Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! Опции

[СПавлович]

... , какая была система подачи воздуха и что в этой системе пчелам пришлось поменять .

От конструкции летков это мало зависит...
И лично я вижу, как они мучаются с подачей воздуха (или отводом тепла ) во всех сечениях с углами...
А Вы утверждаете, на пару со Скворцовым, что чем шире и "квадратней" для гнезда - тем лучше...

Но, все резко меняется, если...

[БВВ]

Но, все резко меняется, если...

Что если.....? Договаривайте .

И лично я вижу, как они мучаются с подачей воздуха (или отводом тепла ) во всех сечениях с углами...

Не знаете как вентилировать застойные зоны в углах? Так и скажите!
Решение элементарное .... Когда найдете решение , получите творческое удовлетворение!
Пчеловодство - процесс творческий .

[Пчелолюб]

Так тож... пчеловоды !

Видимо у нас разное понимание слова "пчеловоды". Я вкладываю в это слово такой смысл: это люди, которые пользуются дарами пчёл, взамен помогая пчёлам в меру своих возможностей и понимания потребностей пчёл. Вы не подпадаете под эту формулировку?

[rnikitat]

Видимо у нас разное понимание слова "пчеловоды". Я вкладываю в это слово такой смысл: это люди, которые пользуются дарами пчёл, взамен помогая пчёлам в меру своих возможностей и понимания потребностей пчёл. Вы не подпадаете под эту формулировку?

Конкретно под эту - нет. И вообще... не признаю ярлыков.
Если уж Вам так хочется меня заклеймить, например, для обсуждения в кулуарах... то называйте меня кондитер.

[letokas]

Вас даже без скафандра можно с инопланетянином перепутать. Пчеловоды с таким нестандартным мышлением редко попадаются.

Лично я, ув. rnikitat, Вашу способность к нестандартному мышлению отношу к Вашим достоинствам, а не к недостаткам. Смущает меня другое. Уж извините меня за прямоту ( я тоже русский ),пониженная степень самоуправляемости собственными мыслями , эмоциями и, в конечном счёте, вниманием. А в нашем деле без этого никак. Много постов я писал про концепцию живой материи и её инструментарии не для того чтобы заблокировать Ваши мысли и идеи. Для этого существуют другие способы и приёмы. Я это писал для того, чтобы напомнить Вам о нашем совместном и, кстати, неудачном опыте по выявлению функциональных уровней ПС.
Тогда это было Ваше предложение, которое я принял и , к сожалению, ошибся. Сам я был информирован об этом крайне поверхностно.Понадеялся на то что совместно, и в первую очередь с Вашей помощью, преодолеем.И только в процессе осознал, что Вы были совершенно не подготовлены для мышления в понятиях этой концепции. Поэтому и получилась у нас прямолинейная
структурщина, припудренная функциональной атрибутикой с помощью моего редактирования.

А сегодня получил от Вас сообщение :

Цитата(letokas @ 9.3.2020, 13:57) *
Думаю, что обсуждение целесообразно приостановить до появления дополнительной информации от научных источников. Вы своими вопросами опередили время.


У нас его осталось не так много, ув. letokas...
Хотелось бы успеть разобраться...

и задумался, а стоит ли нам связываться с чем-то , когда у Вас и без того забот полон рот. Просмотрел Ваши последние посты и не обнаружил в них никакой заинтересованности концепцией живой материи. Это и не хорошо и не плохо. Так есть.

С ув. letokas.

[rnikitat]

Да полноте, ув. letokas, вчера Вы точно обозначили одну тему обсуждения :

Цитата(letokas @ 7.3.2020, 23:17)
Для начала, я думаю, надо создать в своей голове идеальную модель, на которой и прорабатывать все детали. Думал как это сделать и придумал. Если Вас ув.rnikitat такой вариант устраивает, могу изложить свою идею.


Для зримой наглядности необходимо иметь сам ПРЕДМЕТ, на который можно было бы зреть и много видеть.



Таким предметом, для начала, мог бы послужить, к примеру, улей Великорусский Владимира Барана.
Этот улей мог бы выполнить роль наглядного пособия, как некий инструмент для предметного разговора.

Ув.rnikitat, сообщите, пожалуйста, достаточно ли понятно я выразил свою мысль.

А сегодня решили взяться за живую материю...
Я, конечно, не возражаю... но не рациональней ли было бы соблюдать некую последовательность ?

С ув.

Сообщение отредактировал rnikitat - 10.3.2020, 0:17

[rnikitat]

А сегодня получил от Вас сообщение :

Цитата(rnikitat @ 9.3.2020, 15:40)
Цитата(letokas @ 9.3.2020, 13:57) *
Думаю, что обсуждение целесообразно приостановить до появления дополнительной информации от научных источников. Вы своими вопросами опередили время.


У нас его осталось не так много, ув. letokas...
Хотелось бы успеть разобраться...

и задумался, а стоит ли нам связываться с чем-то , когда у Вас и без того забот полон рот. Просмотрел Ваши последние посты и не обнаружил в них никакой заинтересованности концепцией живой материи. Это и не хорошо и не плохо. Так есть.

Должен признаться, ув. letokas, что эти две строчки про время были адресованы скорее не Вам, а ув. Георгию спб... надеюсь, Вы меня понимаете ?
Тем более, что время всегда стоит на месте... и только живая материя рвётся вперёд, преодолевая все энергетические преграды на своём пути !

"...Обычное понятие времени, как чего-то неописуемого, проходящего с постоянным ритмом, является ошибочным, – ... – время лучший друг человечества, его следовало бы изобразить прислуживающим ангелом, а не скелетом с песочными часами и косой. Время не летит, оно постоянно и неподвижно, хотя неутомимая, заряжённая силой материя спешит вперёд. Сила и материя спешат вперёд, время – покоится. При нашем рождении мы пробуждаемся и, подобно машине, определённое количество лет движемся со скрежетом против времени. Мы содержим в себе определённое количество энергии, которая в качестве исчезающей формы материи является оппонентом времени. Мы трёмся о самодовольный дух и уносим прочь не время, а самих себя. В неодушевлённых предметах время не имеет существования. Это восприятие человеческого интеллекта. Время есть покой, совершенный покой, такое спокойствие, которое человек никогда не осознает, пока не станет частью благостной тишины, по направлению к которой дрейфуют человеческие ум и жизнь. Таково время..."

С ув.

[volmar_georg]

Цитата Летокас
Более того, я УТВЕРЖДАЮ, что он ( VG ) НЕ ЗНАЕТ ничего о функциях трутней в гнезде ПС и знать не может без знания механизма,
определяющего их КОЛИЧЕСТВО. Ибо количество есть одна из характеристик СТРУКТУРЫ. А про этот механизм, определяющий
количественный состав НАУКЕ ПОКА НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. Исследования ведутся, предположения есть, идеи о возможностях
тоже есть, но знаний, имеющих доказательный характер, НЕТ !!! БАСТА!!!

Уважаемый Летокас. Первое. Две миски киселя, в одной 2 ложки, в другой 10. Количество разное, а структура одна, а функция может быть разной. Второе. Количество доменов PEVK в молекулах тайтина (количество определяет структуру) сперматозоидов трутня определяет их витальность и способность к эйякуляции, но не функцию в гнезде ПС. Количество трутней есть функция вероятности получить при спаривании маткой набор NH2 доменов. Третье. Я ничего никому не подсовываю, но и разжевывать не буду, если есть источник(и). И последнее, ad hoc, sapienti sat! Умного учить, только...

Желаю Вам, летокас, успехов.

[rnikitat]

Лично я, ув. rnikitat, Вашу способность к нестандартному мышлению отношу к Вашим достоинствам, а не к недостаткам. Смущает меня другое. Уж извините меня за прямоту ( я тоже русский ),пониженная степень самоуправляемости собственными мыслями , эмоциями и, в конечном счёте, вниманием. А в нашем деле без этого никак. Много постов я писал про концепцию живой материи и её инструментарии не для того чтобы заблокировать Ваши мысли и идеи. Для этого существуют другие способы и приёмы. Я это писал для того, чтобы напомнить Вам о нашем совместном и, кстати, неудачном опыте по выявлению функциональных уровней ПС.
Тогда это было Ваше предложение, которое я принял и , к сожалению, ошибся. Сам я был информирован об этом крайне поверхностно.Понадеялся на то что совместно, и в первую очередь с Вашей помощью, преодолеем.И только в процессе осознал, что Вы были совершенно не подготовлены для мышления в понятиях этой концепции. Поэтому и получилась у нас прямолинейная
структурщина, припудренная функциональной атрибутикой с помощью моего редактирования.

Так 5 лет прошло с тех пор... целых 5 лет !
С тех пор, ув. letokas, спеси во мне поубавилось... огонь затух, хоть дым ещё идёт... сломалась клавиатура, на раненном заклеином скотчем ноуте... давно тыкаю мышкой по экранной клаве - мало удовольствия... оттого, порой... и "пониженная степень самоуправляемости эмоциями"... побывал в полукоматозном состоянии, после реанимации стал слегка рассеяным, случаются и провалы...
Так что Вы всё правильно подметили про "пониженную степень..."
Если Вас устроит такой "инвалид" как собеседник, то продолжим... а ежели претит, то на нет и суда нет !
Рад, что Вы не растеряли свою форму за этот срок !

С ув.

И последнее, ad hoc, sapienti sat! Умного учить, только...

...портить.

[Пионер-Пенсионер]

У меня же... неуча... всего лишь тихо журчащий лесной родничёк... Но это совершенно ДРУГОЙ источник...

До чегож приятно читать это журчание беседы с тов. Бахусом. Явно чувствуется благотворное влияние этого соавторства.

Чего не скажешь о грубом влиянии дешевой водки на мозги среднестатистического россиянина!
Завидую Никитос!
Не критикую!!!

Не знаете как вентилировать застойные зоны в углах? Так и скажите!
Решение элементарное .... Когда найдете решение , получите творческое удовлетворение!

Это удав с сетчатым дном! закрывайте все летки, но застоя не будет даже в нижних самых углах. Плесень вообще не появляется!

Время есть покой, совершенный покой, такое спокойствие, которое человек никогда не осознает, пока не станет частью благостной тишины, по направлению к которой дрейфуют человеческие ум и жизнь. Таково время..."

спеси во мне поубавилось...

грустные мысли старца....
Нет, нельзя себя упокАивать!
Нужно либо жениться на молодой, либо работать с молодежью...

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 10.3.2020, 9:55

[СПавлович]

Творчество это конечно хорошо...

Но, все резко меняется, если...

..просто внимательно посмотреть на фотографии пчел ( даже не обязательно своих)...

фото 1



фото 2 ...выход сильной семьи из зимовки...

фото 3 ...чтоб лучше прочувствовать разницу...

Все семьи были ориентированы строго "Юг-Север"...


Сообщение отредактировал СПавлович - 10.3.2020, 10:27

[БВВ]

Цитата(СПавлович @ 9.3.2020, 22:18)
Но, все резко меняется, если...
..просто внимательно посмотреть на фотографии пчел ( даже не обязательно своих)...

.... мне бы со своими пчелами разобраться!
Расскажите , ЧТО ВЫ увидели.....?

выход сильной семьи из зимовки...

...чтоб лучше прочувствовать разницу...

...что ВЫ почувствовали ?

Все семьи были ориентированы строго "Юг-Север"...

Это из какой "оперы"?
Ваши ульи , пчелы .... Какие у Вас возникли вопросы и какие сделали выводы!

[Скворцов]

О структуре гнезда пчёл здесь уже размышляли, назрела необходимость поразмышлять
о структуре и функциях социальных групп в пчелиной семье.
Социальная структура - это группа пчёл, объединяемая какой- либо проявляемой функции в жизни семьи,
т.е. - это какая-то исполняемая работа.
Каждая соц. структура состоит из индивидов , имеющих однородные способности по выполнению какой либо
функции= работы в пчелиной семье. в зависимости от возраста индивида.
В семье можно выделить структуры:
группа пчёл - кормилиц расплода,
группа пчёл - переработчиков нектара,
группа пчёл - строительниц сотов,
Группа пчёл - бездеятепьных
группа пчёл - свита матки,
- разведчицы,
- сборщицы нектара и пыльцы,
- охрана семьи,
- каста трутней.

Соц. структура активируется инициативной группой пчёл, у которой индивидиумы испытывают особое стремление
к воплощению данной функции - экстаз, к которой и присоединяются близкие по функциональному состоянию пчёлы.

Пример: строительство сота - в свободном пространстве улья пчёлы с обильным выделением воска повисают цепочкой
и начинают лепить восковые пластинки, к ним вскоре присоединяются другие пчёлы, у которых функционируют
восковые железы.
Какие строить соты - пчелиные или трутнёвые ,решает инициативная группа.
На какой участок сот, пчелиный или трутнёвый , пригласить матку - решает инициативная группа кормилиц.
Закладку маточников тоже курирует инициативная группа.
Каста трутней не входит в состав структуры семьи.

[Nick_G]

О структуре гнезда пчёл здесь уже размышляли, назрела необходимость поразмышлять
...
Какие строить соты - пчелиные или трутнёвые ,решает инициативная группа.

Можно поподробнее про данную инициативную группу и строительство трутневых ячеек.

Nick_G,

[СПавлович]

БВВ,
Несмотря на полное "изнасилование" моими и Вашими "кубами"..., инстинктивно.., пока нет расплода - они продолжают помнить , как нужно развиваться...
Вот вокруг "красной" линии они и планируют заиметь себе гнездо...


Чтобы соты строились ровно - они должны идти "уступом"...

Форма расположения расплода - повторяет форму краев сотов или"языков"...

Чем больше и " квадратней" рамки в ряду - тем меньше они соответствуют биологии пчел...

Можете и дальше биться над "суперрамкой".., но лучше просто заведите какой-нибудь утепленный "Рут"..., и дело пойдёт...
"Мне так ка-а-тся..."

Сообщение отредактировал СПавлович - 10.3.2020, 20:03