Вентиляция и воздухообмен в улье зимой. Опции

[Vla.Bel.]

Вы что, никогда не видели роликов со свободно разгуливающими на рамках пчёлами посреди зимы?

Видел,но это не говорит о том,что это нормальное состояние зимующей семьи. А вы, на основании измерений в такой семье,какие то выводы делаете. СтОит Ли ???

[Крахин Борис]

Видел,но это не говорит о том,что это нормальное состояние зимующей семьи. А вы, на основании измерений в такой семье,какие то выводы делаете. СтОит Ли ???

А выводы такие - это нормальная семья в двух корпусах. В середине мая я её разделил на пол-лёта.
Посмотрите на термограмму этой же семьи в мае.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=Atta...st&id=14878

[Пчелофф]

Посмотрите на термограмму этой же семьи в мае.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=Atta...st&id=14878

и что это означает..
ну что шаманить то и метать картиночки...потрудитесь, пожалуйста объяснить....

[Пчелинчи]

Цитата(Пчелинчи @ 12.11.2017, 19:56)
конечно верхний леток Бориса дает конвекционный поток!!
а тооо!
продолжу вашу мыссь.
мы видим ниспадающий ковекционный поток, который идет из верхнего летка, ЗА РАМКАМИ, (СКВОЗЬ ПЛЕЧИКИ) И ВНИЗ, в нижний леток, ВЫМЕТАЯ "ОТРАБОТАННЫЙ" ВОЗДУХ ИЗ ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА....вот таковы мои искренние заблуждения..
проще говоря из верхнего, надрамочного продуха воздух попадает внутрь улья и ниспадает вниз...

думаю, пора перейти к СЛЕДУЮЩЕМУ ВАЖНОМУ ШАГУ!
признать что конвекция в улья только вредит пчелам!(вне зависимости от ее направления!)
значит, ее быть не должно!
РУЛИТ качественную зимовку ДИФФУЗИЯ!

[Пчелофф]

Вы же предлагаете ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию наоборот. Вам любой скажет, что если имеется хотя бы
две дырки в замкнутом объёме с внутренним источником тепла. И пока будет теплиться этот источник,
то будет существовать естественная вентиляция и её поток направлен СНИЗУ ВВЕРХ. Холодный воздух
заходит снизу, а тёплый выходит в верхнюю дырку.
Именно поэтому боятся открывать верхний леток, боясь чрезмерного выноса тепла.

и вы тоже так считаете?
значит я обманулся-заблудился еще ранее, когда рассказывал что в вашем улье с 2 отверстиями воздух шел сверху вниз?
Так что же вы меня сразу не опровергли и не поправили?

Заглядывал, когда снимал кормушки числа 8-10 сентября, было битком.
Больше не заглядывал

а чего так? даже обычные пчеловоды, не наблюдатели и то в ноябре, после установления морозов заглядывают..
Опытные выборочно. а начинашки так и зырят. пока семью не зсгнобят...
а вы пошли на измерения и не установили изначально реальную мощность ???
ай-яй-яй! даже не ожидал от вас такого... притом несколько лет подряд??? причем тут бипин? бипином прыскают кудаа-а как раньше.... Бипин - это беспомощные отговорки....
прокол! явный...

Холодный воздух
заходит снизу, а тёплый выходит в верхнюю дырку.

ни хрена не пойму??? Тогда почему у вас в верхний леток затягивало пушинку? и леток сухой?
Значит ваши описания наблюдаемого и объяснения никуда не годятся? неадекватны?
вот сюрприз??? повезло. так повезло...
что-то все вы запутали...
или я 3 дня нес сплошную хрень. а вы меня не поправили.....
а ведь товарищи возражали мне.... не прислушался... и даже пожурил... за недопонимание...
каяться?

Заглядывал, когда снимал кормушки числа 8-10 сентября, было битком.

Борис. но ведь не смешно!!! Какой в это время клуб??? тем более при завершении кормления... курам на смех и начинашкам....

грустно мне уходить от вас. ребята...

признать что конвекция в улья только вредит пчелам!(вне зависимости от ее направления!)
значит, ее быть не должно!
РУЛИТ качественную зимовку ДИФФУЗИЯ!

пошныряйте по форуму. там годами пинали диффузию...
пожалуйста не загромождайте темку. тут не кафе, оставайтесь в парадигме вентиляции..

прошу модераторов, пока еще жив, снести это умозаключение в темку о диффузии...

[Vla.Bel.]

А выводы такие - это нормальная семья в двух корпусах. В середине мая я её разделил на пол-лёта.

Я все забываю,что у вас не МФУ.Можно признать,что такое состояние семьи на рамку 435 мм,не внушает опасений.А что можно сказать о МФУ,где длина рамки не превышает 300мм ??? Глубоко сомневаюсь,что термограммы в МФУ покажут такую же закономерность,что и в вашем случае.

[Пчелинчи]

Цитата(Пчелинчи @ 12.11.2017, 23:34)
признать что конвекция в улья только вредит пчелам!(вне зависимости от ее направления!)
значит, ее быть не должно!
РУЛИТ качественную зимовку ДИФФУЗИЯ!пошныряйте по форуму. там годами пинали диффузию...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
пожалуйста не загромождайте темку. тут не кафе, оставайтесь в парадигме вентиляции..

прошу модераторов, пока еще жив, снести это умозаключение в темку о диффузии...

Сожалею, ув. Пчелофф, что Вы восприняли мое рассуждение как попытку заклания Вашей священной коровы, по имени "ВЕНТИЛЯЦИЯ"!
ну что ж, подожду пока потоки питательного млека, текущие из нее истощаться...
вот тогда будет возможность вернуться и к этой мысли?
а сейчас, привкус этого молока мне не по душе

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 13.11.2017, 0:32

[Крахин Борис]

значит я обманулся-заблудился еще ранее, когда рассказывал что в вашем улье с 2 отверстиями воздух шел сверху вниз?
Так что же вы меня сразу не опровергли и не поправили?

Я и сейчас так говорю, только он идёт принудительно, сами пчёлы прогоняют его через все улочки.
Вы же утверждаете что это холодный воздух сам заходит в верхний леток, движется вниз в заклубном
пространстве и уже тёплым выходит в нижний леток. По пути он очищает ЗАКЛУБНОЕ пространство.
Это и есть естественная вентиляция наоборот. Вниз сам по себе тёплый воздух не ходит, а только
под принуждением.

Борис. но ведь не смешно!!! Какой в это время клуб??? тем более при завершении кормления... курам на смех и начинашкам....

Я про клуб не говорил, сказал, что битком пчёл.

ни хрена не пойму??? Тогда почему у вас в верхний леток затягивало пушинку? и леток сухой?
Значит ваши описания наблюдаемого и объяснения никуда не годятся? неадекватны?
вот сюрприз??? повезло. так повезло...
что-то все вы запутали...

Я всегда говорил про активную вентиляцию сверху вниз.

а чего так? даже обычные пчеловоды, не наблюдатели и то в ноябре, после установления морозов заглядывают..
Опытные выборочно. а начинашки так и зырят. пока семью не зсгнобят...
а вы пошли на измерения и не установили изначально реальную мощность ???
ай-яй-яй! даже не ожидал от вас такого... притом несколько лет подряд???

Почему не заглядывал после. Да потому, что очень важно чтобы потолок был глухой и у пчёл была
возможность сделать это самим. Если полезу в конце октября, то обязательно нарушу герметичность
потолка. А о мощности семьи можно судить и не заглядывая внутрь.
Я уже говорил, что всё равно заклеивал щель между корпусом и потолком скотчем, на всякий случай.
Раньше на обоих форумах я уже объяснял на что влияют дополнительные щели в верхней части ульев.
Сейчас объяснять не буду. Долго.
Вернётесь, тогда другое дело.
Всего хорошего.

[Скворцов]

Я и сейчас так говорю, только он идёт принудительно, сами пчёлы прогоняют его через все улочки.

Такое возможно только при полном перекрытии сечения улья пчёлами, т.е. в состоянии ПЫЖА.

[БВВ]

Посмотрите на термограмму этой же семьи в мае.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=Atta...st&id=14878

и что это означает..

Естессно , откуда вам знать, что весной , в мае ПС выращивает расплод. ПС , после распада клуба вступила в активный период своей жизни!
Одним из способов проверки благополучия ПС в активный период - это выход теплого воздуха из нижнего летка..... показания синего датчика.
Я проверяю просто - подношу руку тыльной стороной к летку!

[Пчелофф]

Сожалею, ув. Пчелофф, что Вы восприняли мое рассуждение как попытку заклания Вашей священной коровы, по имени "ВЕНТИЛЯЦИЯ"!

отвечу вам формально. нв форумах масса тем про подвиги диффузии в ульях.
А эта темка посвящена вентиляции, поэтому будьте добры НЕ ОФФТОПИТЬ!
ИНАЧЕ ПОВТОРЮ СВОЮ ПРОСЬБУ К МОДЕРАТОРАМ зАЧИСТИТЬ ВАШИ СООБЩЕНИЯ В этой ТЕМЕ.
НАУЧИТЕСЬ СОБЛЮДАТЬ ДИСЦИПЛИНУ И ТРАДИЦИИ ФОРУМА.

[Пчелофф]

Я и сейчас так говорю, только он идёт принудительно, сами пчёлы прогоняют его через все улочки.

Вы так и не ответили на главгный вопрос: Сверху вниз или, наоборот, -снизу-вверх???
Все остальное - подробности...

Я про клуб не говорил, сказал, что битком пчёл.

Опять не смешно. В сентябре у всех ульи "полны".
только в октябре-ноябре, по погоде видно становится сколько в улье пчел на самом деле? где и какой разместился клуб и кокой он силы(сколько улочек? и какое заклубное. Тут ведь разговор всерьез,...

Почему не заглядывал после. Да потому, что очень важно чтобы потолок был глухой и у пчёл была
возможность сделать это самим. Если полезу в конце октября, то обязательно нарушу герметичность
потолка. А о мощности семьи можно судить и не заглядывая внутр

самому не смешно? сделал дырищу в потолке, в отличии от всех, теперь заботится о герметичности??? Улыбнуло.... Логика валит с ног....

Я уже говорил, что всё равно заклеивал щель между корпусом и потолком скотчем, на всякий случай.
Раньше на обоих форумах я уже объяснял на что влияют дополнительные щели в верхней части ульев.

раз уж так озобочены, кто не дает вам и в данном случае, после осмотра герметизировать верх???

[БВВ]

.При той тем-ре,что кажет коричневый датчик,можно смело сказать,что клуба нет.

Клуб есть , сидит в самом теплом месте улья под хорошо утепленным потолком .
Чтобы уменьшить теплопотери - пчелы запрополисовали верхнее вент. отверстие.
См. правую теплограмму Олан!
Коричневый датчик показывает ,практически , температуру ядра клуба!
Поскольку клуб как бы распластался под потолком , пчелы там активны и могут перемещаться , что и приходится наблюдать!

Сообщение отредактировал БВВ - 13.11.2017, 8:14

[Скворцов]

Поскольку клуб как бы распластался под потолком ,

тем более ,они никак не смогут дуть в нижний леток.

[Крахин Борис]

Такое возможно только при полном перекрытии сечения улья пчёлами, т.е. в состоянии ПЫЖА.

Скворцов, за 6 лет мне множество раз повторяли, что пчёлы в улочках не способны создать вент. потоки
потому, что там негде махать крыльями.
А я проверял много раз это дело практически, в весеннее время, когда вечером рука свободно ощущает тёплую струю, выходящую из нижнего летка. Сколько не заглядывай в этот леток в ульях МК с двумя корпусами,
или на украинскую рамку, пчёл там нигде не видно. Пчёлы ещё далеко от нижнего летка вверху.
Пчёл вентиляторщиц нет, а мощный поток из летка есть. Это может проверить каждый, никаких измерительных
инструментов не нужно.

Вы так и не ответили на главгный вопрос: Сверху вниз или, наоборот, -снизу-вверх???

Всё время говорил, что активная вентиляция через клуб сверху вниз. Мы же с вами спорили о длинне
факела(по вашему) вниз. Забыли?

Опять не смешно. В сентябре у всех ульи "полны".
только в октябре-ноябре, по погоде видно становится сколько в улье пчел на самом деле? где и какой разместился клуб и кокой он силы(сколько улочек? и какое заклубное. Тут ведь разговор всерьез,..

Вы это чайникам рассказывайте, может в промежутках реже пчёл тревожить станут.
А для меня определить какой силы будет семья, пошедшая в зиму. Достаточно одного раза, когда собираю
гнездо в конце августа на зиму. В МК ульях переношу все рамки с расплодом в нижний корпус, а в
лежаках на украинскую рамку, в какую-нибудь одну сторону. И мне достаточно знать сколько этого расплода
и количество пчелы в это время.

самому не смешно? сделал дырищу в потолке, russian_ru.gif в отличии от всех, теперь заботится о герметичности??? Улыбнуло.... delicious.gif Логика валит с ног....

Вас с ног валит ваша же логика, а у меня она другая.
Дырища не в потолке, а с краю под потолком,- большая разница. Мы пока ещё не говорили о пассивном
времени, когда пчёлы не вентилируют клуб и не греют себя в каждой отдельной улочке. А это очень
важный момент, его время почти равно времени активной вентиляции улочки. Вот в это время и рулит
уже ЕСТЕСТВЕННАЯ вентиляция. Вот тогда и становится понятно влияние количества дыр и места их
расположения, на выживаемость клуба.