Карпатка - это карника ?, Карника это порода пчёл ,а карпатка -экотип или порода?Или одно и тоже Опции

[Игорь-М]

1. административные границы (СССР - ЕВРОПА)
2. географический фактор - меридиональное расположение Карпатских гор
3. влияние соседних рас: более близкое соседство карники с темной европейской пчелой, а карпатки с восточными популяциями среднерусской. Но поскольку КАРПАТКА И КАРНИКА формировались в основном за счет карпатского ядра, то влияние других рас путем отбора минимизировано. "Де факто" это очень близкие, родственные линии или если применить более широкое понятие - ветви одной расы

1. Административные границы это для людей.
2. Нет там меридинальности http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map050.shtml
3. Темная европейская пчела это в Вашем понимании средне-русская пчела.
"Де факто" , "карпатка" это плод дисертаций советских ученых.

[mashika]

Думаю что Игорь- М прав. Метр всегда говорил ( но это его личное мнение )что карпатка это сестра карники . Как по мне это одно и тоже

а то получается как с GPS при установке в камион вопрос клиента - а оно как в украине работает ? - ведь спутникам запрещено летать над территорией Украины. Так вот и летают - как видит Украину так сразу и поворачивает чтоб не пролететь случайно - правда не до всех юмор доходит .

Так и с карпаткой ( карникой)- как в венгрии или словакии так карника, как границу в Чопе увидела так сразу карпаткой обозвалась и паспорт поменяла с европейского на СНГешный.

В Официале Апимондии какая трактовка карпатки ? - apis carpatica ? не думаю

Сообщение отредактировал mashika - 22.10.2009, 11:14

[*Инна*]

Вы не написали какая печатка...? Это же очень важно, т.к. молодых пчёлок например чистой кавказянки не отличишь от той же чистой карпатки и карники(молоденьких).

Вау! Анатолий, я и забыла: меня немного напрягла мокрая печатка у этих пчелок. Но она смешанная и у карники от Рахматуллина...

А для промера подойдут и крылышки из сухого чистого подмора-весной.

Да, поэтому я и думаю о промерах весной.

[Prokudin]

Вау! Анатолий, я и забыла: меня немного напрягла мокрая печатка у этих пчелок. Но она смешанная и у карники от Рахматуллина...

Пусть вас не пугает печатка. У карники печатка взависимости от интенсивности взятка . При хорошем взятке сухая , при слабом мокроватая.

[Пчёлкин]

Думаю что Игорь- М прав. Метр всегда говорил ( но это его личное мнение )что карпатка это сестра карники . Как по мне это одно и тоже

Вот что прочитал в журнале пчеловодство №5 за 2005 год Директором фирмы "Бджилка" В.Лях.

Примерно в середине 19 века из Австрии в Закарпатье завезли пчёл породы карника .Формирование нового экологического типа происходило в сложных климатический условиях горных районов Карпат .Влажный и прохладный климат ,скудный и непостоянный медосбор привели к появлению пчёл способных использовать минимальные возможности кормовой базы..... итд и тп

От себя думаю завезли скленар или тройзек.

[Perca]

1. Административные границы это для людей.
2. Нет там меридинальности http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map050.shtml
3. Темная европейская пчела это в Вашем понимании средне-русская пчела.
"Де факто" , "карпатка" это плод дисертаций советских ученых.

Согласен но породы выводят люди и если они делают это на первоначально едином исходном материале различия неизбежны - искуственный тбор проходил независимопо по обе стороны границ, а последние тоже мощный изоляционный барьер, тем более усиленный идеологическими соображениями, странно, что вам это не понятно.
2. на западе бывшего СССР Карпаты расположены в меридиональном напрвлении, дальше поворачивают на запад и способствуют формированию на южных склонах изолированной Балканской пчелы, еще далее Македонская ... можно продолжить ... горы мощный изоляционный фактрор
2, Рутнер говорит о темной европейской как об отдельной рассе полностью вытесненной карникой.
3. Могу перефразировать ваше мнение: де факто КАРНИКА

это плод дисертаций

... западных ученых ...
Шире надо смотреть на вещи товарищ

Сообщение отредактировал Perca - 22.10.2009, 13:27

[*Инна*]

У карники печатка взависимости от интенсивности взятка . При хорошем взятке сухая , при слабом мокроватая.

Спасибо, Сергей!
Важная информация. Я об этом нигде не читала.

[Игорь-М]

Согласен но породы выводят люди и если они делают это

Породы от Бога , а люди занимаются линиями и не более.

а последние тоже мощный изоляционный барьер, тем более усиленный идеологическими соображениями, странно, что вам это не понятно.

Была такая империя Австро-Венгрия и входили туда : Вся ЗападнаяУкраина,Словакия ,Чехия,Венгрия,Румыния, вся бывшая Югославия и собственно Австрия, границ для людей не было ,а для пчел и подавно.

можно продолжить ... горы мощный изоляционный фактрор

Вы в этих горах были ? 1500м-3000м это вершины гор, эти горы не преграда для пчел.

это плод дисертаций

... западных-украинских ученых ...

Шире надо смотреть на вещи товарищ

Шире уже некуда.

[Perca]

Породы от Бога

Все от Бога, а порода все-таки продукт создаваемый человеком

границ для людей не было ,а для пчел и подавно.

Для диких пчел - да но селекция всегда под контролем человека иначе это селекцией назвать нельзя

эти горы не преграда для пчел.

Преграда, иначе небыло бы краинской, темной европейской, балканской, македонской и других рас. Горы не изолируют полностью, но снижают интенсивность генетических потоков между пчелами жывущими на разных склонах, что приводит к формированию подвидов, рас, ветвей, популяций и т.д. Увеличение разнообразия - основа развития жизни, человек, наоборот, выхватыет из разнообразия определенные составляюшие и лепит из них то, что ему нужно, снижая это разнообразие до "хозяйственно-полезных признаков".

Сообщение отредактировал Perca - 23.10.2009, 11:25

[Бортник]

Все от Бога, а порода все-таки продукт создаваемый человеком

Есть породы примитивные, т.е. основные - те от Бога, а остальные - от человека. К первым относятся: краинка, украинская степная, среднерусская, итальянская, темная африканская... Может, каких-то и не упомянул... А ко вторым - это бакфаст, например. ИМХО

[*Emigrant*]

Пчёлкин, U menj Carnika t. e. kak na foto clewa a Bacfacst scholtee

[Пчёлкин]

Пчёлкин, U menj Carnika t. e. kak na foto clewa a Bacfacst scholtee

Значит на карпатку похожа внешне.

[Perca]

Есть породы примитивные,

Есть внутривидовые подразделения "дикого" типа именуемые расами.
Порода в животноводстве и сорт в растенниеводстве - продукты созданные человеком. Карпатка и карника породы на основе одной расы, поэтому они "родные сестры", спор только в том какая сестра красивше

[Prokudin]

Порода в животноводстве и сорт в растенниеводстве - продукты созданные человеком. Карпатка и карника породы на основе одной расы, поэтому они "родные сестры", спор только в том какая сестра красивше

Не все просто понимают о чем реч. Некоторае пчеловоды просто путают рассу со штаммом , штамм с линией. чтобы не путались люди я немного пояню
Короче взять к примеру Карника Тройзек 1075. Карника - расса . Тройзек - штамм. 1075 - линия. Часто просто когда спрашивают люди какая линия у меня я просто сообщаю что тройзек , пешетц , т.к многие не знают что такое штамм и под ним подразумевают линию. В любом случае не переспрашивают услышав штамм. Ну а с селекционерами конечно общение другое . Если спрашивают какая линия , значит говорю к примеру -1075.

[CHIBIS]

От себя думаю завезли скленар или тройзек.

А что,до 19 века в Карпатах и пчеловодства не было вааще?
маловероятно....

К первым относятся: краинка, украинская степная, среднерусская, итальянская, темная африканская...

Тёмная Европейская,серая горная Кавказская и жёлтая долинная -это породы или как?
Ещё в лит-ре упоминалась македонская пчела....

Сообщение отредактировал CHIBIS - 15.11.2009, 7:31