Улей «Рюмка», обсуждение конструкции улья от volmar_georg Опции

[Пчелолюб]

Никто из участвующих в диалоге не смог достичь такого результата с минимальными усилиями и с максимальной прибылью. Имеете что возразить?

Я честно говоря высказывания, которые невозможно проверить, не воспринимаю серьезно. В своё время я заинтересовался было исследованиями Маршакова, перерыл инет насколько смог, но ничего кроме высказываний его самого найти не удалось. Да и его высказывания больше походили на приманку для обсуждения, без каких-либо конкретных деталей от него самого. Поэтому и возражать не буду. Всё на совести автора.

[Center]

Я честно говоря высказывания, которые невозможно проверить, не воспринимаю серьезно. В своё время я заинтересовался было исследованиями Маршакова, перерыл инет насколько смог, но ничего кроме высказываний его самого найти не удалось. Да и его высказывания больше походили на приманку для обсуждения, без каких-либо конкретных деталей от него самого. Поэтому и возражать не буду. Всё на совести автора.

На форуме я встречал расчеты по его 380-кг результату. Народ пришел к выводу, что это возможно, в пределе... Нам же это пока не доступно. Думаю, нам большой результат тоже можно получить, но нужно себя перекроить полностью. А это трудно. Да и знаний в доступе нет. А Маршаков не нанялся нам в учителя. Мы должны быть глубоко благодарны ему за все бесценные знания, что он оставил на форуме. Хоть и с сожалением, что не полные...
А попробовать и освоить его подход к пчеловождению нам мешает только одно - отсутствие решимости с нашей стороны. Может сразу и не получим хороший результат, мешать будет косность мышления, привычки и свои представления. Но, тем не менее...

Сообщение отредактировал Center - 10.2.2021, 13:21

[Пчелолюб]

Может сразу и не получим хороший результат, мешать будет косность мышления, привычки и свои представления. Но, тем не менее...

Вот вы еще и не начав толком пчеловодить уже избрали себе кумира и наполнили себя определенными догмами. В любых знаниях полезно сомневаться, особенно в тех, которые непроверяемы и имеют один единственный источник.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 10.2.2021, 13:27

[ded]

На форуме я встречал расчеты по его 380-кг результату.

я гляжу вам сильно понравилась эта цифра)))) не она ли всё перевесила? Таких цифр на практике никогда и не где близко не будет, даже на самом сильном медоносе.... это мечта))))

[Ермыч]

Последние пару страниц темы происходит бестолковое ломание копьев. Совершенно очевидно, что соотношение вредности или полезности для пчёл небольших разрывов сотовых пространств, ни кем не доказаны. Не убедительно и не обосновано заявлять, что пчёлам лучше так или этак только потому, что вам так кажется. Убеждения, принимаемые без доказательств, это вера. Кто то верит в гений Маршакова и в его 380 кг., а кто то нет. Верьте или не верьте - ваше личное дело, но не нужно тут так упорно стараться переубеждать других в правильности своей субъективной точки зрения - насильно мил не будешь.
Давайте возвращаться к прямому обсуждению темы, заявленной в её заголовке.

[Center]

Вот вы еще и не начав толком пчеловодить уже избрали себе кумира и наполнили себя определенными догмами. В любых знаниях полезно сомневаться, особенно в тех, которые непроверяемы и имеют один единственный источник.

Это Ваше понимание меня, оно очень примитивное. Простите, не хочу Вас обидеть... Не кумира, а авторитетного товарища! И не определенными догмами, а знаниями, которыми Вы не обладаете. Его знания не "непроверяемы", а подтверждаются его же опытом и знаниями, которым он с нами делится на форуме и в ВЕСТНИКЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПЧЕЛОВОДСТВА. Эти знания толком никто ещё и не проверял. Не доверять ему причин не вижу. То, что не договаривает - согласен, но могут быть разные причины для этого. В том числе и нежелание его слышать и применять на практике. Ну а то, что я в самом начале пчеловождения, не означает, но не могу размышлять и высказывать свои мысли. Если я и высказываю своё сомнение в чьих-то знаниях, то не потому, что избрал себе кумира и он застил мне горизонт. А потому, что в ответ от собеседников не слышу убедительных аргументов, а зачастую только неубедительные утверждения. Наш же диалог полезен для поиска истины и не полезен для переходов на личности. Благодарю Вас за него.

Последние пару страниц темы происходит бестолковое ломание копьев. Совершенно очевидно, что соотношение вредности или полезности для пчёл небольших разрывов сотовых пространств, ни кем не доказаны. Не убедительно и не обосновано заявлять, что пчёлам лучше так или этак только потому, что вам так кажется. Убеждения, принимаемые без доказательств, это вера. Кто то верит в гений Маршакова и в его 380 кг., а кто то нет. Верьте или не верьте - ваше личное дело, но не нужно тут так упорно стараться переубеждать других в правильности своей субъективной точки зрения - насильно мил не будешь.
Давайте возвращаться к прямому обсуждению темы, заявленной в её заголовке.

Согласен. Больше поддерживать такой диалог не буду.
Также прошу всех поучаствовать в таком обсуждении!

я гляжу вам сильно понравилась эта цифра)))) не она ли всё перевесила? Таких цифр на практике никогда и не где близко не будет, даже на самом сильном медоносе.... это мечта))))

Эта цифра всего лишь повод для размышления. Согласен, что она скорее всего не достижима большинством. И думаю, что она скорее исключение, чем правило. Если бы только не вся информация от Маршакова, которая и привела к такому результату...

И, вообще-то, я за то, что всё-таки лучше иметь результат в "неправильной" системе, чем не иметь в "правильной" :)

Сообщение отредактировал Center - 10.2.2021, 14:23

[ded]

огласен, что она скорее всего не достижима большинством

лично я за всё время пчеловодства не слыхал ни от кого о таком "урожае" ...уже бы дано похвастались )))

[Пчелинчи]

Добрый день!
Лежак на узковысокую рамку очень интересная конструкция, спасибо!
вопросы:
1. Трудно разделять склеенные по всей высоте рамки при выемке, но с другой стороны это преимущество - прополисная оболочка!! Рамку бы пониже сделать 410 на 330 как Лайенс!?
2. Отверстия в боковых планках могут застроить, тогда вся система циркуляции будет нарушена! а вот если есть межкорпусные разрывы, тогда циркуляция будет в любом случае! Опять же объединение и переход пчел с улочки в улочку межкорпусные промежутки "Удава" облегчают, а в улье "Рюмка" их нет и отверстий в сотах может не быть, тогда переход из улочки в улочку будет невозможен!
3. Если круглый леток в верхних корпусах пчелы могут контролировать даже зимой, то нижний щелевидный леток в холодное время года останется без контроля, воровкам и осам раздолье!
4. Нет раннего меда на высокой рамке, мед и расплод будет разбросан по всем рамкам! Противоречие с интересами пчеловода, вряд ли кто возьмет, если только подойдет при естественном пчеловодстве: колоды, варрики и т.п.
5. При сильном ветре буудет дуть на пчел, нужно закладывать леток клином, либо можно сделать теплую веранду, если отгородить орг.стеклом всю летковую зону?
6. Известно выражение: "хороший плотник - беда для пчел"! Это я о степени герметичности потолка и стенок, можно сделать почти полную герметичность, а можно тяп-ляп с хорошими щелями! Поэтому некоторые пчеловоды ччасто говорит: у меня вентиляция только через леток и все сухо, а присмотришься, так у него щели кругом, в том числе в потолке и везде сквозит, а он по простоте душевной считает что один леток достаточно!!! Не получится ли в вашем варианте похоже?

В общем хороший малооперационный стационарный улей, особенно с возрастом! Если его еще одобрят пчелы, больше и желать ничего не нужно!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 10.2.2021, 16:16

[Center]

Добрый день!
Лежак на узковысокую рамку очень интересная конструкция, спасибо!
вопросы:
1. Трудно разделять склеенные по всей высоте рамки при выемке, но с другой стороны это преимущество - прополисная оболочка!! Рамку бы пониже сделать 410 на 330 как Лайенс!?
2. Отверстия в боковых планках могут застроить, тогда вся система циркуляции будет нарушена! а вот если есть межкорпусные разрывы, тогда циркуляция будет в любом случае! Опять же объединение и переход пчел с улочки в улочку межкорпусные промежутки "Удава" облегчают, а в улье "Рюмка" их нет и отверстий в сотах может не быть, тогда переход из улочки в улочку будет невозможен!
3. Если круглый леток в верхних корпусах пчелы могут контролировать даже зимой, то нижний щелевидный леток в холодное время года останется без контроля, воровкам и осам раздолье!
4. Нет раннего меда на высокой рамке, мед и расплод будет разбросан по всем рамкам! Противоречие с интересами пчеловода, вряд ли кто возьмет, если только подойдет при естественном пчеловодстве: колоды, варрики и т.п.
5. При сильном ветре буудет дуть на пчел, нужно закладывать леток клином, либо можно сделать теплую веранду, если отгородить орг.стеклом всю летковую зону?
6. Известно выражение: "хороший плотник - беда для пчел"! Это я о степени герметичности потолка и стенок, можно сделать почти полную герметичность, а можно тяп-ляп с хорошими щелями! Поэтому некоторые пчеловоды ччасто говорит: у меня вентиляция только через леток и все сухо, а присмотришься, так у него щели кругом, в том числе в потолке и везде сквозит, а он по простоте душевной считает что один леток достаточно!!! Не получится ли в вашем варианте похоже?

В общем хороший малооперационный стационарный улей, особенно с возрастом! Если его еще одобрят пчелы, больше и желать ничего не нужно!

1. Габариты рамки он выбирал, исходя из накопленных знаний и полевых исследований, а не ... Ссылки он давал
2. Отверстия в боковых планках пчёлы сами запечатывают и открывают. Он упоминал об этом, но подробно не писал. Человеку 92 года, видит один только глаз, врачи ограничивают работу за компом. Неужели непонятно...?
3. И насчет нижнего щелевидного летка он давал ответ. Его практика не совпадает с Вашим представлением о таковой. Смотрите начало темы.
4. Также был его ответ.
5. Ветер задувает леток любой конструкции. Причём здесь только РЮМКА?
6. Приведенное выражение - просто детский лепет. Видно, что Вы совсем не понимаете, что оспариваете, даже не хочется продолжать... И опять таки перечитайте Маршакова с начала темы. Только вариант (улей) не мой, а Маршакова.
С Вашим выводом согласен!
Мне и самому хочется испытать улей, буду делать его. Поэтому и участвую в теме. Но общение идет не по существу, к сожалению...

Сообщение отредактировал Center - 10.2.2021, 16:59

[Пионер-Пенсионер]

По ходу общения приходится сравнивать разные конструкции ульев. Не хотелось бы, чтобы вся последовательность рассуждений была разнесена модераторами по разным темам. Всё таки начало рассуждений идет от конструктивных особенностей РЮМКИ, а не просто так...

так и надо сравнивать, надо сопоставлять, !
А как иначе понять что выбрать.?!

Если вы с нуля начинаете, то советую сразу определиться на удав-формате..
Ну,а рюмку сделайте один улей , причем только дно и рамки нужно будет сделать, остальное все возьмете от удава..
Я когда покупал пакет на дадан рамках, просто ставил их боков в 4 корпуса удава, а потом уже пересаживал на удав-рамки.
И также вы можете поступить, чтобы не заморачиваться особо с корпусами материалами.
Скажите как у вас с лесом, доступны широкие длинные доски, сколько они стоят? как вы планируете сделать большие корпуса типа дадана по размеру,габаритам?
А теперь зайдите в тему удав размеры и посмотрите из чего сделаны корпуса удава.
Я когда первые корпуса делал пришел на лесоторговую базу и за бесплатно набрал отходов и некондиции от половой рейки, даже шлицы не пришлось самому вырезать.

[Center]

так и надо сравнивать, надо сопоставлять, !
А как иначе понять что выбрать.?!

Если вы с нуля начинаете, то советую сразу определиться на удав-формате..
Ну,а рюмку сделайте один улей , причем только дно и рамки нужно будет сделать, остальное все возьмете от удава..
Я когда покупал пакет на дадан рамках, просто ставил их боков в 4 корпуса удава, а потом уже пересаживал на удав-рамки.
И также вы можете поступить, чтобы не заморачиваться особо с корпусами материалами.
Скажите как у вас с лесом, доступны широкие длинные доски, сколько они стоят? как вы планируете сделать большие корпуса типа дадана по размеру,габаритам?
А теперь зайдите в тему удав размеры и посмотрите из чего сделаны корпуса удава.
Я когда первые корпуса делал пришел на лесоторговую базу и за бесплатно набрал отходов и некондиции от половой рейки, даже шлицы не пришлось самому вырезать.

Я имею ульи, уже писал ранее в теме.
УДАВ не привлекает, говорить о нём больше не хочу. Повторюсь: тонкие стенки улья любой конструкции - большой недостаток (Кашковский).
Я нуждаюсь в ответах на свои вопросы Буду очень благодарен, если кто-то сможет помочь своим мнением.

Сообщение отредактировал Center - 10.2.2021, 17:02

[Пионер-Пенсионер]

Верьте или не верьте - ваше личное дело, но не нужно тут так упорно стараться переубеждать других в правильности своей субъективной точки зрения - насильно мил не будешь.
Давайте возвращаться к прямому обсуждению темы, заявленной в её заголовке.

да как -то не получается только рюмку обсуждать без автора её !
Съезжаем на тонкости, но это не плохо, это все равно по делу и в копилку знаний. А куда перенести разговор не могу придумать.
Пусть наверное здесь и течет разговор ,как получается. ВГ наберется сил,дойдет до компьютера тогда и вставит свой комментарий.

Про разрывы есть смысл поговорить, потому некоторые, как и я раньше, воспринимают этот разрыв, как почти катастрофу!
Почему то раньше ни кому не пришло в голову указать, что этот разрыв мизерный, это не пустой корпус, а это длина тела пчелы. Многие воспринимают разрыв представляя, как дадан на который сверху поставили магазин и тогда разрыв это толстая верхняя планка рамки 2см, + нижняя тоже 1 см целый и + еще воздушный зазор 1см= 4см от сота до сота. Такой зазор плох! да добавьте сюда еще 10 см свободного пространства сбоку от клуба, куда уходит тепло, вместо того, чтобы греть выше расположенные ячейки с кормом.
в ульях же типа МФУ уже нет пустоты с боков, все пространство 30х30х30 см заполнено пчелой! траты выработанной энергии! поэтому в нем зимовать пчелам менее затратно и комфортно. Это важно для длинного безоблетного периода как у нас в Сибири, например. И весной в таком улье пчела наращивает силу взрывобразно. уехал с дачи из летка три пчелы летают , а через неделю приехал, а 4 часа дня от молодой пчелы уже и леток не видно.
Я не знаю , как у вас и важен ли этот фактор?
Для меня очень важен.

[Center]

да как -то не получается только рюмку обсуждать без автора её !
Съезжаем на тонкости, но это не плохо, это все равно по делу и в копилку знаний. А куда перенести разговор не могу придумать.
Пусть наверное здесь и течет разговор ,как получается. ВГ наберется сил,дойдет до компьютера тогда и вставит свой комментарий.

Горячо поддерживаю! И так же против переноса темы, так как она полностью завязана на РЮМКЕ. Это не просто отвлечённые рассуждения...
Пионер-Пенсионер, давайте разговор о разрывах оставим. Всё уже сказано. А дальше каждый выбирает сам. Действительно, загромождаем тему.

...Это важно для длинного безоблетного периода как у нас в Сибири, например. И весной в таком улье пчела наращивает силу взрывобразно. уехал с дачи из летка три пчелы летают , а через неделю приехал, а 4 часа дня от молодой пчелы уже и леток не видно.
Я не знаю , как у вас и важен ли этот фактор?
Для меня очень важен.

У нас погодные условия другие. И, объективно, содержание несколько отличается от Вашего. А фактор конечно же важен и решаю я его в своих рогатых ульях аналогично Вашему способу. Только не относите этот взрыв развития к УДАВУ. Есть ещё много других факторов. А то очень однобоко получается.
Повторюсь: к конструкции УДАВА взрыв развития напрямую не относится!

...Про разрывы есть смысл поговорить, потому некоторые, как и я раньше, воспринимают этот разрыв, как почти катастрофу!

Этот разрыв - не катастрофа. Пчелы всё-равно будут приносить мёд. Речь о том, считать ли этот разрыв недостатком, который принципиально снижает эффективность в работе или мириться с ним. Каждый выбирает для себя.

Сообщение отредактировал Center - 10.2.2021, 17:53

[Пионер-Пенсионер]

давайте попробую ответить, не привлекая вас в свою веру, только из опыта создания таких изделий,

1) Щиты из доски 25 мм для боковушек и днища склеиваются между собой или соединяются в четверть? Как правильно это сделать?

для того чтобы не повело дерево должно быть одинаковой влажности и подобраны доски по годовым кольцам. Идеально если все кольца будут попрек доски. если доски будут из заболонной части дерева, те. кльца буду полукруго, дугой на срезе доски, то будьте готовы ,чтот влажности их выгнет корытом, поэтому готовые сухие стенки нужно будет сразу покрыть водонепронецаемой краскй ,лаком или каким длибо сставом..желально заготовки покрасить и высушить до сборки., иначе летом все поведет и никакие гвозди не удержат.
если склеить в четверть будет очень прочно и хорошо. Но нужен пресс и другие струбцины и стяжки.

2) Какой способ соединения верхней планки 3-х сторонней рамки и двух боковых планок (встык, в какой-то замок)? Лучше собирать в кондукторе?

если будете просто на гвозди сбивать, наверное вдоль волокон боковые рамки не удержат и выскользнут, поэтому на клей и саморезы. Если есть степлер, то лучше
с боков дополнительно пробить скобами связав боковушки с верхней планкой, чтобы не оторвались планки. Не забудьте сделать в верхней планке прорезь-щель в 2 мм, чтобы в нее вставить начальную вощинку. Рекомендую вниз рамки для жесткости установить круглую лучинку для жесткости, вставить, например, ее в просверленные дырочки D=2mm.
когда соберете первую рамку поймете,что это нужно.

Если примените мой вариант, чтобы верхняя планка была уже боковых, то можно для прочности сделать в боковушках выборку чтобы верхнюю планку туго вставить в неё на ПВА. я так рекомендую , тогда нижняя лучина не понадобится. И также, если захотите сделать сплошной верх, то в щели между верхними планками вставите закладные планки. И тогда сможете сравнить оба способа вентиляции с зазором между крышей и верхними планками, или с глухой потолочиной гнезда.
[/quote name]

3) Ширина заставной доски 360 мм и она вплотную прилегает к внутренним стенкам улья или только к боковым планкам и далее до низа рамок? Как правильно?
на то она и заставная, что плотно прилегает. ее можно сделать из пластины пенопласта, толщиной 1 см.

4) Рамки должны укладываются непосредственно на верхний край ящика. Но тогда между верхними планками крайних рамок и верхом боковушки получается ступенька высотой 25 мм (это высота верхнего бруска). Как с ней быть? И как крышка всё это может закрывать, внахлобучку по наруже ящика? А может торцевые стенки улья должны выступать вверх на 25 мм, чтобы уравняться по высоте с верхней планкой рамки? Помогите разобраться.

под плечики рамки нужно выпилить фальцы, чтобы они были вровень или чуть ниже верхнего края корпуса. Т.е., как вы написали ,чтобы выступали вверх торцевые стенки.
Крышку лучше делать с небольшим напуском, чтобы дождь стекал с крышки и не подтекал в щель. в крышке тоже нужно сделать фальцы, чтобы
а) не сваливалась и не сдуло ветром
в) образуется Z-образный замок ,чтобы не убегало тепло.

5) Какой может быть конструкция вкладышей на летки? Ведь летковая щель направлена вниз и они могут выпадать.

сделайте пару вертушек-закруток, или просверлите дырочки в доске под штифты, которые будут удерживать закладную от выпадывания . закладную делайте квадратной в сечении. тогда одна сторона закладной будет закрывать, а другая например оставлять леток на 1-2 пчелы, ну или на поллетка

6) Если рамки укладываются на верхний край ящика, то при подстановке новых рамок и перемещении заставной доски может задувать ветер. Я живу возле реки, поэтому ветер и сырость у меня – обычное дело, увы… Может, имеет смысл какой-то невысокий бортик сделать для защиты? Или это не имеет особого смысла?

нет смысла!
если верх будет закрыт достаточно плотно и герметично, то вдувать ветер вовнутрь будет. Вы пробовали задуть хлебный шарик в горлышко бутылки? и здесь такой же эффект будет

7) Если первую крайнюю рамку слева нужно ограничить заставной доской, то получается, что воздушный зазор в 25 мм будет именно между торцевой стенкой и доской. Я правильно понимаю? А между заставной доской и первой рамкой совсем не будет зазора после отстройки сота. Или на одной стороне рамки, той, которая прижимается к заставной доске, пчёлы соты не строят? Помогите разобраться.

ставите по краям боковых планок крайней рамки, или отступив 5 мм, если сильно хочется. крайняя сота будет раздута.

8) Упомянут некий ряд деталей для обеспечения использования антивирусных подкормок и усиления роли репеллентов клеща. Хотелось бы поподробнее развить этот момент.

это потом и в другой теме.
имейте желание почитать такие темы .
По мне так я бы вначале построил, а потом бы перед заселением вернулся к этой теме, а то все главное вылетит из головы, когда будет практиковаться.
и не злоупотребляйте терпением и расположением форумчан своими требованиями вам отвечать, не удосужившись самостоятельно что-то предварительно изучить и почитать.

Речь о том, считать ли этот разрыв недостатком, который принципиально снижает эффективность в работе или мириться с ним.

нет! НЕТ!

[Скворцов]

РЮМКУ Мапшаков изобрёл недавно, может пару - тройку лет назад, и сам ещё его не обкатал;
и отличие его от украинского лежака в том, что леток в нём на всю длину улья, а не только в передней части (слева);
в нём автор меняет медовую зону то по одну,то по другую сторону от расплода по своему усмотрению.
Зимовка протекает аналогично улью лежаку на узковысокую рамку.
Хорошо в нём то, что дно чистить не нужно.
А насчет постоянно свежего прополиса, то не все породы пчёл его собирают в достаточном количестве,
даже семьи на одной пасеке и то резко различаются.

Этот улей - ещё один вариант любительского улья, добавленный к тысяче уже имеющихся.