IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Слёты пчёл
Engineer
сообщение 31.10.2019, 16:32
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(sila @ 29.10.2019, 20:39) *
КАС-81 состоит в основном из полыни, а она эффективно бьёт не только клеща, но и пчелу.


Где почитать, что КАС-81 вреден пчеле?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 1.11.2019, 10:05
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Engineer @ 31.10.2019, 16:32) *
Где почитать, что КАС-81 вреден пчеле?


Моё заключение основано на таблице в посте 31 Сергея, которое из журнала "пчеловодство". Всё дело в дозах и способах применения. Думаю, что КАС - хорошо проверенный препарат.
На будущий год попробую термообработку. Растоплю баньку с вентилятором. Было бы здоровье.
В этом году от слетов применял эндовиразу два раза. После весеннего взятка - начало июня и после главного взятка - середина августа. Кроме этого при приготовлении осеннего сиропа пользуюсь серебряной водой (лечебная доза - 5 ма = 0,33 мг/мин на 1 л воды). Вроде бьёт вирусы. Не слетели и бодренькие. Ионатор у меня на старой царской серебряной монете.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.11.2019, 20:03
Сообщение #48


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(sila @ 1.11.2019, 10:05) *
заключение основано на таблице


Таблица составлена без учёта некоторых нюансов в ходе проводимых экспериментов...

"Данная таблица многими пчеловодами принята как руководство к действию относительно тех ЭМ, применение которых вызывало минимальную смертность пчел (2-8%) при 100% гибели клеща. Однако имеется весьма существенный момент, полностью меняющий всю картину. При воздействии на пчел использовались концентрации ЭМ в 4,5-5,5 меньшие, чем для клеща (2,5-2,9 мг/литр и 13,5-14,0 мг/литр соответственно). Возникает правомерный вопрос. Какова была смертность пчел при концентрациях ЭМ применявшихся против клеща? Очевидно, что не 2-8%, а значительно выше."


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 1.11.2019, 20:35
Сообщение #49


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 1.11.2019, 20:03) *
Какова была смертность пчел при концентрациях ЭМ применявшихся против клеща? Очевидно, что не 2-8%, а значительно выше.


Ну если эфирные масла смертельны для пчёл,то химия.... girl_werewolf.gif Не поэтому ли слёты пчёл бывают только всегда после обработки семей осенью?

Сообщение отредактировал ded - 1.11.2019, 20:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.11.2019, 20:39
Сообщение #50


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 1.11.2019, 20:35) *
Ну если эфирные масла смертельны для пчёл,то химия.... girl_werewolf.gif Не поэтому ли слёты пчёл бывают только всегда после обработки семей осенью?

Особенно если не придерживаться инструкций по дозировкам и срокам обработок.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 1.11.2019, 20:49
Сообщение #51


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 1.11.2019, 20:39) *
Особенно если не придерживаться инструкций по дозировкам и срокам обработок.


Думаю это -то уж все соблюдают....в основном даже доза меньше чем написано в инструкции. Лично у меня всегда остаётся часть раствора не израсходованной по норме. Тут важна ещё и вентиляция в улье после обработки....а вот здесь может быть засада.....какая она правильная? Под действием лекарства пчёлы могут находится как мало, так и долго. А это уже разное воздействие на пчёл даже при соблюдении инструкции.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 2.11.2019, 8:41
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Сергей Иванов @ 1.11.2019, 20:03) *
Таблица составлена без учёта некоторых нюансов в ходе проводимых экспериментов..


Непонятно, для чего сводить в одну таблицу разные эксперименты с разными концентрациями. Что-то тут не так.
А мг/л это миллиграммы чего и литры чего?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 2.11.2019, 8:55
Сообщение #53


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Engineer @ 2.11.2019, 8:41) *
А мг/л это миллиграммы чего и литры чего?


Мг, количество д.вещества (в нашем случае это ЭМ), в литрах объём (т.е. воздух).


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 2.11.2019, 9:12
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Сергей Иванов @ 2.11.2019, 8:55) *
Мг, количество д.вещества (в нашем случае это ЭМ), в литрах объём (т.е. воздух).


Например в патенте http://www.freepatent.ru/patents/2058731
дозировка ЭМ 10мл на 0,139 м3 Это получается 0,072 мл/л и эффективность до 80% и пчелы целые.

Или там иностранцы какие-нибудь предельные концентрации исследовали?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 2.11.2019, 9:18
Сообщение #55


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Engineer @ 2.11.2019, 9:12) *
Или там иностранцы какие-нибудь предельные концентрации исследовали?


В очередном Вестнике будет полный материал.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.11.2019, 9:32
Сообщение #56


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ded @ 1.11.2019, 20:35) *
Не поэтому ли слёты пчёл бывают только всегда после обработки семей осенью?

Слёты пчёл бывают не только после обработки семей. Слетают и те, которых вообще не обрабатывали, и при этом обработанные не слетают, а остаются.

Можно только гадательно предполагать, что слёт семей это нормальная реакция пчёл на ненормальные условия жизни. А условия жизни могут стать ненормальными по многим причинам. Возможно, что срабатывает защитный механизм запуска роения, но так как полноценного роения произойти в это время не может, то происходит вот такое вот видоизменённое. Коллективный разум семьи включает защиту от катострофической ситуации любого происхождения и единственно доступный способ спасения это эвакуация. Образно говоря - тут ситуация критическая и наступает предельная точка принятия решения, когда ещё хоть как то можно попытаться спасти жизнь семьи, и остаётся только единственный шанс на спасение - покинуть место возникновееия опасности.

Все мы знаем, что у обычного роения пчёл несколько причин возникновения, и помимо главной основной причины инстинкта размножения, есть ещё и другие важные - переполнение улья, не достаточная медоносная база, частое и сильное тревожение пчёл и т.д. Как замечают пчеловоды - летом пчёлы как будто только вытаскивают повод для роения и цепляются за любое оправдание лишь бы отроиться, а пчеловод должен вовремя отсечь и упредить все эти оправдания, что бы не дать пчёлам причин для роения.

Вот и при слёте включается подобный защитный механизм при сильной опасности для семьи от любого источника и характера. По этому, думаю, что не правильно пытаться определять все побуждения к слётам только по одной какой то причине. Нельзя говорить, что все слёты происходят только после такого то действия. Слёт происходит не по только одной, строго определённой, причине, а может происходить по разным или по совокупности нескольких причин. Слёт это не болезнь, не какой то "вирус коллапса", как многие думают, а это губительная для семьи, можно сказать - паническая, защитная реакция от разнообразнвх критических опасеостей.
Это моё субъективное мнение, основанное на личном логическом анализе свидетельств пчеловодов о слётах и их разнообразных сопутствующих факторов и особенностей.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.11.2019, 10:58
Сообщение #57


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 2.11.2019, 9:32) *
паническая, защитная реакция от разнообразнвх критических опасеостей.
Это моё субъективное мнение, основанное на личном логическом анализе свидетельств пчеловодов о слётах и их разнообразных сопутствующих факторов и особенностей.


В улье сухо, тепло,корма с избытком,вентиляция нормальная, пчёлы пролечены,сидят тихо смирно в клубе и......бац уже в улье через несколько дней никого нет,включая матку. Какие тут критические опасности!!!!!???? meeting.gif

Цитата(Ермыч @ 2.11.2019, 9:32) *
Слёты пчёл бывают не только после обработки семей. Слетают и те, которых вообще не обрабатывали


Кто скажет что у него пчёлы слетели до обработки от клеща??

Сообщение отредактировал ded - 2.11.2019, 10:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 2.11.2019, 11:43
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 2.11.2019, 10:58) *
бац уже в улье через несколько дней никого нет,включая матку. Какие тут критические опасности!!!!!????

Про геопатогенные зоны забыли ( сетка хартмана )
Если заметить, то с одного и того же места пчёлы слетают регулярно , даже посаженные рои.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.11.2019, 11:47
Сообщение #59


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ded @ 2.11.2019, 10:58) *
В улье сухо, тепло,корма с избытком,вентиляция нормальная, пчёлы пролечены,сидят тихо смирно в клубе и......бац уже в улье через несколько дней никого нет,включая матку. Какие тут критические опасности!!!!!????

Петрович, но это всё лишь только внешние субъективные признаки благополучия, которые часто могут быть ошибочными. Конечно семья максимально долго старается жить правильной размеренной жизнью и выполнять все положенные предписания, что бы не прерывать жизненных циклов до последнего. Да в улье тепло, сухо, корма с избытком, вентиляция нормальная, пчёлы сидят тихо и мирно, но мы ведь даже не видим, что в это время у них клеща полно, пока не оденем на нос сильные очки или не проведем анализ. А сколько может ещё быть различных скрытых но очень сильных негативных факторов, которые мы не видим и не ощущаем, но которые прекрасно чувствуют сами пчёлы? Мы же все отлично знаем, что многие болезни и неприятности в жизни могут возникать, протекать и обостряться внешне апсолютно незаметно.
Цитата(ded @ 2.11.2019, 10:58) *
Кто скажет что у него пчёлы слетели до обработки от клеща??

Вы, что не знаете, что такие случаи бывают? Сейчас просто все пчеловоды, особенно которые общаются на форумах, конечно в обязательном порядке и неоднократно пролечивают пчёл от клеща. По этому то из них и сказать ни кто не может, что у него пчёлы слетели до пролечивания. Но вот я знаю конкретный случай, когда четыре года назад у нас в Выгоничском районе, в деревне Сосновка у одного дедушки пчеловода осенью вся пасека в один день слетела и все однозначно заявили, что это от запущенного варроатоза потому, что он пчёл не лечил вообще.

Заметьте - я не говорю, что пчёлы слетают только от того, что их не лечили. Моё мнение, что они слетают по разным причинам. И это может быть как и от того, что их не долечили, так и от того, что их перелечили. Моё мнение, что слёт не может быть обусловлен только лишь одной причиной - именно пролечиванием.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.11.2019, 11:47
Сообщение #60


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Скворцов @ 2.11.2019, 11:43) *
о с одного и того же места пчёлы слетают регулярно , даже посаженные рои.


слёт первый раз ....раньше же на этих местах всё было ок. к тому же самые сильные семьи на этих местах были.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

13 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.4.2024, 20:02