыка,чтобы и в рабочем положении,прилетка была точно под летком,и в транспортном,леток перекрывала. Все регулировки саморезом.

Автор: Earl_Grey 28.10.2016, 9:39

У пластика есть такая особенность, после дождя на нем много воды остается, крупными и не очень капельками, пчелы крыльями к ним липнут.

Автор: kavam 9.4.2017, 9:41

Приветствую!
Спроектировал и делаю на базе "удава".



Так у "удава" так!

Автор: Сергей Иванов 9.4.2017, 9:56

День дабрый!
Так понимаю, что в работе они ещё не были?

Автор: Князь 9.4.2017, 13:06

Посмотрите.
Может кому интересно будет.
В боевых условиях не испытывал.
Делал зимой, скорее всего от скуки, чем для дела.
Буду делать павильон, может там пригодится.
Сам корпус Удава это и есть нуклеус.
И к нему ни чего придумывать не надо.

Автор: Сергей Иванов 9.4.2017, 13:14

Не очень по фоткам всё понятно, если можно с кратенькими комментариями покажите, где, что и как....
И ещё вопрос.... Что за фанерный ящик со складывающейся сверху ручкой на котором стоит нук?

Автор: Князь 9.4.2017, 13:38

Начну с ящика который внизу под нуком.
Это систейнер по образу и подобию Festool/
Я занимаюсь отделкой квартир и необходимость в таких ящиках велика.
Инструмента таскаешь много и все это в несколько заходом заносишь на объект.
А здесь можно за один прием привести все.
Сделал 3 ящика по 200 мм, и один 300 мм. осталось покрасить. В дальнейшем планируется под все это тележка.

Теперь к нукам.
Первый нуклеус 1-2-3-4 местный в зависимости от потребности.
Взял корпус Удава, снизу в четверть прикрепил фанерку на ножках и с вентиляцией.
Каждый отсек расчитан на 2 рамки, поэтому поверх каждого стоит мини кормушка на 200 гр сиропа.
Крышка простая, глухая, утепленная.
Ну у у совсем делать было не чего, вот и сотворил такое от скуки.

Второй нук одноместный со складной рамочкой под размер Удава.
Тоже полный изврат, но мысль била ключом, и с этим надо было что то делать.

Выложил для того что бы посмотрел народ и может мысли какие то подсмотрел.
Нового я ни чего не изобрел, все это уже делалось, только на другие рамки.

Автор: Сергей Иванов 9.4.2017, 13:55

Аааааааа, теперь понял чё эт такое... А то я подумал что это по типу как у германцев стеклянные нуки в утеплённый домик запихиваются...



Уфффф... Плавали, знаем....

Автор: kavam 9.4.2017, 22:12

Нет.

Автор: selvestruan 1.6.2017, 20:37

Улей Удав. Нуклеус из корпуса Удава на две семьи.

https://www.youtube.com/watch?v=iuMNQXWWqG0&feature=youtu.be

Автор: Ермыч 23.10.2017, 23:54

Решающим фактором определения индивидуальность семьи является её запах. Запах другой семьи и маточного вещества чужой матки является сильным раздражителем для пчёл.
В связи с этим вопрос - Как уживаются две и более разные семьи в "коммунальном" нуклеусе, когда они отделены друг от друга всего то не герметичной перегородкой? Ведь им придать общий запах не удастся - матки две и два маточных вещества, а воздушное пространство не изолировано. А ещё и звуки - шумы семей... - через перегородку они будут прекрасно слышать друг друга. Такое близкое взаимное влияние двух семей наверняка негативно отражается на них, и может быть это не так ярко выражено на первый взгляд, но в итоге наверное действует угнетающе. И результат может получится если не вовсе отрицательным, то изрядно худшим, чем если бы минисемьи содержались в своих индивидуальных нуклеусах. Из за этих внешних раздражителей спокойствие матки может быть постоянно нарушенным и качество ухода пчёл за маткой то же может быть низким из за раздражённости самих пчёл, и в результате после такого нуклеуса мы можем получить матку с менее качественными показателями нежели если бы она содержалась в индивидуальном нуклеусе.

Автор: shura 24.10.2017, 5:32

Видимо природа заложила такую особенность. К слову, существует технология много маточного содержания, её описал мой земляк Сергей Петрович Чуб, когда в одной семье может находиться и работать, одновременно, несколько маток, без разделения. http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=1720
В много местном нуклеусе без проблем уживаютя соседствующие матки, их звуки и запахи смешиваются, что позволяет после отъёма маток объеденить эти нуки в одну семью.

Автор: Михалыч 24.10.2017, 7:05

Вот посмотри двух маточное содержание https://youtu.be/eOfFOH3Hj-k Вот он занимается этим.И есть мой земляк не мнони позже сброшу и его фильмы если интересно но для этого надо другие ульи.

Автор: Ермыч 25.10.2017, 11:36

Коечно интересно. Мне нужно разобраться в нуклеусах - как сделать оптимальный на базе корпуса Удава, как правильно заселять их, и содержать запасных маток. Уже следующей весной может возникнуть ситуация когда пару плодных маток, из тех, что уже заказал у Сергея, могут временно остаться не у дел. Заказал маток в расчете, что сделаю по три отводка от зимовалых, а запросто может выйти так, что наберу материала на создание сначала только двух отводков от каждой семьи. Конечно можно договориться с Сергеем, что бы получить от него маток не одной партией, а двумя - сначало на создание двух отводков, а на третьи отводки по позже, когда еще материал поспеет. Но мне не хочется обременять Сергея такой мелкой возней с отодельной дополнительной отправкой всего двух маток. У него и так будет горячая пора - тот его месяц целый год кормит. Да и самому хочется по быстрее на практике научится содержать запасных маток и манипулировать ими в использовании по надобности. Этот сезон очень боялся маток случайно потерять по неопытности - понимаете конечно, что когда всего то две семьи, да еще и опыта ни какого нет, то потеря даже одной матки это катастрофа.
Но мне хочется все таки сделать каждый нуклеус на базе полного корпуса Удава. Так, думаю, на много проще и удобнее использовать его.

Во первых - это универсальность самой конструкции, когда корпус Удава без любых даже малых переделок, может быть использован и как нуклеус и как собственно корпус улья. То есть достаточно его поставить на отдельное простенькое фанерное дно с летком в виде прорези и накрыть его простой крышкой, и он превращается в нуклеус. А ведь в Удаве и других МФУ очень высоко ценится универсальность всех составляющих.

Во-вторых - простота и скорость изготовлния. Нужно только сделать очень простые фанерные или поликарбонатные донышки, и все.

В третьих - удобство трансформации нуклеуса в полноценную семью. Например, если нужно превратить нуклеус в улей, то не нужно никаких пересадок. Просто ставим его на стандартное дно и расширяем корпусами вверх. Если обнаружена потеря матки в какой то семье - просто ставим этот нуклеус в семью через газету.

Повторюсь, что меня пока интересуют нуклеусы только как временное жилье для нескольких запасных маток и возможный стартовый комплект для новой семьи. По этому задачь минимизирования, компактности и температурной стабильности при разных сезонах пока не возникает.

Вот думаю, что очень удбно будет взаимное расположение нуклеусов башней, как и корпуса МФУ. Друг на друга ставятся четыре нуклеуса , между ними донышки с летками в разные стороны.

Автор: Сергей Иванов 25.10.2017, 11:50

Разворот летков в разные стороны, это обязательное условие. Упрощённую крышку и дно потом покажу, дома готовых сейчас нет.



Два нука в корпусе, самый оптимальный вариант. Глухая перегородка между ними, должна быть съёмная (в передней и задней стенке фрезеруются дополнительные пазы для этого.

Автор: NickSI 25.10.2017, 16:07

А можно использовать пенопласт враспор?

Автор: Сергей Иванов 25.10.2017, 16:53

Не знаю, не пробовал...

Автор: Сергей Иванов 25.10.2017, 17:21

Крышка нашлась, показываю...




На фото всё понятно... Бруски 20×30 мм, в них выборка 10×20 мм. Бруски примонтированы широкой стороной к фанере, можно взять OSP. Сразу по поводу фенольности этих материалов... Под крышку всё равно укладывается плёнка и вся фенольность "за бортом"...
Николаю сейчас собирали немного иной консструкции, но также максимально упрощённые. У него крышка "в нахлобучку", вся конструкция это квадрат OSP с размером 400×400 мм (корпуса у нас квадратные, внешний размер 365×365 мм). По периметру OSP набиты планки 15×35 мм, длиной 375 мм. Планки монтируются узкой гранью к фанере скобами. Стыковка по углам чередуется по кругу, поэтому все планки одинаковой длины.
Накрываются крышки оцинковкой. Для лучшей ориентации окрашиваются фасадными красками с колером. К тому же неокрашенная оцинковка это просто кусок зеркала и при ярком солнце, отражаемые зайчики просто ослепляют. Второй момент, что даже зеркальная поверхность оцинковки раскаляется на солнце до состояния "жжёт руку", после окраски фасадным акрилом такового разогрева уже нет, просто тёплая, но не жгущая.
Дно для нуков, доработанный подкрышник. Содержит два летка на разные стороны улья и дополнительную планку под перегородку, исключающую переход пчёл снизу. Сетки в нуклеусных доньях не нужны, а леток обязательно придонный. С корпусными летками заметил разницу при облёте маток. С летками в корпусах, матки задерживаются с облётами... Сперва решил, что это кроется в конструкции рамки Удава (смыкающиеся боковинки). Однако это проявилось и с использованием рамок от альпийца, где боковых планок и вовсе нет.

Автор: Сергей Иванов 25.10.2017, 17:31

И так размеры крышек, моя без нахлобучки 365×365 мм, крышка для Николая 400×400 мм. При раскраивании листа osb по первому варианту остаются обрезки в 120( примерно) мм с длинной стороны листа и 250 мм с короткой. По второму варианту, обрезков почти нет, размер листов стандартный 122 см × 244 см. Но крышку первого варианта проще накрыть оцинковкой, листы тоже стандартные, 120 см × 240 см, режутся на квадраты по 40 см и есть что подгибать. При втором варианте листы с таким размером кроить невыгодно.

Автор: Михалыч 25.10.2017, 19:05

Вот у него до 3-х маток в одном улье. https://youtu.be/OVItVvZxvZA его фильмов много в нете.

Автор: Пчелолюб 25.10.2017, 19:46

В наших ульях с одной то маткой сложно от роения удержать. Куда расплод от трех маток девать?

Автор: Konder 25.10.2017, 19:54

Интересное наблюдение. А как думаешь, Сергей, с чем это связано? Как-то не очень верится, что матка выход долго ищет. Может из-за высокого расположения корпусного летка в нуке температура чуть ниже и матка дольше дозревает? Хотя тоже маловероятно.

Автор: Пчелолюб 25.10.2017, 20:27

Тоже интересно. Есть какие-то предположения по этому поводу?
Где-то читал, и на своей пасеке вижу подтверждение, что в маленьких нуках молодые матки быстрее начинают сеять. Сначала думал, что это из-за того, что в большом улье можно сразу не обнаружить маленький пятачок засева, Стал все немедовые рамки осматривать, но все равно в нуках засев появляется быстрее. Может из-за того, что чувствуют свою малочисленность и стремятся быстрее вырасти?

Автор: Сергей Иванов 25.10.2017, 20:44

Точно сказать не могу, ам был удивлён этим. Летки были в корпусах у самого низа, насколько позволяла стенка корпуса без повреждения фальца. Предположить что это в виду того что корпусной леток был круглым, а донный щелевой, тоже не особо правдоподобно. Мне кажется матка перед выходом опускается на дно и потом выходит в леток, во всяком случае чаще замечал именно такой выход.



Скорее всего да, малая семья в условиях стресса пытается выживать любой ценой. Во всяком случае, как и ранее, могу лишь подтвердить что матки в нуках начинает засев обычно немного раньше своих сестёр, которые оставлены допустим в семье для облёта.

Автор: Михалыч 26.10.2017, 7:12

Он их изолирует,это надо смотреть и вникать.

Автор: yurko 26.10.2017, 9:42

Я так использую. Перегородку по торцам закрепляю скотчем, в фальц для плечиков вставляю брусочек пенопласта. И такие перегороженные корпуса отлично ставятся друг на друга. Получается многокорпусный нук, по четыре рамки в корпусе.

Автор: Оренbee 5.11.2018, 22:10

Пользовался в этом сезоне нуклеусами на базе улья Удав, фото на планшете вставить не получилось, попробую вставить ссылку на фото на моей странице в контакте, там же есть описание.
https://vk.com/id463591558?z=photo463591558_456239054%2Falbum463591558_257300414%

Автор: shura 6.11.2018, 5:07

Как результат в процентах или штуках, по облёту. У меня такой номер не прошёл, облетелась одна из 9 и ту заменили.

Автор: Михалыч 6.11.2018, 5:27

У меня на две матко места потери или не облёт 10% составило в этом году.

Автор: Оренbee 6.11.2018, 8:04

С облётом все нормально было, из 15 маток облетелось 12, трех неплодных потом подсадил, тоже облетелись.

Автор: Ермыч 6.11.2018, 11:37

В нуклеусах такой конструкции, когда в одном корпусе и разделены перегородками, меня смущает то, что между соседними семьями по периметру перегородки в любом случае мелкие щелки будут. Пчёлы конечно через них ни как не пролезут, но запахи проникают запросто. Через эти щели матки будут чувствовать запахи друг друга, и по идее это должно их возбуждать на поиски соперницы для разборок. Пчёлы то же будут чувствовать через такие щёлки запах чужой семьи. Всё это может нервировать семьи и мешать нормальному развитию. Конечно к полному краху развития это не приводит, но может значительно тормозить и мешать.
Понятно, что такие нуклеусы гораздо проще и удобнее для пчеловода, чем раздельные, но сравнительные результаты содержания в раздельных нуклеусах могут быть лучше, чем в "коммуналках". Эти результаты могут быть и не явными, но существенными. Например яйценоскость матки - при сильных внешних раздражителях в период облёта и развития, матки могут получиться с меньшей яйценоскостью, чем развитые в более спокойных для них условиях.
Это мой только предположительный пример возможного отрицательного влияния такого близкого соседства. Может конечно я и ошибаюсь.

Знаете, это чем то похоже на то, как в период социалистического развития,по недостатку средств и сил, всех силили в коммунальные квартиры. Ну и понятное дело какой там был покой,отдых и условия проживания - жить конечно можно, не помрёшь, но вот когда "за стеночкой, за перегородочкой соседушка с соседочкой баловались водочкой", то в отдельной квартире, а тем более доме, гораздо лучше по всем показателям.

Автор: ded 6.11.2018, 11:49

и правильно смущает......неудобно с ними работать да и нет смысла городить "огород" из корпуса удава.

Автор: Vasilii_VK 6.11.2018, 14:09

Чисто УДАВистам этого, по три-четыре маткоместа в одном корпусе, не нужно, а вот у кого

вполне приемлемо ИМХО

Автор: Оренbee 6.11.2018, 20:00

Я если честно тоже не большой поклонник мининуклеусов, но немного резервных маток в них облетываю. По моим наблюдениям главное их вовремя из них забрать, не передерживать и тогда качество у них в основном бывает достойное.

Автор: Сергей Иванов 24.7.2019, 14:53

Конструкций всевозможных облётных нуков на сегодняшний день превеликое множество... Каждое техническое решение, требует определённых подходов в работе. К примеру сейчас приезжал пчеловод, который сам выводит маток и облётывает их у себя... Облётники построены по типу рамка-книжка (стандартная рамка на шарнирах складывается втрое), широко известна и применяется. Заселение проходит без сложностей, но есть свои НО!!! Саму конструкцию рамки и её довольно приличную сложность с шарнирами давайте пропустим. А что может ещё подстерегать при работе с ними?.. Самый основной недостаток при работе с ними (на мой взгляд) это отсутствие возможности хоть как-то расширить этот нук (приезжавший товарищ именно с этим и столкнулся).
Допустим вы заселили подобный нук (касается всех тесных конструкций без возможности увелить его пространство)... Часть маток использовали, а часть оставили как запасной фонд на сезон... Но матки засеяв небольшие пятачки (больше места-то просто нет) тупо слетают небольшим ройком бросив всё!!! А расширить, добавить ещё сотик, вощинку или подбросить рамку с кормами нету!!!
Поэтому десять лет назад, уже тогда предпологая свой переход конкретно в стан матководов, я выбрал ульи конструкции МФУ. И именно поэтому я их считаю никакими не малоформатными, а в полной мере многофункциональными, совершенно неограничивающими любые потребности пчеловода на протяжении всего сезона и при любых текущих условиях времени года, погоды, силы взятка или его полного отсутствия.



Добавлю о причинах приезда... Часть нуков просто слетела, матки были помечены и поэтому их потом (некоторых) обнаружили в различных семьях пасеки... Остальная часть была просто разбомблена сильными семьями пасеки. В итоге, весь запас маток просто утрачен.

Автор: REWKOM 24.7.2019, 17:51

У меня на два отделения процентов 90 облетывались. Сейчас из пеноплекса делаю на 2 и 3 рамки, грызут конечно но облёт хороший, слёта нет.

Автор: Сергей Иванов 24.7.2019, 18:22

Сколько по времени содержатся в этих нуках матки от начала яйцекладки до изъятия?

Автор: shura 24.7.2019, 19:16

Не сочти за назойливость, покажи пожалуйста фото этих нуков.

Автор: REWKOM 24.7.2019, 19:52

В основном по минимуму.

Автор: Пчелолюб 24.7.2019, 19:53

Я тоже в этом году попробовал сдвоенные нуки - 2 нука в одном корпусе. Мне не понравилось. В половине таких корпусов нуклеусы объединились. Зато как с ними после этого стало легко работать. Матка стала червить - кинул на них корпус с выходящим расплодом, даже не стряхивая пчел, главное чтобы без матки. И вот уже вместо нуклеуса отводок, а потом и семья. Забрал матку, нуклеус легко можно соединить с другим, или просто кинуть на одну из семей. В общем корпус МФУ это уже универсальная единица, дальнейшее разбиение которой нецелесообразно.
п/с Перешел наконец в этом году, на корпуса, рамки которых расчитанны на 1/4 дадановской вощины.

Автор: pvs648 24.7.2019, 20:39

У меня спаренные нуки на 2 рамки. Из дерева. Фото выставлял. В основном, для облета свищевых маточников и содержания резерва маток. Как только матка начинает сеять и заполнила рамку, то переселяется в отдельный корпус, где подсиливается печатным расплодом. Очень удобно, всегда есть резерв плодных маток. Подвести могут, только холода, но они, к счастью, редкость. Нук может быть любым, самой примитивной конструкции. Статистикой облета не занимался, но не помню, чтобы матки не облетывались. У меня все рассчитано на 10 зимовалых. Инвентаря у меня достаточно, поэтому работается в удовольствие.

Автор: Vla.Bel. 24.7.2019, 22:02

Если выводить маток только для себя,и пасека небольшая - соглашусь
Но не вижу ничего плохо в том,что корпус делится перегородкой на 2 части.На том же кол-ве пчелы облетываются две матки.
Пример: вывозил нынче нуки на изолированный облетник.Процент облета составил - 80%. 10 корпусов,деленных перегородкой,дали 16 плодных маток.Если не делить,а давать в корпус только одну матку,то получим всего 8 маток.Разница ощутима. Плюс перевозка.В УАЗ у меня влезает 6+6 корпусов в 2 яруса.Выше нецелесообразно,дорога на облетник плохая.Если дать 1 матку в корпус,то получается всего 12 маткомест перевезу,а если дать 2 в корпус - то уже 24 маткоместа.Тоже разница.

Автор: Сергей Иванов 24.7.2019, 22:57

Вот здесь и вся соль!!! Для массового облёта маток для коммерции, начинает сказываться провал по окупаемости маток...



На процент облёта в большей мере влияют внешние факторы, нежели конструкция облётника и его объём (в разумных пределах)... А вот слёт, переплетается с объёмом довольно плотно... Поэтому и приходится -


потому как места под засев для молодой матки просто нет.



Касается всех мининуков небольшого объёма, а то сейчас припишут всё только МФУ-кам.

Автор: Vla.Bel. 25.7.2019, 0:28

У меня объем нука - 5 рамок Удава.Вполне хватает до появления ПР.Думается,что если и задержится матка в нуке,то можно заменить рамку с расплодом,на сушь,или вощинку.Рамки то стандартные,в любой улей можно поставить расплод.

Автор: REWKOM 25.7.2019, 8:32

Потому как он и предназначен только для облёта.

Автор: Ермыч 22.5.2022, 13:13

Сделал 18 нуклеусов на 4 рамки Удава. Нуклеусы тёплые - передние и задние стенки доска на 30, дно доска на 20, боковые стенки фанера + пеноплекс, крышка тоже утеплённая пеноплексом. Скомплектовал за 3 часа до дачи маточников - рамка корма, рамка суши с водой, рамка вощины и рамка печатного расплода обсиженного пчелой, стряхнул ещё по полной рамке пчелы. Через 3 часа дал маточники. Маточники приняли нормально - большенство маток уже вышло. Но вот холода эти... Ночью температура чуть выше нуля. И не смогли пчёлы в нуклеусах расплод обогреть - 3/4 расплода застудилось - пчёлы бросили его. И так во всех нуклеусах. Очень жалко - много расплода погибло. Вот знал бы, то вечером заткнул летки и занёс бы нуклеусы на ночь в дом до утра. Сейчас во всех нуклеусах пчёлы больше маток греют, чем расплод.

Автор: Ермыч 22.5.2022, 13:30

А на ближайшие двое суток опять обещают сильные холода ночью. Вот думаю, что нужно каким то образом пчелы побольше в нуклеусы добавить. Но как? Там ведь матки уже вышли. Может отобрать расплод отдельно его посиротить и потом через 4 часа стряхнуть на сходни перед нуклеусами, но всё равно боюсь, что они зайдут в нуклеусы и грохнут молодых маток. Да и застывший расплод нужно из нуклеусов удалять, и давать живой.

Автор: NickSI 22.5.2022, 20:07

как быстро пчелы прогрызут вощину на клеточке с маткой?
У меня уже пару часов не прогрызают

Автор: REWKOM 22.5.2022, 20:49

А на кой там ващина и сушь?



Могут вообще не прогрысть, а на оборот запечатать дырочки. Выускание матки через ващину даёт пчёлам возможность выбора, а маткам шанс уцелеть при огрессии семьи. При выпуска нии через корм выбора нет.

Автор: Ермыч 22.5.2022, 23:42

А это не микронуклеусы только для облёта, а нуклеусы и для облёта и для дальнейшего содержания маток. К тому же суш это ячейки для удержания воды. В микронуклеусах нет возможности развития и если после облёта маток не отобрать, то они часто слетают.



Да пару часов это совсем мало и хорошо, что так быстро не прогрызают. Я клеточки запечатываю канди - прогрызают за 12 - 24 часа.

Автор: REWKOM 23.5.2022, 4:35

я[/]

На такой объём нужно струшивать корпус пчёлы. Часть слетит, часть отойдёт. Можно меньше, но на 4-5 дней заносить нук в подвал. Я ставлю верандочки и заношу в омшанник.http://youtu.be/lDE52INbans

Автор: Ермыч 23.5.2022, 7:37

Так если ставить верандочки то тогда зачем в омшанник заносить?

Автор: Ермыч 23.5.2022, 7:56

Похоже, что действительно нужно целый корпус стряхивать, а уж тем более в такую холодную весну. Я же переносил расплодную рамку полностью обсиженную пчелой и стряхивал ещё дополнительно только одну рамку но тоже с расплодом, то есть с преобладанием молодых ульевых пчёл и считал, что у меня в нуклеусы попадает 60% -70% не лётных пчёл и этого должно хватить, но как видно я ошибался.

Когда я сформировал нуклеусы, то у меня в течении первых суток пчёлы опоносили все летки и передние стенки нуклеусов. Почему это произошло? Нозематоз и пр. я исключаю так как все пчёлы были из нормальных не больных семей. И если применять такие верандочки, то вероятно их лучше для верности ставить на неделю, но тогда как будет облётываться и очищать кишечник пчела? И такой ещё вопрос - верандочка от слёта пчёл удержит, но ведь приходится открывать крышку нуклеуса для дачи маточника, потом для проверки выхода матки и при необходимости повторной дачи маточника, но ведь тогда пчёлы могут слетать через открытую крышку. Или даже верандочка не исключает необходимость формировать нуклеусы и заселять их расплодом и пчелой дней за пять до дачи маточников, что бы предварительно "привязать" пчелу к нуклеусу?

Автор: REWKOM 23.5.2022, 9:24

Всё делается сразу и быстро. Зарядил, дал маточник, занёс.

Автор: NickSI 23.5.2022, 10:48

не помню откуда взял, но помню, что есть плюс но есть и минус.
суть в том что когда ставишь ПР на РР то когда уже казалось бы пчела вошла и ее много в отводке, надо продымить улей снизу. Через РР войдет еще много пчелы.
Быстро и много это плюс, а вот какой тут минус я напрочь забыл.



Как быстро они решают что им делать?

Автор: REWKOM 23.5.2022, 13:49

Через сутки увидишь, начали зрысть или печатать.

Автор: REWKOM 25.5.2022, 10:37

http://youtu.be/wgOj_VOCvek. матка после облёта.