Версия для печати темы

Автор: ded 27.2.2011, 17:35

Один из способов подготовки семьи для зимовки в улье УДАВ. 1-й от ded:

1. По окончании медосбора (1я декада августа) обираю все медовые корпуса сверху,вплоть до расплодного гнезда;
-остаётся 3 нижних корпуса ,
то есть, объём улья остаётся равен расплодному гнезду
(суммарная высота корпусов 36см)
-все эти корпуса битком набиты пчелой,
на крайних рамках мёд,
в центре расплод и сушь,
снизу перга.

2. В таком объёме улья семья находиться на точке практически до начала образования зимнего клуба (вторая половина октября.)
-за это время выведутся молодые (засеянные маткой в августе) пчёлы, и облетятся. Это основные, нужные для зимовки пчёлы.
-старые летние пчёлы отойдут.
-мёд на крайних рамках и перга будут практически израсходованы на воспитание августовского расплода.
- и самое главное! мне нужное! Чего я и добивался!!!
пчёлы сформируют зимний клуб (ложе) на ВСЕХ рамках корпусов, от края до края.
Клуб, естественно, будет упираться в верхнее утепление.

3. ВОТ СЕЙЧАС Я ПОСТАВЛЮ СВЕРХУ ПАРУ КОРПУСОВ С ПЕЧАТНЫМ МЁДОМ.

4. В первых числах ноября заношу в зимовник.

Автор: ded 28.2.2011, 7:47

Обязательно правильно сформируют и ложе и гнездо ...тут вопросов нет. Но всё дело в том,(я весь разговор только для этого и веду) что они гнездо сформируют так,что корма у них будут и по БОКАМ гнезда. Поэтому для зимовки пчёлам сверху гнезда нужно иметь больше мёда. Так как клуб зимой будет двигаться не по всем улочкам корпусов...по самым крайним улочкам он не пойдёт. В у тех знакомых,кто начал водить в малоформатных ульях это приводит к неудачной зимовке...пчёлы погибают от нехватки кормов,хотя их(кормов) на крайних улочках остаёться не мало. Так же было у меня,когда я ещё только начинал в МФУ. Сейчас этой проблемы не стало,гогда я заставил ипчёл двигаться по всем 9 улочкам корпусов.
Пчёлам вообщем то кормов на зиму не много надо. У меня на протяжении ряда лет один улей всегда зимует на весах
И за время нахождения в омшанике расходует семья 5,5-6кг мёда.

Автор: Horseman 28.2.2011, 17:06

А как ты думаешь, если сократить сечение с 9-ти рам, как сейчас у тебя, до 7-ми. Крайние рамки всеравно будут заполнены медом?

Автор: ded 1.3.2011, 19:38

Я забираю с верху корпуса с печатным мёдом.этот мёд пчёлы для выращивания расплода полюбому не расходуют. А пару копусов с мёдом для зимоки. я могу поставить на улей уже в зимонике. В этом случае не надо будет при постановке ульев привлекать помощника.

Да не добьют....там уних расплод и мата сеет...это их будующее ложе

Так у меня тоже по паре копусов на улей приготовлено ....писал же

А в дальнейшем обязательно и в горизоталном..
А я что делаю сокращая улей по высоте


Конечно....к годалке не ходи....
При чём тут это...
Я говорю.что семья пойдёт по средним улочкам к веру и проткнёт медовые корпуса махом.оставляя медовые рамки по краям не пронутыми
Кстати ..ваше утвеждение про мёд сьеденный силной семьёй не аксиома

Автор: ded 2.3.2011, 11:44

Есть и второй способ зимовки от ded,:

В августе отбираю товарный мёд. Пролечиваю от клеща (полоски). Так стоят ульи до конца августа.
В конце августа сокращаю гнездо, убирая нижний пустой корпус. Остаётся 3 корпуса плотно набитой пчелой.

Ставлю сверху корпус с белой свеже откаченной сушью и резко закармливаю. Давая за раз 5кг сиропа.
Закармливаю за 2приёма по 5кг. В результате 2 верхних корпуса будут с запечатанным мёдом.

Только не надо говорить что я посажу пчёл попой на дно.
Сначала так и будет...будет борода снизу. К зиме клуб сожмётся и усядется "как надо" в нижних корпусах.

Перед заносом ульи ещё раз пролечиваю биваролом.

Автор: Horseman 2.3.2011, 12:42

Этот способ более МФУ-ный, только зачем забирать лишнее, а потом подставлять и кормить (трата времени, сил, средств, расхолаживание гнезда (вместе с теплом улетает и дух, хранитель ПС)). Про попу говорить не буду, так вспомнилось.
Сверху тепло забрали, снизу холодку поддали "куда бедному крестьянину податься".

А семейки у меня действительно не монстры, зато и управляться попроще.

Автор: ded 2.3.2011, 13:13

Не понятно...чёж они так тихо движуться? А как роение, что и тут всё на самотёк?

Они что со щелями?

Вы не забывайте что у меня корпуса низкие. Это на ваших рамках одновременно может быть печатный ,не запесатанный расплод и перга. На наших рамках этого практически не бывает . Если рамка с расплодом так там только расплод если мёд то мёд,так же и по перге. Это хорошо видно по фильму хомича. И поэтому я хорошо могу отделить "мух от котлет" работая корпусами. Малым корпусом я могу и расширять сверху не опасаясь охлаждения,что нельзя делать вашими.

Всё отличие...вы снизу ,а я сверху. Мне удобнее и быстрее и вреда минимум. Снизу расширять это геморой и и матка весной туда не идёт,а если пойдёт там пчёлкам потрудиться надо создавая тепло,вот и искать приходиться лишние аккамуляторы. Мишке на закуску выстраивая башни.
Зимовка разная....у вас на воле я в омшанике....мне таскать вам нет. Вот потому и разные подходы.

У меня ещё бывает проблема, иногда, в том, что когда я начинаю отбирать товарный мёд...то не редко бывает что все корпуса до низу с запечатанным мёдом (10-11)и пчёлы бородой практически на улице. Только самый нижний корпус частично с пергой. Скажите плохо расширял...нет просто дополнительные корпуса они уже не осваивают совсем,как снизу так и сверху. Вот для таких семей(а это семьи-медовики-весенние отводки усиленные пчелой от зимовалой семьи)у меня имеються осенние отводки с молодыми матками. Вот эти семьи и пойдут в зиму усиленные тем ,что осталось от медовиков.

Автор: ded 2.3.2011, 15:04

С весны вы заметили я сверху не расширяю ,а дальнейшие......

Да его остужать надо пчёлам а не греть...корпусочки маленькие и там в основном вощина.....лето же солнышко жара. А вот внизу надо погреть. Практика показала,что вниз у меня пчёлы развиваються намного куже,а трудоёмкость выше. Пока я прилаживаю простенький подьёмник для постановки снизу,сверху можно уже расширить не один улей. Я даже крышку улья для этого не снимаю-это в фильме хорошло показано

я не пойму что вас не устраивает в моём методе? Семьи развиваються хорошо...зимуют тоже. В зиму уходят сильными. Товарного мёда дают явно не меньше вашего. Ульев я могу обслужить один намного больше чем классики . Роения у меня нет. Получаю центробежный и сотовый мёд,работаю на чистой вощине. В улье старых,больше одного сезона использования нет..проволоки нет...всё экологически чистенько.

Матководством заниматься удобно. Лишних прибамбахов для улья не нужно. Так в чём я проигрываю? В стыках?....так я вреда от них явного не вижу. У меня даже летки круглые в каждом корпусе есть. Они тоже нужны для пчёл и для летней и зимней вентиляции. Летняя жара в улье это ещё больший враг,чем стыки зимой.....хотя омшаник у меня



На сегодняшний день это лучший знаток воздухообмена в улье. Почитайте его статьи на этот счёт. Это кажеться на болгарском. Да чё я вам говорю..вы это сами знаете лучше меня. А зимовку я вам весной сфоткаю...посмотрите на рамки и дно улья. Там и подмора в некоторых ульях нет.. Хотя за ранее хвастаться нельзя.......тук тук...

Жду и ваших снимков...у вас же фотик сейчас есть



А чему радоваться....у вас больше таких недоглядов втречаеться......

хотя я читал про его 2года и что корпуса склееные....просто я смайлик такой в конце забыл постьавить
...а вы уж ухватились..... на мелочах .хотите.....

не ужели так все прямолинейно поняли про щели?

Автор: ded 2.3.2011, 16:22

Есть у меня знакомый пчеловод из под Рязани....профессионал...академия пчеловодная за плечами. Пасека большая..даданы. Так вот он вдобавок за 2 года дополнительно 80 УДАВов развёл , зимовали на улице без дна только сетчатое дно. Всё без проблем и отзывы только хорошие. Вот сейчас пишет ,что его ученики будут заводить пчёл и только в УДАВах.

Автор: Копылов 2.3.2011, 18:34

Здравствуйте ded! А можно каким-то образом узнать о приемах применяемых при зимовке? Хотя в моей местности климат помягче - рязанский опыт будет полезен. Хотя бы вкратце. С уважением!

Автор: ded 2.3.2011, 18:48

\Личного опыта зимовки на воле в УДАВах к сожелению не имею

Автор: Копылов 2.3.2011, 21:52

Есть положительный опыт с конечным результатом - все РАБОТАЕТ! - все показано наглядно, делится своим детищем любезно! Это доброе дело!

Автор: volmar_georg 9.3.2011, 0:48

Уважаемый Ded! Эта фраза полностью характеризует Вашу рамку. Но перга!!! Перга или пылцевой занос? Почему внизу? Где запечатанные медо-перговые рамки? Если по краям, то пчела зимой по ним не пойдет, тут Вы абсолютно правы. Но где перга (именно ПЕРГА) для весеннего развития? Где в течении лета пчелы размещают пыльцу? Только в низу? Это настолько существенный вопрос для весеннего развития пчел, что я перемучил деятки семей в опытах с контролем и повторностями и пришел к выводу, что вся пыльца (перга) у пчел ниже расплодной части осенью - это результат работы пчеловода, влияние улья, но не пчел. Весной это все идет на выброс. Ваше мнение? С уважением

Автор: volmar_georg 9.3.2011, 2:38

Сколько перги в этих двух корпусах (по второму Вашему варианту с закармливанием - ноль)? Для выкармливания весной до первого пыльцевого взятка 16-18 тыс пчел требуется не менее 2,5 кг перги. Кто будет работать на взятке с ивы и одуванчика - у меня это один из самых продуктивных взятков. В зиму пчелам остается не менее 4,5 кг перги, которую они САМИ расположили со второй половины июля до конца августа.К концу апреля у меня не менее 4,5 кг молодых пчел. Сила семей закладывается весной.

Автор: ded 9.3.2011, 8:17

Начну с мёдоперговых...как таковых их нет. Может это потому, что рамки уж очень малы и если пчёлы или матка зашли на эту рамку с какой то целью(складировать нектар или готовить под засев.....) то они её быстро выполняют. Вот поэтому рамки видимо и бывают только расплодные, медовые, перговые.

Сейчас по перге..так как я в основном работаю корпусами, то поэтому применил слово внизу. Это надо понимать,что ниже расплодного гнезда,тоесть в 1-2 нижних корпуса.По бокам гнезда (на крайних рамках) перги не замечал..там медовые рамки бывают. Так что пыльцу несут тоже ниже расплодного гнезда ,а чистая перга оказываеться к осени только в самом нижнем корпусе. Её в этих ульях почему то осенью не так много бывает Где то около 1,5-2 х рамок в пересчёте на дадановскую не редко и того меньше.

Про весеннее развитие и пергу я с вами полностью согласен но....у меня так не выходит как вы практикуете.

Во первых в нашей зоне я не разу весеннего взятка(откачи т. мёда) не видал. Да ива есть и одуванчик,но товарного мёда нет....всё идёт на развитие семьи. Бывают наверное исключения ,когда всё складыветься.. и погода и обилие ивовых с хорошим нектаровыделением,но лично я не знаю. Поэтому у нас на весенний взяток пчеловождение не направлено.


на зимовке корпуса сверху(не сахорные) в семьях тоже голяк по перге. Я уже писал ....их просто нет.
Снизу перги в зиму нет (сьедают осенью или что осталось сам убираю нижний корпус,при сокращении семьи на зиму)

Отсюда вывод...что расплоду практически до выставки пчёл в улье не бывает.
После выставки два пути-это давать мёдоперговые лепёшки(я не делаю) и второй путь...пыльца после выставки в природе в основном уже есть , хотя кругом ещё много снега, пыльцу уже несут,правда не всегда ясно с чего,но большенсто наверное с каких то пород ивовых их в лесу не мало

Ваше мнение по такой раскладке для меня важно.

Автор: volmar_georg 9.3.2011, 8:59

Вот и ответ. К концу апреля у меня до 16-18 тыс ячеек печатного расплода. Взяток с ивовых дает до 3 кг привеса в день. С 20 апреля по 10 мая более 20 кг меда. Все это благодаря запасам перги. Биохимию питания пчел и личинок в этот период я просчитал еще в 90-х годах. А началось это после того, как я нашел на пустошах (местное название) на юге Псковской обл. в очень старых дубах, липах и тополях 7 гнезд пчел. Одно достигало в высоту более 2,5 метров. Я не стал их крошить ради перевода в ульи. а вдумчиво отпрепарировал и наблюдал, зарисовывал, обмеривал и т.д. Меня поразило размещение перги и пыльцевого заноса в течение лета. До сих пор анализирую. На следующий год осталось две семьи (кто-то добрался и расстарался), но в конце апреля соты ломились от печатного расплода, внизу соты были залиты напрыском на 50-70 см по высоте, а цвела только ива. Вся сила семьи формируется весной, если пчеловод этому поспособствует, но только в вертикальных ульях. Именно тогда я понял, что даданы-лежаки - это лежачий богатырь, ему не дают встать на ноги, переворачивая с боку на бок или загибая руки-ноги. Без зимней перги в нужном месте нет силы и взятка весной.

Автор: sila 9.3.2011, 9:25

Уважаемый дед. Ваш первый вариант подготовки семьи к зимовке мне не понятен. Зачем загонять мощную семью на 6 рамок Дадана без резервного мёда в нвчале августа? При дифиците корма матки сократят засев. В зиму пойдут более слабые семьи.
Второй вариант более понятен, но опять август самое время для закладки зимней пчелы.
На мой взгляд, для наших местностей зимнее кормление сиропом - обязательно. В лесных областях в сухие жаркие осени может быть сбор пади. Семьям в зимовке - конец. У моего отца были такие исходы.
Мои сильные семьи осенью занимают 5 корпусов улья Сила, средние - 4, что соответствует 13-15 и 10 -12 рамкам Дадана или 7 и 6 вашим корпусам. Проблемами перги специально не интересуюсь. В связи с повышенным спросом на нее, планирую после образования зимнего клуба нижний перговый корпус менять на корпус со старой сушью без боковых рамок (которые могут плесневеть). При зимовке на воле использую тепловой колокол. Сверху холстик из пенофола в зажим крыши, подушка - холлофайбер. Писал в своей теме.
Успехов.

Автор: ded 9.3.2011, 14:02

Мы пчёл выставляем где то в районе середины апреля. А хорошего взятка с ивовых, при любой силе семьи, у нас в виду плохих погодных условий не бывает. Товарного мёда не взять.Поэтому лично я, как бы, не сторонник получения раннего расплода во время зимовки. Семьям и так в это время трудно (идёт 7й меяц безоблётный)а тут ещё надо поднять температуру и выводить расплод. Начинаеться переполнение кишечника,увеличиваеться количество подмора и после выставки семьи начинаеться весенняя убыль пчелы. Поэтому я не орентируясь на весенний взяток,мне выгоднее начинать выращивание расплода со дня выставки.

К тому же перга в улье будет в низу,тоесть в не подходящем месте для пчёл. Она должна быть в непосредственной близости у гнезда и хорошего качества,не плесневелоя и не перемороженная.

volmar_georg, вы как я понял эту проблему решили и ставите мёдоперговые рамки сверху основных кормовых зимних запасов. Пчёлы зимой подъедают мёд двигаясь в верх, подходя к весне плотную к мёдоперговым рамкам. Где они находились в самых комфоттных условиях. И используют пергу для вывода расплода в непосредственной близости от расплодного гнезда. Я вас правильно понял?

Автор: ded 9.3.2011, 14:20

в этом случае там ещё мёда достаточно,пчёлки вокруг расплодного гнезда его бязательно в перую очередь заготовят. так что расплод в августе матка испрано гонит. А вот когда весь расплод уже будет на выходе,то тогда да..медку там останеться немного. Тогда пчёлки своё ложе будут формировать на всех 9 рамках корпусов,то есть подожмутся кверху как говорит Пчеллофф плотным пыжём. То есть будет то что надо. А в это время я им и дам сепху печатного мёда для зимовки. Всё ложе есть ...мёд сверху клуба ..и пойдут они зимой потихоньку кверху по ВСЕМ 9 рамкам пыжём.

а вот здесь я и даю выдержку в августе для червления матки. А уж только в самом конце РЕЗКО закармливаю. В этом случае в агусте не было ограничения матки напрыском от сиропа. А при резком закармливании пчёлы в самом конце августа , мёд пчёлы обязательно расположат правильно. тоесть заготавливать и печатать будут его сверху вниз ...что и требовалось

Автор: sila 9.3.2011, 18:38

Термин - на любителя. Мне приятней классика - клуб. У ДрЮНА прекрасные фото клуба. Клуб вытянут сверху вниз для сохранения тепла. Попробуйте оставить пару семей на 5-7 корпусах с полной нормой меда. Леток только нижний по Делону. Сравните силу семей в зиму этих и по вашей методике.
Успехов.

Автор: volmar_georg 9.3.2011, 19:00

Совершенно правильно

Но ведь расплод будут выкармливать те же зимовалые пчелы, только еще более старые, а это хуже. Переполнение наступает не от кормления расплода, а при излишней термогенерации, это легко подсчитать. Более старым пчелам на выработку молочка требуется больше белка, но только тем что не износились на обогреве. Чем старше пчела, тем ей труднее кормить расплод, да и за пыльцой опять летят старые. Думаю, Вы ошибаетесь в своих расчетах, недооцениваете возможности пчел к весеннему взятку. С уважением

Автор: ded 9.3.2011, 19:03

У меня в пероое время эта картина и была, клуб вытянут и на 7 рамках. Сейчас никакого сранения ...выигрышь в зимовке существенный. . В том случае клуб протыкал медовые коруса как шилом. Сейчас и улей заношу не высокий и 100% уверенность что корма хватит на все 7 месяцев зимовки. Все рамки после зимовки как новенькие без следов сырости. Раньше боковы рамки оставались с мёдом и имели синеву на деревянных планках рамок. Дно сухое ,подмору минимум. Весной постараюсь показать фото. В зимовник сейчас даже не заглядываю в течении всей зимовки. Зимовник подземный, в лесу. Ульи с герметичным верхом . Плёнка,на ней 5мм изолон,затем крышка с воздушной подушкой...летки все открыты. Имеется возможность зимовать насетчатом дне.

Автор: Скворцов 9.3.2011, 20:02

Чуть постарше, но не на много.

Верно. Поэтому они до облёта могут недотерпеть.

Вот поэтому надо беречь жизненную силу зимовалых пчёл. Они - локомотивы и ускорители развития семьи после облета.
Только при кормлении расплода свежей пыльцой вырастает полноценное здоровое потомство.

Автор: ded 9.3.2011, 20:22

я уже писал выше,что это у меня пройденный этап...те результаты зимовки хуже.

Автор: volmar_georg 9.3.2011, 20:37

Какого развития, если расплода нет?

С задержкой на 1,5 месяца. Это направленное сдерживание весеннего развития. Может Дед прав, относительно холодных и скудных местных условий, но все равно это упрощение. С уважением

Автор: ded 9.3.2011, 20:47

Возможно... но у меня в принципе не получить товарный мёд весной. Месность лесистая моссивов ивовых нет. Их можно найдти только в пойме нашей основной реки....это кочёка,а она не для меня. Но это ещё не главное. На моей памяти всего пару -две вёсен были благорпиятны для сбора нектара с ивовых. Такой уж у нас климат.


Очень интересный способ подготовки семей к зимовке. Лично я про такой не слыхал. Нужно попробовать

Вот это мне и "греет душу" Вроде есть данные ,что для воспитания одной личинки, до облёта , нужно пчёлок в 3 раза больше. Мои на свежей пыльце вроде резко стартуют ранней весной.

Автор: volmar_georg 9.3.2011, 21:05

?????

Но это пчелы весеннего вывода до пыльцевого взятка, страе пчелы после выкармливания нескольких личинок быстро отходят.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.3.2011, 0:24

Всем здоровья!
Уважаемый ded!
Я попытался представить движение зимнего клуба в разных ульях и изобразить.
Из-за полного отсутствия опыта непонятно; -как влияют появившиеся горизонтальные перемычки на передвижение пчёл в стороны. Ведь в стандартных улочках пчёлам физически невозможно смещаться по горизонтали и пчёлы с одной улочки до весны не видят пчёл с соседних улочек? А в Удаве это стало возможно, но пользуются ли этим пчёлы зимой?
Мне непонятно, почему много совершенно раздельных групп, из которых только в одной -матка, называют гнездом. В Удаве это название больше подходит из-за горизонтальных "улочек"
Предполагаю, что скорее всего не учёл какой нибудь простейшей и всем известной истины, и прошу просветить.
Спасибо![attachment=7106:111.bmp]

Автор: NickSI 8.7.2011, 12:31

Сироп через сколько дней надо давать? Или как съедят первую порцию?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.7.2011, 12:37

Всем здоровья!

..мне же интересно; -если не хочу кроме мёда ничем кормить, то как сделать быстрое закармливание ?
Вам здоровья, NickSI!

Автор: ded 8.7.2011, 13:45

Да

Если есть полная уверенность,что нет пади......мёдом не кормят,пчёлы должны сами заготовить его себе на зиму.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.7.2011, 13:52

...так я же готов запас на зиму сейчас сделать и отложить!
...Если будет падь, то ведь и при наличии того же сиропа ...
Правильно ли будет, уважаемый ДЕД; -имея такой запас (с летнего мёда) просто снимать осенью весь падевый мёд(рамки с падевым) и в самом конце уже ставить летний (2-3 корпуса).

Тогда зачем резко закармливать?

Автор: ded 8.7.2011, 14:15

весь мёд откачиваеться и даёться сироп.

можно и так....хотя и летом падь бывает

Автор: NickSI 8.7.2011, 20:29

И Вам не хворать!

Мне кажется, что тогда нужно применить вариант первый ухода в зиму от ДЕДа. Августовская закормка преследует по-моему несколько целей. 1. Правильно расположить мед 2 Съэкономить. 3. Гарантировать пчелам нормальный корм в зиму-весну. 4. При этом клуб расположится как надо.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.7.2011, 20:37

...

...буду ждать результатов ближайших недель, а после смотреть на то будет ли риск пади..
Теперь уже страх не так давит и можно уверенно готовится ко всем вариантам!
Удачи!
Мне то всё-равно придётся сахар завозить на всю зиму с пол-тонны (пекём хлеб сами) ... что-нибудь да сьедим сами по любому; -или сахар или мёд!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.7.2011, 8:12

Доброе Всем утро!

Мёдо-перговые рамки у меня встречаются в нижних корпусах. Если я поставлю (на зиму) эти рамки на пути клуба, в середине, то так нежелательно (прав ли я?) А если эти рамки расположить третьим корпусом (самым верхним) над двумя медовыми, то как раз будет вовремя для возможного расплода...! ...;-так сейчас я представляю, переварив имеющееся..
Хуже то не будет! Зато весной может получится более раннее появление расплода!
Пугают только неясные сроки облёта и последствия этого.
Очень хочется узнать подробнее мнение dedа, к тому же климмат похож, хотя ивовых хватает.

Автор: ded 10.7.2011, 11:34

совершенно верно



сам в этом году хочу так попробовать и посмотреть на результат

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.7.2011, 16:24

Всем чудесного здоровья!

Кристализация мёда в рамках; -насколько часто встречается?
Если закармливать сахаром, то уменьшается ли риск (если он есть)?
Ведь если не пожалеешь мёда для пчёл на зиму, а в итоге ещё хуже им сделаешь, то любопытная ситуация может получится!
Или в зимовнике можно избежать такой беды: -ведь холод способствует образованию кристалов!?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.7.2011, 8:56

Доброе утро всем!
Ещё один вопрос назревает к ДЕДу; -использование вощины при закорме в августе.
Если нет суши (да и медогонки пока тоже ) и надо закармливать сахаром, то будет ли толк от вощины? Смогут ли пчёлы в это же время нормально отстроить соты?
Или уже поздно и не имея суши всё пропало?
Здоровья всем!

Автор: NickSI 2.8.2011, 9:32

Не совсем понятно откуда ДВА корпуса получается? Вы два раза подставляете корпус с сушью что-ли, перед каждой закормкой?

Автор: NickSI 2.8.2011, 9:44

Что-то подсказывает мне, что без суши - кранты)))))). Я вот медогонку б/у приобрел таки недавно. Теперь правда вопрос мучает, а хватит ли у меня на зиму вообще на все улики меда(это по первому способу) или хотя бы даже суши (это по второму с сиропом). Есть правда в ловушке несколько больших языков, но это на 1-1.5 корпуса наверное только, а ульев то четыре. Спокоен я только за два.
Да и ДРЮН, да и вообще в книгах пишут, что сейчас вощина - враг.

Автор: Zimolov 2.8.2011, 21:54

А на скольких корпусах сейчас семьи?

Автор: ded 3.8.2011, 6:56

Поставленный корпус - это раз ,и стоящий корпус с маломёдными рамками и пчёлами под ним- это два. Пчёлам придёться немного потесниться вниз или частично сидеть на меду. 3й корпус сверзу будет частично с мёдом





Сам вощину при закорме не применял,но есть Норвежский метод зимовки,где осенью гнездо формируют на голой вощие,кормят пчёл сразу после отбора мёда...пчёлы отстраиваю вощину...заливают мёдом и уходят в зимовку на полномёдных рамках.......Так что теоретически вощину возможно попробовать.....

Автор: NickSI 3.8.2011, 11:48

Не был в прошлые выходные на даче. В понедельник отпишусь. И спасибо за участие!

Автор: Zimolov 3.8.2011, 21:21

?

Я имел ввиду- из скольких корпусов сейчас состоят ульи? Если 4- 5 корпусов отстроенных на семью есть, тогда зачем еще вощину подставлять? И этих хватит.

Автор: Пчелофф 4.8.2011, 9:21

На голяке страшновато! как то.
Даже попробовать.
В наших краях пчелы перестают гнать вощину рано, а в засушливые годы еще раньше.
Дело доходит до того что они из ловушек в конце лета тянут воск для печатки меда.
что видно по цвету крышечек.

Совсем в тяжелые времена обдирают свежий воск с нижних рамок прямо внутри улья.
Так что предложенный вами метод норвежского голяка - чрезвычайно рискован.
Не сбрасывайте со счетов и мягкую осень морского климата Норвегии.

Автор: ded 4.8.2011, 9:29

Согласен.... Я не сторонник этого метода....это просто информация.....

Автор: NickSI 4.8.2011, 11:42

самый маленький - 5 корпусов. Думаете они себя на зиму обеспечили?

Автор: Пчелофф 4.8.2011, 12:33

Это неплохой результат, для МФУ.
Но 4-5 корпусов для нормального развития ПС маловато будет!
6-7 надо бы!
Иначе опасность роения велика. Даже на 5.
А вощинка снизу нужна всегда для гармонизации улья, для предоставления фронта работ в улье всем генерациям пчел.

Автор: NickSI 4.8.2011, 18:25

А нормально будет для закорма поставить 5 л кастрюлю ВНИЗ, на дно, в пару корпусов? Или надо сверху? На рамки боюсь ставить, не прогнутся ли, а скорее всего верхняя планка просто отойдет.

Как я понимаю 5 должно быть в начале июня а то и раньше. К июлю - десять. Это нормально.


Какая связь ухода в зиму и роения?


Я вашу методику читал. Но в удаве своя методика.

Автор: ded 4.8.2011, 19:42

вниз пробовал,но осенью там прохладно и сироп быстро остывает.....берут плохо. Рамки выдержат....проверено

Автор: Пчелофф 4.8.2011, 20:18

Методика методикой, но природу пчел еще никто не отменял. Именно на ней основано учение абб.Варре! В моих словах не только мой опят, но мысли и опыт аббата, да и многих других успешных пчеловодов нашего форума.
Присмотритесь, если есть желание к прогрессу в методах и методиках. рвача почитайте, к примеру....

Вы ведь помните, что дед утверждает, что про норвежскую методику он сказал ненароком.

Автор: NickSI 4.8.2011, 20:28

Согласен, но пока склонен думать, что пчелам не грех чутарики "подвинуться" под пчеловода.



Предполагал 5 кг дать в выходные и потом 5 кг ближе к 20 августа. Это не совсем осень и пока вроде обещают жару.

Автор: ded 4.8.2011, 20:47

Рано ...и давать лучше без разрыва . А сейчас какой то нектар в природе ещё есть и для червления матки этого вполне достаточно

Автор: NickSI 4.8.2011, 21:00

Понял. Значит буду давать 1 и 7 сентября ориентировочно.

Автор: Zimolov 4.8.2011, 23:18

Сушью обеспечили. Четыре корпуса достаточно для зимовки.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 4:52

Чем раньше дадите, тем глубже они его переработают потенциалом уже изношенных пчел на ГВ. Зачем вам расходовать молодых пчел идущих в зиму? Творец?

Живут без нас миллионы лет, бедолаги. За это время, и сами они, наверное. кой чему научились.... нам бы, умным пчеловодам, своим умом и алчностью им меньше мешать, как мне кажется.
Я во многом не согласен с дедом. в деталях подготовки к зиме. Оттого и возражаю. Иногда резко.
Но об этом я уже прописал ранее.
Главное - надо иметь большое, высокое, многокорпусное гнездо в период подготовки к зиме и заготовки кормов.
потом, в зиму, гнездо надо сократить, до разумного, а дед, на мой взгляд, удавливает пчел в зиму малыми размерами улья по высоте.Корм надо не экономить, а макс. эффективно использовать и иметь в изобилии.
Поэтому пчел надо НЕ ДЕРЖАТЬ НА ГОЛОДНОМ ПАЙКЕ В ПРЕДЗИМЬЕ и не душить их биологию малыми, удобными пчеловоду размерами гнезда!

Автор: ded 5.8.2011, 5:59

Слишком рано тоже опасно.....ограничим матку в августовской яйцекладке(самой ценной ). Тут гланое найдти золотую средину.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 6:05

Вот поэтому я не перестаю вам повторять: не душите матку малым размером гнезда. Слишком рано вы,ded, ограничиваете размер гнезда! Тогда, когда матка и п/семья в самом расцвете летних сил и мощи!
А, вы меня стараетесь не расслышать!
Именно эту мысль.
Да еще сажаете их на голодный паек!

Автор: ded 5.8.2011, 6:08

четыре коруса- это 8 рамок Дадана......это разве сильно? А как же Норвежский метод зимовки в одном корпусе на 230 мм, 10 рам

В начале октября кормим пчел сиропом, ставится бочка 200л с сиропом на 10-15 семей за 3-4 дня пчелы забирают весь сироп и заливают себе гнездо так как им надо если какаето семья не взяла сироп значит какието проблемы ( нет матки или больная)и мы ее проверяем.На ульях нет никаких утеплителей ни зимой ни летом, корпус закрыт листом фанеры и крыша в нахлобучку все. Зимовка в одном корпусе; раньше я тоже считал что одного корпуса будет не достаточно но посмотрите реально весной семьи занимают в среднем от 6до 9 рамок хотя после медосбора и снятия магазинов добрая половина на «улице»

Все првильно и это подтвердила пошедьшая зимовка здесь:никаких утеплителей нижний леток открыт полностью с верху отверстие диам-3см., с 20 декабря по 21 марта от-10 до-22 градосов мороза, никакой плесини запасов корма хоть сейчас "качай" , 90% семей в Семьи зимуют на точках, 95% в одном корпусе на 230 толщина стенок 22мм. Летковых задвижек никаких нет, т.е. леток открыт на все ширину корпуса, круглый год, даже когда делаем отводки 4-5 рам. С верху есть отверстие около 3см.диаметр, крыша в нахлобучку

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 6:19

Зачем мне ваша серединка, если к ней надо спускаться с горочки?
Зачем вы призываете сначала разбазарить биологический потенциал м\ПС, накопленный за лето, да еще её(ПС) и придушить, ограничив бескормицей!!!
Расскажите, пожалуйста, из каких соображений вы исходите.

Об опыте пишите оч. подробно, а вот из чего исходите - НИКОГДА!
Так каковы ваши соображения-основания вашего опыта, ув.ded,

Это ВАШ личный опыт, ded?
Вы его проверили в вашей местности и климате?
Чтобы охлануть приведите сравнительные данные среднемесячных температур по точку в Норвегии, откуда вы черпанули этот опыт, по вашей местности и начинающего пчеловода из подмосковья. А потом и поговорим.
Вот тогда и вы поймете и оцените, что такое морской климат!
Кому нужны эти опасные упражнения пчеловодного ума в абстракции...???
Они же очч. опасны для пчеловодов начинающих...

В конце концов, эта тема про ваш или норвежский опыт??
Зачем оффтопить? Выходить за рамки темы?
Норвежский опыт в вашей теме - то тараканы вместо изюма....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.8.2011, 7:36

Всем доброе утро!
Так как ДЕД ведь подчеркнул пару раз , что просто информирует, а не агитирует, то для более полного взгляда даю ссылку на фильм ненорвежского пчеловода http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=851 (всё происходит в России).
Конечно же, мнения разные, но посмотрев фильм, многое становится ясно для многих.

Автор: ded 5.8.2011, 8:02

совершенно верно

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 5.8.2011, 8:15

Здравствуйте, ДЕД!
А что скажете про общие кормушки? Если погода позволяет в сентябре; -есть смысл?
Может комбинировать можно?

Автор: ded 5.8.2011, 9:22

это по моему не для нас.... провокация воровства...соседние пчёлы...

Автор: NickSI 5.8.2011, 11:25

Я тоже это имел ввиду, когда писал про инстинкт экономии корма. Родионов-Шабаршов пишут, что этот инстинкт возникает при малом запасе корма и пчела самопроизвольно начинает себя ущемлять в корме. Как результат, они недоразвиваются. Хотя в конкретно нашем осеннем случае нам и не нужна сильно или нормально развитая пчела, которая скоро отомрет, главное, чтобы она успела выкормить молодую. Или как? Плюс, как я понимаю, клуб правильнее садится на рамки, перекрывая все сечение, что очень важно.

Автор: galakt58 5.8.2011, 12:06

как на ваш взгляд собрать удав в зимовку под снегом

Автор: NickSI 5.8.2011, 12:14

Как собрать или как оно под снегом?

Автор: NickSI 5.8.2011, 12:41

Хочу посоветоваться.
Почитал про зимовку. Теперь сомнения.
Сарай, в котором планировал зимовать, все-таки посещается зимой. Беспокойство. Есть возможность пока что подручными средствами выгородить уголок, типа шкаф поставить поперек и одеяло какое-нибудь повесить.
Есть летняя беседка, она закрыта, но по-летнему, с щелями однако. Плюс практически из окон состоит. Тут попытаться занавесить както угол?
Ну или - воля. Могу отнести ульи к стене сарая , чтобы от ветра. Кожухи могу соорудить. Имеет смысл использовать 20 мм пенопласт или достаточно кожух сделать из пенофола?

Какой вариант менее рискованный?

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 13:07

Все равно отмрет, но потенциал будет утилизирован в молодой пчеле.
Если она отомрет безработной, то потом наращивать пчел в зиму будут молодежь.
Зачем нам эти приключения?
Надо из нее, старой, изношенной, отжать все!Только когда для этого достаточно пчел. иначе. традиционный клубочек где-то сбоку и эффект МФУ не работает!Не ВОЗНИКАЕТТ! Опять дадановщина-рутовщина, лежаковство!

Автор: galakt58 5.8.2011, 14:00

интересует что открыть что закрыть [ летки вкладыш ]

Автор: NickSI 5.8.2011, 14:12

Это да.
Тем не менее они дают мед и не хило.
Ну ничего, я скоро во всем этом разберусь. Думаю, что в нашем деле очень много тонкостей, а ведь миром рулят мелочи!! Поэтому анализируя их, хочу въехать в принципиальные отличия и сходства. Понимание принципа даст возможность играть конкретикой.

Автор: ДрЮН 5.8.2011, 14:35

galakt58, эта тема очень спорная, тут совет тяжело дать. Читайте форум, выбирайте, что Вам больше по душе. Прислушивайтесь к мнениям авторитетов, напримерhttp://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4090&view=findpost&p=81721.

Автор: Пчелофф 5.8.2011, 15:36

Вот Это - дело!
Будем ждать ваших успехов.

Автор: NickSI 8.8.2011, 15:01

ДЕД! Вы в зиму закармливаете именно из расчета 5 л СИРОПА или 5 кг сахара?
Поскольку не знаю за сколько дней они возьмуь 5 л, то вопрос (всвязи с возможностью бывать на пасеке только в выходной), а нельзя ли им дать сразу 10 л?

Автор: ded 8.8.2011, 18:05

сиропа

5 возьмут за сутки...10 не пробовал.....но впинципе можно и 10,но сироп может остыть(если погода холодная) ...пчёлы не выберут и он закиснет.

Автор: NickSI 8.8.2011, 22:04

Значит надо соблюсти несколько условий.
Кормить примерно за месяц до окончания червления и формирования клуба. Это где-то начало октября, значит кормить - начало сентября.
При этом надо выбрать теплый прогноз. В сентябре несколько дней я думаю можно подгадать.
Надо, чтобы начервила пару корпусов. Блин , у меня даже сейчас столько нету.

Автор: Пчелофф 8.8.2011, 22:35

Это идеологическая его, деда, ОШИБКА! притом БОЛЬШАЯ ОШИБКА, как сказали бы америкосы.
Вам, начинающим. нельзя, смертельно опасно для пчел, слепо копировать чужой опыт, чужие ошибки, которые вам даже пока не по-силам ни заметить. ни осмыслить, ни исправить. Большие пчеловоды могут позволить себе и большие ошибки, поскольку у них в сарае по 2 корпуса меда в зиму заготовлено.
А у вас в ульях или незнание или сумбур-буроба. Пока, конечно.
Поэтому вам ДрЮН и предложил реальную и самую необходимую ныне вещь - провести строгую ревизию гнезда и зафиксировать ее документально, ответственно и строго!Мдааа! обещания и реальность разверзлись как ножницы! И, непонятно с чего.....
Да не злоблюсь я а читаю вашу жисть и хочу вникнуть...
Ну какие отводки а начале августа и мед флягами... думаю?Сл. богу, ДрЮН о том же Какой там нафик норвежски метод, если в улье жить некому? Что-то вы ребяты об этом не думаете?

Автор: Zimolov 8.8.2011, 23:45

Чтобы не залили все пустые ячейки и не ограничили яйцекладку. Но закончить подкормку нужно до 10 сентября, чтобы зимние пчелы не участвовали в её переработке.

Автор: ded 9.8.2011, 6:29

Пчелофф, так ты и не понял,для чего я так делаю,хотя я это пытался тебе разьяснить несколько раз.
Нет видимо у тебя ульев МФУ и не знаешь,что пчёлы на крайних рамках вокруг расплодного гнезда складируют мёд. А на медовых рамках(крайних) пчёлы зимний клуб не образовывают. Для этого им нужно ложе на суши.
Вот и сделают они его на центральных НИЗКОВЫСОКИХ рамках 3х корпусов.(где нет мёда)
При таком раскладе (когда сбоков корпусов есть рамки с мёдом) клуб получаеться эллипсом(сдавленным с боков медовыми рамками)

При такой картине клуба,он зимой будет двигаться вверх,подьедая корм на "головой" только по центральным улочкам корпусов.(боковые рамки с мёдом остануться не тронутыми,так как клуб с улочки на улочку зимой не переходит.)
А это значит потребуеться ставить(иметь )над клубом больше корпусов с мёдом.
Что бы этого не происходило,нужно боковые рамки с мёдом изьять,тогда клуб сформирует ложе на всех 9 рамках корпусов и примет форму близкую к шару. И зимой будет двигаться вверх по всем улочкам корпусов..тоесть пыжом(как ты выражаешься)
И ещё ....рамки с мёдом в корпусах должны быть обязательно полномёдные,то есть мёд до нижних планок рамок
А то клуб может не зацепиться за мёд
При втором варианте зимовки (закормка сиропом) при сильном сокращении гнезда и резкой поздней закормке пчёлы практически сидят на меду и во время зимовки клуб никуда не двигаеться.....мёд у них под "ногами"

Пчелофф, может сейчас поймёшь,то это не тактическая ошибка ,а практика успешной зимовки на протяжении нескольких лет

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 7:13

1. ded, ты разогнал ульи до 9 рамок. Оттого то их уже трудно назвать МФУ. Зимней агломерации ПС в твоих ульях не по силам полностью перекрыть сечения улья самостоятельно, без дополнительных ухищрений пчеловода. Не образует у тебя зимняя агломерация пыжа самостоятельно, естественным способом, как ты не раз писывал сам.
Оттого ты ее и поджимаешь "под крышу" голодом и холодом по осени.
2. Боковые медовые кулисы на крайних рамках МФУ защищают пчел зимою от перепадов температур на воле. Это природная защита пчел. И перевоспитывать из мне жизни не хватит. Да и тебе этот инстинкт не переломить. Эти кулисы ни мне ни моим пчелам не мешают, потому что пчелы лучше меня, по кр мере знают как им обустроить гнездо . самостоятельно и размещаются в основном на 7 улочках. Очч. мало их идет вдоль стен улья, просто считанные единицы. поэтому ни меня, ни пчел моих медом на крайней, кроющей рамке не запугать. Это термостабилизатор улья.
3. Вот она истина! Открылась наконец!
Ты настолько поздно и никчемно, залпово, кормишь пчел в зиму, что они не могут им воспользоваться зимою, поскольку зимние кормовые запасы остаются из года в год "под ногами" клуба и клуб пчел зимою ими воспользоваться просто НЕ МОЖЕТ!
При твоем способе закорма зимние корма, сформированные твоей зимнем закормом становятся НЕДОСТУПНЫ для ПС!
Вот в этом и ошибка твоя!
Теперь то я до тебя достучался?
Про разбазаривание тобою биопотенциала пчел поздним закормом и биологически низком качестве такого рода залповых кормов я ужж и не говорю...
И, это только о результатах.
Экзотику твоей технологии подготовки пчел к зиме просто не обсуждаю....
не проще подержать один корпус дополнительно. чтобы пчелам было где СВОБОДНО РАБОТАТЬ, выполнять свои предзимние хлопоты? А попозже, самые нижние корпуса снять, убрать?
А, почему вы отказываетесь от двух-трехнедельного использования биопотенциала летних пчел? Зачем?
Зачем они гибнут, отходят, "зафука"? Зачем это вам как пчеловоду?

Автор: ded 9.8.2011, 7:57

И снова не понял ты меня....

Под "ногами "- это значит везде полномёдные рамки и пчёлы сидят на них и клубу зимой никуда двигаться не надо...вот он корм...кушай пожалуйста.

Внутреннее сечение улья 300*335мм-это не МФУ????!!!

Гдежж тогда твой хвалёный пыжж....Сам себе противоречишь... На крайних рамках при таком раскладе будет иней и куржак....т. есть точка росы на внутренних стенках улья. У меня этого не будет....пчёлы обсиживают и обогревают крайние улочки и рамки.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 8:04

в тонкостях ваше практики я разобрался,ded?
По иному вижу и оцениваю? Бывает...
Но, ведь, адекватно понимаю ваш опыт подготовки ПС к зиме, не искажаю, не передергиваю и адекватно воспринимаю. Вы согласны?
Конечно ..... и вам нужно время подумать, отнестись к сказанному, оценить....

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 8:18

Понял. но по своему оцениваю сказанное вами.
Именно в этом мы и расходимся.
Попробуйте понять и меня.
Везде не бывает!
Что это означает? Иными словами, Вы говорите, что улей переполнен медом и забит? Т.е. повторяем ошибку позапрошлого сезона? когда наши ульи были переполнены кормами?
т.е. мед и сверху гнезда, как положено.
И, снизу, где он бесполезен?
Пчелы зимою вниз не пойдут!
А при вашей технологии к сентябрю гнездо уже сформировано и ваш предзимний подарок пчелы конечно возьмут, но разместят. за малым количеством ухе только ниже ложа клуба. растеряв. при этом, зимний биопотенциал на переработку несвоевременного сиропа.Ты хочешь сказать зарамочное пространство пакета рамок?
Вспомни про разницу наших конструкций, пожалуйста. У тебя от стенок до пакета рамок сделан специальный отступ, а у меня его просто нет.
Конечно вне улочек, за рамочным пакетом пчела у меня есть, но её не много. Мизер, по сравнению с количеством в улочках. попробую осенью перевернуть один-два улейка на бок и фоткнуть снизу, чтобы показать вам пыж.

Автор: ded 9.8.2011, 8:32

....пчёлами....

клубу зимой никуда двигаться уже не надо.

Мёду снизу никакого нет.......

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 8:53

так не бывает!
сказочка - это!
миф!
Клуб подъест мед и пойдет вверх, за медом!
ded, вы ужж, как то поответственней.То он везде и пчелы вынуждены держать от него круговую оборонуПоменьше метафор и поэтики!
Побольше точности в описании подзимнего расположения зимних запасов кормов и мест складирования полуфабрикатов в осенний период.

мы жжж не в бирюльки играем.
А, обсуждаем подготовку к зиме ... ищем истину. Разошлись в понимании вопроса и оценках ... обычное дело!
А понять где и в чем? Хочется.
Нас, МФУшников, немного. мы традиционалистам не интересны, так что выбираться из разнодумья нам самим.
так что давайте точнее излагать результаты наблюдений.

Со всегдашним уважением, Ваш Пчелофф

Автор: NickSI 9.8.2011, 11:08

Согласен полностью. Сумбур. Не осмыслено.
Ревизию провел. В "кривой пересадке" выложил плачевный результат. Уже подумываю, что зря начал с такой тонкой технологии, как МФУ. Просто по даданам полно пошаговых инструкций, полно книг, куда ни плюнь - пишут про дадан. Было бы наверное правильым сначала постичь общий смысл и течение жизни пчел. Хотя........... короче сам пока не знаю.......



Неееееееееее. Это я цитирую, мол, вон , что пишут)))))))))))



Ну а если нет от рамки до рамки, то как быть?

Автор: NickSI 9.8.2011, 11:19

Принцип естественности близок и понятен мне. Но и оба метода ДЕДа кажутся мне весьма логичными. Только вопрос удасться ли мне их исполнить, в чем я сильно сомневаюсь.



Кажется Дед абсолютно прав.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 11:36

У нас то "толстая".
Не вешай носа, паря!
Толстая, потому что корма сразу над головой, без обмана, Во всех стандартных, кормов море, набит, кажется весь улей, когда по бокам есть, а пчелы гибнут от бескормицы!
С МФУ только и надо начинать. Ошибиться труднее, места в улье мало.Конечно правильнее. Всегда говорю, что начинать надо с Халифмана! Гениальная книга по биологии ПС.
Нет страшнее обманки чем дадан и лежак. Вроде все видишь, все на глазах, но функциональной схемы, сути жизни пчел не видно в широких просторах ульев тех систем! вы же сами смотрели в улей, а ничего, кроме явлений не видели, не видели СУТИ происходящего....

Автор: NickSI 9.8.2011, 11:47

[quote name='Пчелофф' date='9.8.2011, 12:36' post=86629] что начинать надо с Халифмана! Гениальная книга по биологии ПС. [/quot

Это "Пчелы" Васильева Е. Н., Халифман И. А?

Халифман И. Пчелы: Повесть о биологии пчелиной семьи и победах науки о пчелах. - М.: "Молодая гвардия", 1953.

Научно-популярная книга лауреата Сталинской премии о пчелах. Отлично читается, если не обращать внимание на: "как учит товарищ Сталин", критику "Вейсманистов-морганистов" (читай генетиков), частое цитирование Лысенко и полное забвение его оппонента Вавилова. Полезна начинающим пчеловодам для понимания биологии медоносной пчелы.

М-да.......... Посмотрим. Как-то старался не брать такие древние книги....

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 12:12

Халифман И. Пчелы: Повесть о биологии пчелиной семьи и победах науки о пчелах. - М.

щас она переиздана!
Золотая медаль Апимондии за эту книгу дана!
щас есть осовремененые издания в продаже.
Нет умнее, подробнее и доходчивее НИЧЕГО на планете.
NickSI, вы не в церкви. Пчеловод должен знать, быть убежден, а не веровать!
не сотворяйте себе кумиров!
Подвергай все сомнению, говаривал еще в юности К.Маркс.
И стал известным человеком.

Автор: ded 9.8.2011, 12:57

А кругом мёд...идти практически никуда не надо

Кормить....

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 13:34

кругом и вверху, над клубом, - огромная разница для ПС.
Ведь не раз об этом говорили и фоткали "дорогу жизни".
Что-то тут у вас слабина....
Или разные темы у нас уже не корреспондируются по содержанию?Сл Богу, спикировал на грешную.
Совпали наконец, хоть и в ... варианте.
Так что NickSI, корми. Вся таможня дает добро!
точнее прикармливай.

Автор: NickSI 9.8.2011, 14:36

Дык уже дал по 700 гр. Не хотел ехать на дачу, а теперь придется чтобы еще дать.

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 14:54

Если недалеко и недорого, то ежедневно. Если накладно. возьми 2х литровые. да через день, прикармливай.
Не забудь обузить летки!
от воровок.Когда? конкретнее надо, NickSI,
От пчел поставил вам спасибо в цитируемом сообщении.
И. немного и от себя, за то что расслышали наши советы....
В пчеловодстве мелочей нет!
Есть детали и подробности.

Автор: NickSI 9.8.2011, 15:08

Это сделал.
По 700 гр дал в воскресенье вечером.


Теперь уже согласен своим горбом.

Автор: galakt58 10.8.2011, 22:17

ded, ded, сироп пропорция стандартная?

в кастрюлю что ложить плотик?

Автор: ded 11.8.2011, 6:48

да 1/1,7......плотик нужен....или свежей травы бросить

Автор: galakt58 11.8.2011, 16:50

извиняюсь , пропорция 1/1,7 1литр/1,7кг. 2 раза по 5литров это на 1 корпус или 2. как вы думаете удавы под снегом это реально. меня волнует вентиляция. удавами доволен не смотря на происки южан если зимовка пройдет удачно удавы и только удавы.

Автор: ded 11.8.2011, 18:18

1литр воды и около 2х кг сахара ...можно и за три приёма 10литров - это примерно на 2 корпуса....на зимовку вполне хватит,тем более в улье всё равно мёд у пчёл есть. Его весь практически не забрать. При закорме гарантия,что пчёлы не погибнут от падевого мёда. А доля падевого мёда практически в любом случае присутствует....правда в той или иной мере

Автор: galakt58 11.8.2011, 20:35

зимовка на чистом сахаре , еще не пробывал,но ведь для этого рамки должны быть запечатаны успеют ли? у вас есть положительный результат зимовки в УДАВАХ после закармливания.

Автор: ded 11.8.2011, 20:56

да ......и успеют....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.8.2011, 17:06

Всем здоровья!
Уважаемый ded, добрый вечер Вам!
Как у Вас в погребе (омшаннике) устроена вытяжка? Есть ли она вообще?
Рад буду узнать принцип постройки.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 18.8.2011, 17:10

может пригодится :
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18151&view=findpost&p=634280

Автор: ded 18.8.2011, 17:16

ТРУБА НА 200ММ И ПЛЮС ЛАЗ С ЧЕРДАКА,КОТОРЫЙ Я ЗАКРЫВАЮ НЕ ПЛОТНО...ОСТАВЛЯЮ ЩЕЛЬ.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.8.2011, 17:19

Здравствуйте, уважаемый ПЧЕЛО-МАЗАЙ!
Похоже давненько Вас тут не было! Рад встрече!
Спасибо за ссылочку. Будем искать.
Меня ведь в основном только вытяжка и интересует. Если на сухом месте , то может и не надо, думаю.

Спасибо, Дед! Всю зиму труба открыта или как?
У меня будет "чердак" сеном заложен.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 18.8.2011, 17:44

здравствуйте!
я ведь тот самый "дедмазай". вот как мне "погремуху" поменять ?



пажароопасно.

Автор: ded 18.8.2011, 17:52

КОНЕЧНО

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.8.2011, 18:46

...У меня ошибка была при регистрации; -админу в личу написал и пожалели двоечника!

...это же на отшибе и электропроводки нет . Стога то стоят и всё нормально.


Какая же там, Дед , температура, если на улице мороз -30, например?

Автор: ded 19.8.2011, 8:02

+2....зимовник подземный

Автор: Ням-Ням 19.8.2011, 9:36

Для зимовки самый смак.
Стены кирпичные? Какие размеры? Как с гидроизоляцией? Какой пол?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.8.2011, 9:58

Добрый день, Дед!
Это ведь тот зимовник, который в фильме?

Автор: ded 19.8.2011, 10:38

деревянный сруб закопанный в землю 4*4м полземляной

Автор: Ням-Ням 19.8.2011, 12:36

Котлован рыли на какую глубину? Какая высота внутри зимовника?

Автор: ded 19.8.2011, 12:48

2 метра высотой внутри ...рыли на склоне экскаватором (эо 2621 беларусь)

[attachment=7706:в_зимовнике_resize.JPG]

Автор: galakt58 27.8.2011, 22:03

ded после того как скормил 5л сиропа эти корпуса уже с гнезда не снимать, так и держать до зимовника?

Автор: ded 28.8.2011, 6:50

Нет конечно...это просто один из вариантов подготовки к зимовке,когда корма устанавливаються на улей после заноса в зимовник. Это если кому то тяжело носить ульи с полномёдными корпусами. Но 5 литров сиропа маловато для зимовки. Надо что бы было около 2х корпусов печатного мёда над головой клуба.
Или второй вариант ...чтобы пчёлы сидели на сжатом улье(гнезде),но полностю на медовых рамках. Примерно улей из 3х корпусов и все рамки в нём полномёдные.

Автор: galakt58 28.8.2011, 19:49

ded ЭТО ПОНЯТНО,уже приготовлено по 2 корпуса летнего меда ,но хочу проверить закормку . Если получиться или оставлю сахар или сахар а сверху мед.

Автор: ded 28.8.2011, 20:00

если запечатают сверу корпус после закормки,то сверху для гарантии можно поставить корпус мёда.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.9.2011, 10:06

Добрый день Всем!

Поставил я на каждый Удав по два пустых корпуса с кормушками (3л.). Сделал "плотики" из кусков суши всплошную от края до края. В одной семье стали брать, а в остальных четырёх очень вяло. Пробовал пролить вниз, а вместо того чтобы идти к кормушкам, все начали выкучиваться наружу. тогда решил всё поставить на улице напротив пасеки. Что тут началось!!! Точно уверен, что не напад(и что такое напад на острове ,где больше пчёл нет рядом?) , но такого движения за всё лето не видел.
Было несколько эпизодов вытаскивания чужих пчёл, но затем уже неделю подряд выставляю им на "общак" 15л.сиропа и любуюсь парадом! Погода была без дождей 10-17 градусов и очень многие пчёлы на загривках все в пыльце; -это кипрей похоже. Обножку активно тоже несут -значит не только на кормушке бывают. Перед темнотой смотрю и приходится подпинывать запоздавших, чтобы не остались на ночь (иначе роса загубит), то есть встряхиваю уже пустые вёдра. Всю ночь усиленный гул в ульях слышен,даже заметил, снимая корпуса кормушечные,что ДВПшные днища полностью влажные стали.
Так как всё было перед закармливанием полностью пусто, то через три дня решил проверить; -везде полно уже частично запечатанных даже. Но были поставлены РР(боялся,что матка не останется внизу) и везде по 2 коруса суши на них. Внизу всё забито и тянут языки да ещё и с засевом - у меня везде подставлено по пустому корпусу на дно .а выше РР не идут почти; -решил убрать долой РР и корпуса с сушью поставил вниз(пока в двух ульях). Наверх же поставил корпуса полностью залитые.
Засева, кстати не очень много было сначала кормёжки: -предполагаю, что из-за отсутсвия кормов. Теперь же произошло оживление и думаю.что ничего плохого не будет.если прибавится пчёл?!
Начинаю понимать механизм стимула ; -ведь это первый опыт по подкормке.
Кстати по прежнему не пользуюсь дымарём. Вроде устраивает и так.
Беспокоит очень пока ,как поступить с нижними корпусами при наличии в них лишь запечатонного сиропа-мёда. Наверное ещё раз придётся наверх переставлять?
Здорвья Всем!

Автор: NickSI 9.9.2011, 10:56

Мало печатного меда. Непечатного достаточно. Запечатают или опять косяк намечается?



Вот тоже думаю, что надо все-таки ставить решетку. Хорошо, когда все идет правильно, а когда не совсем и матка вверху торчит, собака? РР помогла бы.

Автор: ural.mg 9.9.2011, 11:03

Уважаемый коллега поражаюсь вашей не внимательности

Уже подчеркивал в одной из тем и обратил специально внимание на пост коллеги где он дает сироп только на ночь-ЭТО НЕ МЕЛОЧЬ!

ВЫ хотите ужасной битвы на пасеке?

Даю сироп поздно вечером -пчелы начинают с просто бешенными шарами вылетать из улья и стремительно носиться вокруг ища где же открылся взяток .

Сначала они мощьным приступом возьмут слабые ,потом средние ,а потом и друг друга начнут грабить.

Мои карпатки за один день ограбили потерявших при облете маток 5семей -думал хоть на переработке сиропа их использовать

Аха!Сухо ! куда делось 12кг сахара /сиропа будет поболее/я уже знаю, у карпаток полные корпуса сверху-летают даже при+10 и тащат обножку.Вот таких и буду разводить тем более они не роятся и стремятся маток менять по тихому

Будте внимательны и спрашивайте совета у коллег ,подумайте прежде чем что то сделать ,а к чему это может привести

Удачи !

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.9.2011, 11:13

Приветствую Вас NickSI!
У меня то теперь есть надежда на два пути;-
1) Или не пойдёт через заполненнй корпус вверх (в тех ульях,где выше и некуда идти)
2) Или потом, перед самыми холодами, переставлю сам мёд-сироп вверх

Сейчас пополам - в двух с РР, а в двухбез РР. Микронук не считаю.
РР же снял из опасения ; -не хочется прижимать матку пока с засевом,тем более. что всё равно языки стали тянуть для засева. Но это ,возможно,из-за пустого корпуса внизу.
В общем: замечательно,что всё так разнообразно - опыт появляется! Ура!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.9.2011, 11:34

Добрый день, ural.mg!

Так бешеного не наблюдалось ,а именно всё по деловому.
Разве наличие обножки и пыльцы на загривках не показатель наличия нектара и в природе? Кипрею немеряно ведь!

Я все летки сократил до минимума и иногда даже приоткрывал, чтобы очереди не было большой.

Спрашиваю; -если сейчас начну снова ставить кормушки - смогу ли умерить пыл возможного воровства?
Я ведь заканчиваю навес над пасекой и думал.что раз нет напада, то даже в дождь смогу кормить .
Неужели полезут к другим при наличии "общака"?
И здоровья тебе, Уважаемый ural.mg!


Сейчас поищу в темах. Спасибо,
ural.mg!

Автор: NickSI 9.9.2011, 11:39

Здравствуйте Робинзон!
У меня в одном улье матка прет(ПРЁТ!!!) наверх не судом просто, ничто не мешает. В других все более-менее правильно. Хотя явно заметил вниз пчелы идут неохотно, матка сеет как можно выше, даже среди печатного меда, если там был расплод. Пчелы не очень то активно оттесняют маток вниз. Посмотрим картину в динамике в эти выходные.
Думаю, что , хотя и гиморно и метод не для этого создавался, но формировать гнездо порамочно надежнее. Ну для новичка. Типа раз уж пчелы чтото там себе думают, то и пусть, потом взял все и сложил как надо. Но это конечно профанация.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.9.2011, 11:58

...таки Вашим пчёлам намного легче жить - их ведь не трогают каждый день как у Нас!



Тут начинает напрашиваться отдельна тема от ural.mgа про подготовку к зимовке.
Ведь очень многое созвучно именно его постам. Для меня лично ДЕД и
ural.mg, замечательно дополняя друг друга, являются огромной опорой! Здоровья им!

Автор: Ням-Ням 9.9.2011, 14:00

Мне кажется, что пусть матка червит там где ей теплее. Единственно, что поздний расплод, который не в состоянии облетаться – не жилец. Поэтому нужно определиться со временем, когда матке уже нет смысла сеять. После этого проще будет решать вопрос с распределением мёда на оставшихся рамках. Маломедные вообще можно расцарапать и поставить в нижний корпус, чтобы упорядочить верхние рамки после выхода расплода. Всё таки на переноску мёда меньше ресурсов уходит, чем на переработка сахарного сиропа.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.9.2011, 15:21

...согласен с Вами! Пока не будет на два корпуса запечатанного в каждом улье - не буду мешать матке сеять. Правда, не знаю,как толком это дело потом тормозить; -вот и вопрос к опытным,если сам ответ не найду.

Автор: ded 9.9.2011, 15:50

Охлаждать гнездо,убирая утепление сверху

Автор: ural.mg 9.9.2011, 16:44

Спрашиваю; -если сейчас начну снова ставить кормушки - смогу ли умерить пыл возможного воровства?
Я ведь заканчиваю навес над пасекой и думал.что раз нет напада, то даже в дождь смогу кормить .
Неужели полезут к другим при наличии "общака"?
И здоровья тебе, Уважаемый ural.mg!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Воровство лучше не допускать ,чем потом бороться с ним.
Мое мнение кормить надо из индивидуальных кормушек и лучше ночью.
Замечал что невыбранный за ночь сироп активизирует как эту семью, так и соседей"А че это у них так вкусно пахнет "

Вот сейчас на улице +12 а пчелы из экспериментальной семьи по Норвежскому методу возбуждены и летают /только они практически/потому что у них идет активная работа по переработке сиропа ,не знаю че уж они там строят ,но сироп куда то девается прям на глазах с 7.09 с 18ч вечера на сейчас выбрали уже полтора литра,активно работают вентилировщицы и стоит гул и в павильоне и на улице слышно

Вынужден держать всегда сироп у них в кормушке чтобы отстраиваемые соты сразу заполнялись иначе матка может начать засев ,а это может думаю привести и к остановке отстройки

Общая кормушка также опасна распространением заболеваний и паразитов,кроме того например при осушке рамок наблюдаю постоянные драки и часть пчел гибнет .

Автор: ural.mg 9.9.2011, 17:17

Тут начинает напрашиваться отдельна тема от ural.mgа про подготовку к зимовке.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые молодые коллеги!Ничего практически пчелам не формирую и вообще к ним не лезу,сами все сформируют

Гляну сверху сколько рамок обсиживают,лишние уберу до весны.

Кормить сиропом попробовал только в прошлом сезоне,опасаясь что не хватит меда и все из за перехода с дадана на МФУ.Заметил что очень хорошо перезимовали ,но не понял или из за эффекта МФУ или из за сахара ,а может и то и другое.

Поделюсь горьким опытом .
В модульных ульях кассеты были не по 230 высотой ,а вдвое выше .
Снял верхнюю кассету с медом /Тяжелая блин /,после откачки и осушки поставил обратно сверху ,решив что пчелы с нижней /такой же/перенесут запасы наверх сами сформируют .Переставить снизу наверх тяжеленную кассету не смог физически вернее не захотел карячиться/

А зря так сделал , если уж забрал запасы не надо было пустую сверху ставить

А теперь самое главное для новичков чтобы не повторили ошибку

ПЧЕЛЫ ЗАПЕЧАТАННЫЙ МЕД НЕ БУДУТ ПЕРЕНОСИТЬ!!!!!!!!!

Семья расположилась выше этих запасов под кормом из сиропа и в феврале погибла от голода оставив под собой 29кг печатного меда.

Но что интересно другая такая же семья сумела перезимовать

Сейчас семьи которые не будут участвовать в эксперименте покормил,глянул сверху одну рамку из центра посмотрел запасы есть и не фиг к ним лазить

Не раз убедился что вмешательство в жизнь пчел только вредит ,куда как лучше посидеть перед ульями и понаблюдать за их поведением можно многое понять не разбирая улья

Сейчас на кассетах только двп и только у племенных карпаток утепление пусть развиваются они еще успеют облететься

Автор: Ням-Ням 9.9.2011, 17:28

При зимовке на сахаре заполнение кишечника у пчёл на 25% меньше, чем на мёде.

Автор: Ням-Ням 9.9.2011, 17:41

Если вскрыть забрус, и поставить вниз, то должны перетаскать наверх, таскают же сироп. Только им неприродно таскать наверх через корпуса с запечатанным мёдом. Верх для них должен быть - нижний запечатанный корпус над гнездом (как в дупле).

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.9.2011, 8:49

Добрый день Всем!
Приветствую Тебя, уважаемый ural.mg!

У ДЕДа кормушки теперь сверху, а раньше были снизу.
А где у Тебя?
Обьясни пожалуйста; -ведь если сверху корм, то пчёлам его надо ведь переносить вниз по понятиям сперва чтобы там выпаривать? А потом уже обратно вверх что ли?
То есть не влияет ли расположение кормушки на выпаривание?
Когда пчела вылетает из улья к кормушке ли .за нектаром ли - она по дороге опорожняет кишечник. Когда же она только до внутренней кормушки движется, то когда то ей надо ведь "до ветру"?
Так что, буду рад узнать Твоё мнение, уважаемый
ural.mg! Здоровья тебе!

зы ДЕДа это всё тоже касается! ДЕДу тоже здоровья!

Автор: ural.mg 10.9.2011, 9:17

У меня кормушки на 2,5л заводские стоят сверху кассет на листе из ДВП .
Сейчас по Норвежскому методу семью кормлю -кормушка на листе пеноплэкса 20мм

Сегодня еще 3 семьи запускаю в работу по норвежскому методу

Думаю наиболее правильно когда корм поступает в улей снизу и выпаривание влаги происходит у летка в естественных условиях .

Как это происходит при кормлении сверху я не знаю

Кормление сиропом считаю противоестественным и в дальнейшем думаю отказаться от него для всех семей .

Однако несомненно пчелы легче переносят зиму на таком корме и использовать семьи которые отбраковываются целесообразно и не обязательно осенью

Вот оставшийся от зимовки корм может лучше изъять в такие семьи чтюбы не дай Бог сахар не попал в товарный мед

Автор: ded 10.9.2011, 13:25

Лётные пчёлы внизу, в основном, передают нектар внутриульевым пчёлам , а те его складируют уже туда,где есть свободные ячейки и там выпаривают из нектара влагу. Во время взятка встряхните любую рамку....везде будет брызги напрыска. И чем обильнее взяток,тем больше надо в улье иметь суши. Выпарили порцию нектара...добавляют следующую в эти же ячейки и так,пока ячейки небудут полными. Так что выпаривают не внижнем корпусе. Это я про УДАВЫ.....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.9.2011, 17:26

...Лётные ли пчёлы забирают из кормушек? Лететь то не надо.
Здоровья!

Автор: ded 10.9.2011, 18:39

видимо да......у них заложено природой добывать корм

Автор: volmar_georg 11.9.2011, 0:17

Здравствуйте. "По понятиям" нектар приносимый в ульи пчелами сборщицами передается внутреульевым пчелам приемщицам (это разные возрастные группы), которые его подрабатывают и размещают в ячейках НИЖЕ РАСПЛОДНОЙ ЗОНЫ, если есть такое место (а в норме оно обязательно должно быть !!!). В случае расположения кормушки над гнездом сироп выбирают пчелы любых возрастных групп и растаскивают по любым свободным ячейкам, в первую очередь над гнездом, где и происходит "выпаривание", что усложняет гидротермический режим. По природе это противоестественно для пчел. При расположении кормушек в нижней части улья сироп выбирают пчелы приемщицы, что приводит к резкому возбуждению летных пчел и всей семьи, что нежелательно особенно в плохую погоду. Нижние кормушки нельзя использовать в холодную погоду. Так что тут палка о двух концах. Для себя я с этим вопросом давно определился следующим образом. Спрашиваю, что я хочу получить в результате кормления (иногда кормлю сытой, но не сиропом)? Ответ определяет способ разрыва цепочки взаимовлияния трех возрастных групп: летных, пчел приемщиц и строителей (две последние взамозаменяемы и взаимодополняемы функционально) в двух ситуациях: 1) НАЛИЧИЕ РАСПЛОДА 2)ОТСУТСТВИЕ РАСПЛОДА (по крайней мере открытого). Вот и все. Остальное Ваши технические решения. Успехов.





Прекрасная иллюстрация к вышесказанному. Только четкий ответ на вопрос "чего вы эти хотите добиться?" поможет найти правильное решение в каждом конкретном случае.

Автор: ded 11.9.2011, 6:29

Что бы был меньше износ пчёл?

Автор: ded 11.9.2011, 6:46

Когда нет близко чужих пасек и если все семьи одновременно имеют возможность брать сироп из общей кормушки,то никакого воровства и драки у пчёл не должно быть...... Может ещё у кого есть опыт такого способа закори\мки семей?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.9.2011, 6:47

Доброе утро Всем!

Попробую тогда так спросить: -желаю закармливать сиропом и одновременного приноса пыльцы, чтобы были условия для выращивания.

Где сейчас лучше ставить кормушку; -вверху или внизу?

Пока то я поставил на улице и напада не наблюдаю(неделю так уже)и есть обножка и пыльца от кипрея на спинах. Температура 13-16. Морось иногда.
зы на пол минутки опоздал за ДЕДом

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 11.9.2011, 6:59

...Похоже,что мне просто повезло в смысле отсутствия соседей. Хотя я то рассуждал так; -если кто и прилетит издалека, то ему не захочется обратно лететь с грузом далеко - останется тут чуть что. Ведь бывает так у кочевников.
А для моих вроде всех хватало.
Правда судно с сахаром задержится на несколько дней и началась пауза - теперь посмотрю на то,полезут ли к друг другу (коллега предупреждал о такой возможности)
Здоровья!

Автор: NickSI 12.9.2011, 10:33

Наблюдал, что сироп тащат не вниз, а ткуда, где пусто. Как вместо расплода в гнезде, так и вместо расплода среди ПМ, хотя как его отличишь выпаренный он или еще нет? Здравствуйте!



Вот ниже расплодной у меня только перговый корпус, пчелы там ничего не делают кроме работ с пергой.

Автор: NickSI 12.9.2011, 10:52

Надо подумать. Какие цели можно преследовать кормлением? Запас корма, активация матки. Возможно поддержание нормальной жизни улья в целом? Какие еще?

Зачем разрывать цепочку? Какие существуют способы разрыва?
Мы должны смотреть каких пчел больше и от этого выбирать место установки кормушки?

Честно говоря Ваш ответ вызвал больше вопросов, чем дал ответов.

Автор: ural.mg 12.9.2011, 13:55

Воровство у пчел -это предприимчивость пчелосемей .

Пчелы кавказской ,карпатской,про другие не знаю, очень предприимчивы в поисках взятка и их инстинкты оттачивались очень долго в условиях суровых/горных/с слаботекущим ,необильным взятком ,когда одни медоносы меняют другие.

Для этих пчел характерна так называемая флормиграция, когда пчела за день сменяет взяток с разных медоносов ,читал что кавказской пчелы до 13 в день .

Кроме того эти пчелы работают при слабом дожде и невысоких температурах ,когда другие пчелы не активны, а также способны брать нектар с низким содержанием сахара ,который другие пчелы не берут.

Вот они и преуспевают в так называемом воровстве ,свой улей они защищают и охраняют очень хорошо.

Таким образом не наличие соседских пчел здесь важно ,а то какие пчелы у вас ,им все равно свои или соседские ульи.

Начавшееся воровство тяжело остановить ,пчелы с огромным напором лезут в улей несмотря на усилия охраны и невзирая на потери, сокращение летка до одной пчелы может не помочь ,
приходилось вообще закрывать леток на время.

Только не думайте ,что это плохие пчелы! Это лучшие пчелы для нечерноземья, северо-запада, северных областей России ,где продолжительный необильный взяток с различных медоносов..

Нет сейчас в этих регионах бескрайних полей или огромных липовых лесов где возможен обильный монофлорный взяток.

И мне непонятно стремление пчеловодов вести среднерусскую породу в таких регионах.
Она будет тупо летать на те медоносы с которых был взяток ,игнорируя открывшийся обильный и не сможет проявить свои лучшие качества крупной и сильной пчелы.Кроме того окружающие люди будут воспринимать пчеловода враждебно .Единственный плюс-хорошая зимовка,однако и карпатка при хорошем опыте пчеловода зимует на воле хорошо

Автор: NickSI 12.9.2011, 14:56

Кстати говоря, в одном улье заметил много, а в других по штук 5 ос.
Лезут не судом!

Автор: NickSI 21.9.2011, 9:41

Под крышей улья маленькое пространство. Хотел положить ватную подушку - не умещается. Сейчас лежит холстик и автомобильный утеплитель(типа ватина с жесткой одной стороной 2см). Может поставить сверху пустой корпус и воткнуть в него вату? Кстати вопрос по вате. Вата - это стекловата типа Изовер. Или лучше ее не использовать?

Автор: ДрЮН 21.9.2011, 16:29

Пенопласт можно применить 18 мм.
Стекловату ещё при изготовлении корпусов можно наверное применять, а вот под крышей - может попадать в продукты.

Автор: ded 21.9.2011, 18:11

А зачем.?..так достаточно ,да ещё и крышка улья с воздушной подушкой имееться.

Автор: volmar_georg 21.9.2011, 19:01

Значит в вашем улье отсутствует строительная зона, где пчелы в норме не только выпаривают нектар, но распределяяют его, отдыхают (да,да!) и где продолжают строительство сотов в случае с задержкой нектара у пчел приемщиц больше определенного времени или его накопления. Три группы: приемщицы, стоители и фнкционально свободные(резервные) пчелы определяют скорость отстройки сотов. Но для этого необходимо постоянно свободное пространство внизу. В первом снизу корпусе, что стоит у меня на буфере, есть смотровое отверстие. Если наблюдаю строительную активность в нем - это однозначно свидетельствует, что я могу снять два верхних корпуса, но при этом добавить два корпуса внизу выше буфера.

Автор: NickSI 21.9.2011, 21:39

М-дааа, стоит подумать. Пенопласт, как раз есть. Но кажется пространства нет. Я рассчитывал на воздушную подушку в крыше. Но зимовать буду на воле.

Лишний корпус сверху это большая помеха? Если да, то лучше быстро переделать крышку, уменьшив воздушную прослойку.



На воле зимовать. Страшно.




Был бы наш разговор весной, тогда б порассуждали. Речь о сборке в зиму!

Автор: volmar_georg 21.9.2011, 22:06

Увы, Вы так ничего и не поняли.

Автор: Ням-Ням 21.9.2011, 22:47

А кто заставляет зимовать на воле. Можно и в помещении, лишь бы сырости в нём не было . Ульев то немного , вентиляция не настолько актуальна как для 50 семей, например. Мне один мужик советовал на рамки положить свежий, не заклееный прополисом холстик, пристегнуть к низу магазина сетку капроновую , набить его мхом до верха и поставить вместо крыши, ну и прикрыть от мышей, если есть такая опасность. Влажный воздух будет очень медленно фильтоваться через мох без охлаждения и отсыревания гнезда. А не будет сырости и будет мёд, то пчёлы выживут. Мне даже захотелось прислушаться к этому совету, вроде логично всё.

Автор: ded 22.9.2011, 6:53

Главное ,чтоб в улье влага не скапливалась(хорошая вентиляция) ,да корм был...а клуб улей не греет,а только узкую полоску мёда,а далее кругом от клуба уличная температура. Снаружи чехол из изолона или засыпка снегом ...и всё должно быть ок. Подмосковье-это всё же не сибирь.

Автор: ural.mg 22.9.2011, 7:52

Что вы паритесь .Для пчел естественно зимовать на воле-это их природа.
Зимуя в омшаннике -ослабляете иммунитет пчел и снижаете их приобретенные веками качества.

Всегда зимовал на воле ,фото выкладывыл ,в Даданах.А уж в МФУ вообще лучше и желать нечего.

Смысл тогда содержания в МФУ?

за время зимовки на воле отход ПЯТЬ семей из них две от мышей,а три от тупого вмешательства в жизнь пчел.

Просто поражаюсь, что то суетятся -суетятся со своей помощью пчелам,таскают их туда сюда ,гнезда им формируют,укрывают , а пчелы гибнут и бывает целыми пасеками или слетают куда глаза глядят от такой помощи

Не надо разрушать естественной жизни пчел ,меньше вторгаться в их жизнь,не брать у них лишнего и будет Вам счастье

Автор: Zimolov 22.9.2011, 8:33

Согласен на все 100%.

Автор: ДрЮН 22.9.2011, 10:31

Хороший вариант.


Клуб теряет тепло в основном через верх. Поэтому верх должен быть хорошо утеплён. У меня тоже опасение вызывает воздушная подушка, применяю пенопласт. В эту осень дополнительно ещё хочу на рамки положить 10 мм фольгоизол, конструкция крыши позволяет.


Ко мне приезжал друг из-под Красноярска в 1979 (вроде), когда морозы были под сорок. Он сказал, что в Сибири мороз под сорок ощущается как 20 под Москвой. Так влияет влажность.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.9.2011, 11:16

Доброе утро Всем Вам!

..так вот это то и создаёт для меня проблему неразрешимую; -а как же тогда вентилировать то , если всё укутано вверху?

Автор: ded 22.9.2011, 12:00

воздухопроницаемое утепление.....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.9.2011, 12:02

то есть от мха до строительных тканей?

Автор: ded 22.9.2011, 12:11

да

Автор: ural.mg 22.9.2011, 12:19

Вентиляция должна идти через нижний леток ,так думаю ,но у многих другое мнение. В природе у пчел верх герметично заделан



Ты попробуй дома вместо потолка сеть натянуть -хорошо ли тебе будет зимовать и форточку еще не забудь открыть

Автор: NickSI 22.9.2011, 12:41

Не понял, что я не понял. Что сейчас пчелы строят то? Обсуждалось сборка гнезда в зиму.



У меня вызывает опасение, что вентиляция в удаве не предусмотрена конструктивно вообще никакая. Или подразумевается щелевая, тогда щели должны быть? также вызывает опасение применение непаропроницаемых материалов - пенопласт, изолон, особенно с фольгой.

Была бы понятна такая конструкция, когда над медом паропропускающий утеплитель, а над ним должны быть вентиляционные отверстия (под крышей). Да.



Это вообще необъяснимо, как мне кажется. Теплый(влажный) воздух поднимается вверх и? почему он пойдет вниз? Пойдет, когда охладится и из него выпадет конденсат.



Тоже поддерживаю. Особенно мох - гигроскопичен и антисептик.

Автор: volmar_georg 22.9.2011, 13:03

Не в бровь, а в глаз! Аплодирую. Солипсизм в чистом виде!



И опять в десятку! Многие понимают вентиляцию как нечто принудительное. Понимая, что ТЕПЛЫЙ воздух даже насыщенный парами воды до абс. легче холодного (холодный всегда меньше содержит влаги, а следовательно более тяжелый - пары воды самая легкая фракция газовой смеси под названием воздух), начинают задирать голову вверх - а где тут вентиляция. Не замечая, что рассуждают о УВЕЛИЧЕНИИ энергозатрат клуба. Компоненты газовой смеси ведут себя по разному в поле сил тяжести (опыты Лошмидта 1865 года). Диоксид углерода уходит вниз таща за собой пары воды, разделяясь под клубом в буфере. Вверху локально возникает понижение парциального давления, которое компенсируется подводом кислорода снизу (еще один компонент газовой смеси). Азот и прочие не изменяются. Но для такого процесса необходим герметичный купол и пространство ниже клуба для газообменных процессов у летка. Все.

Автор: volmar_georg 22.9.2011, 13:19

Это КАЖЕТСЯ слишком многим. Классическая термодинамика и теория диффузии в газообразных средах - убили это понимание исключив действие сил тяжести. Об этом очень ярко писал еще Циолковский в 1914 году, но его обвинили в покушении на золотого теленка и дойную корову термодинамисты, точнее ТЕРМОСТАТИСТЫ.

Автор: Ням-Ням 22.9.2011, 13:36

В Удаве конструктивной вентиляции сколько хочешь – в каждом корпусе по летку. А что касается конструктивной зимней вентиляции, у Кривчикова в его 14 рамочных ульях неплохо получается, но вариант для зимовника. Принцип такой: гнездо сжато где-то до 7 рамок диафрагмами. Холстик прополисованый – глухой. Сверху подушка с заворотами на стороны, но без полного перекрытия бокового пространства. Фактически идёт оборот воздуха между стенкой улья и гнездом, под рамками и дальше на выход с другой стороны. Крышу на улей не ставит.

Автор: NickSI 22.9.2011, 13:56

Понятно. То есть, если бы делать вентиляцию в общепринятом смысле, то надо было бы в улей ставить трубу от низа и выше крыши.

Автор: NickSI 22.9.2011, 14:08

Теперь то уж чего.
Вот volmar_georg перевернул понимание вентиляции!!!

Автор: Ням-Ням 22.9.2011, 14:18

Ещё в старых журналах Пчеловодство упоминалось о врутриульевых трубах прямоугольного сечения, для вентиляции. А один пчеловод (читал на одном из форумов) приделал фланец к отверстию на задней стенке днища улья и поставил вытяжную пластиковую трубу. То, что внутриульевая будет работать, то это точно, а с наружной, скорее всего номер не пройдёт из-за намерзания влаги.

Автор: NickSI 22.9.2011, 14:21

Хотя с другой стороны, термостатистическая вентиляция в погребах работает. Или там нет системы типа купол? Там и приточка и вытяжка.
М-даааа. Теперь надо осмыслить это дело.

Автор: ded 22.9.2011, 15:44

Предусмотрена и в достаточной мере.....Пост выше многое разьясняет......

Это конечно немного перегиб......тут не ветиляция через верх,а наисильнейший сквозняк,что губительно для пчёл.

Автор: ural.mg 22.9.2011, 15:47

Коллеги не лезьте в дебри .Чем дальше в лес тем больше дров.Не надо шибко влезать в физику .Достаточно просто понять что насыщеный углекислым газом воздух от дыхания пчел тяжелее поступающего в улей воздуха и поэтому он опускается к низу ,а там открытый леток.

И вообще подумайте как пчелы живут в природе миллионы лет без вмешательства человека.

Соты прикрепляются к герметичному потолку и отстраиваются сверху вниз,не вверх как мы предлагаем и не вразрез ,но так у них бывает когда выводится расплод.

Под гнездом свободное пространство измеряемое иногда метрами -строй скоко надо ,а вот когда дно-все пора другое место искать.

никто им ниче не сокращает и не прибавляет и отцов их не вырезает на которых они затратили столько сил и корма потому что это необходимость их биологии и пчелы лучше нас знают сколько и чего им надо

Думаю что поняв эти простейшие вещи и следуя природе пчел станешь хорошим пчеловодом

Автор: Ням-Ням 22.9.2011, 16:13

[quote name='ural.mg' date='22.9.2011, 15:47' post='87510']


Соты прикрепляются к герметичному потолку и отстраиваются сверху вниз,не вверх как мы предлагаем и не вразрез ,но так у них бывает когда выводится расплод.

Под гнездом свободное пространство измеряемое иногда метрами -строй скоко надо ...

Автор: volmar_georg 22.9.2011, 16:33

Прекрасно. Дополнительно: Матководство, Апимондия, 1981. Глава Х. Ф.Руттнер. Трутневый расплод в годовом цикле пчелиной семьи. стр. 292

Автор: NickSI 22.9.2011, 21:53

Пока все это в голове не укладывается.
Превратно поняв принцип не навреди упустил все свои семьи, они просто не развились а я и не заметил. Такой вот исход. Это как частный случай. А какой же тогда выход вообще и наверное для многих вопрос важный а каков результат. Результат это N кг меда. Какая предполагается разница? Или такой природный подход чисто из пчелолюбия, пчелогуманизма? Многим это пофиг.

Автор: ded 22.9.2011, 22:43

Если нужен результат с N м количеством мёда для пчеловода ,то пускать всё на самотёк и что пчёлы всё сами сделают -не верно. На то ои человек,что бы заставить нестись курицу каждый день. Так что выход всегда есть и выбирать его вам.....

Автор: NickSI 22.9.2011, 22:56

Пчеловодству то вообще всего то лет 200. В ульях.
Наука молчит, дремлет.
Методы и приемы в пчеловодстве тоже не с потолка взяты и если люди чтото делают, то это исходя из той же природы пчел, но и чтобы себя не забыть. Уж если рассуждать с природной точки зрения то все пчеловодство и есть вред для пчел. Люди и пчелы едины в одном - когда пчелам хорошо, тогда и пчеловоду прибыль.

Автор: Ням-Ням 22.9.2011, 23:09

То, что мёда нет меньшее зло, чем потерянное время. Но вы всё-таки разрулили ситуацию под осень и сделали выводы, и это уже хорошо. Это и есть ваш результат, а очередным результатом будет зимовка. А мёд никуда не денется.

Автор: volmar_georg 23.9.2011, 7:31

А каковы критерии утверждения "когда пчелам ХОРОШО"?
Верить легче, чем думать и анализировать. Вера в определенные методические ценности принуждает нас самих по-своему трактовать совокупность правил, громко именуемых научной методологией. В итоге, пчеловод практик не только является жертвой методологического принуждения, но и сам всегда готов выступить в роли безжалостного палача, ревностного хранителя чистоты метода (помните: не стать драконом - вот проблема!).
Да, пчеловодная наука спит, она никогда и не просыпалась удобно устроившись в летаргическом ложе удобных и необременительных утверждений. Пчлеводство - это междисциплинарная область, а не упрощенный подход преобразователей природы.



С точки зрения ПРИРОДЫ вообще или природы пчел? Ни первое,ни второе нам доподлинно неизвестно и определяется или системой взглядов и доказательств оной или исходной позицией практики. Нет более изобретательного палача, чем наше собственное воображение.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.9.2011, 7:35

Доброе утро!
Привет, NickSI!

Возможно,что пчёлы теперь способны так быстро перестраивать себя под конкретного пчеловода,что от этого сами пчеловоды и спорят, не осознавая, что создай мир ещё какую-нибудь систему содержания - и пчёлы тут же подстроятся ? Ведь факт,что всё время в мире насекомых возникают новые виды и часто учёные не успевают их даже изучить?
Одни мы "тормозим" Уж я то точно!
Не могу понять, Братцы, возможно ли сейчас,в дождливую погоду закормить до конца с помощью верхних кормушек (10гр. на улице) или уже всё? В двух семьях вызывает опасение, что мало. Можно ли занести в помещение,закрыв летки пока, чтобы успеть выдать сироп? Уж больно вяло берут из верхней кормушки.
Здоровья!

Автор: volmar_georg 23.9.2011, 8:06

Не факт, далеко не факт. Время видообразования и критерии вида как таксономической единицы. Не надо фантазировать в этой области. Повторюсь: Нет более изобретательного палача, чем наше собственное воображение. "Пластичность" пчелиной системы лежит совсем в другой области.

Автор: Ням-Ням 23.9.2011, 8:11

Всё-таки стоит попробовать внутригнездовую боковую кормушку, хоть и объём небольшой, но сироп не так охлаждается и можно тёплый чаще подливать.

Автор: volmar_georg 23.9.2011, 8:14

Если образована пространственная структура клуба и включен термогенез, то скорее всего нет или с отрицательными последствиями.
В закрытом помещении можно ускорить при более плюсовой, но только с облетом. Иначе брать будут только на текущие расходы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.9.2011, 8:15

Здравствуйте, уважаемый volmar_georg!
Да я просто попробовал под Ваш стиль сыграть!
Красиво Вы пишите! Мне нравится! Хоть и тяжеловато воспринимается!
зы 4прошу прощения за нетерпение

Автор: volmar_georg 23.9.2011, 8:20

При сформированной структуре клуба это не влияет на скорость забора, но создает проблемы с его размещением.

Автор: Ням-Ням 23.9.2011, 8:24

А если не вносить в помещение, а поставить электроподогрев в улье. Может это пчёл подстимулировать на забор сиропа, при наружных 10 градусах?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.9.2011, 8:29

..когда приоткрываю и смотрю в корпус с кормушкой, то вижу как шевелятся активно,причём проход не по центру. Если проливаю на дно кормушечного корпуса,то моментом забирают,а потом опять вяло. Есть ли смысл надеть на улей некий пакет или чехол полностью непродуваемый,оставив леток? Может хватит на дня два-три? Или ,если заберут,то надо подержать,чтобы выпарили? Погоду обещают ровную на неделю ещё около12.
Здоровья!

Автор: volmar_georg 23.9.2011, 8:44

Можно таким образом разрушить временно структуру клуба и усилить прием корма, но только при хорошем облете.

Автор: Ням-Ням 23.9.2011, 8:58

А если поверх рамок под холстик поставить неглубокую кормушку с марлей или сеткой вместо плотика ( как в фильме про норвежский метод). И дополнительно обернуть улей снаружи утеплителем, то может проблема и решится.

Автор: Ням-Ням 23.9.2011, 9:20

Я у себя в одном улье кормил в пакетиках для пробы. Наливал сироп и по 200г и по 1л. За месяц один раз был аврал ( прогрызли больше чем надо). Главное достоинство - пакетик под холстиком в максимально тёплой зоне. Единственно, что нужно : перед тем, как завязывать пакет, из него надо убрать лишний воздух, завязать на узел сверху. Обязателно пакетик смочить сиропом, иначе может не сработать. Как запасной вариант кормёжки вполне подходит.( а у многих как основной)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.9.2011, 10:07

Спасибо Ням-Ням!
В кормушке (обрезаная 5л.бутыль) всплошную плавали куски старых сот. Теперь же взял ткань типа тюли и смочив в сиропе перевесил и туда и сюда. Сделано это было вечером,но я так сделал уже просто уже наугад и непридал значения. Прочитал Твоё сообщение и побежал проверить.. Точно! Идут по ткани как по мостику, гудят! Сейчас 12гр. и летать стали довольно густо и даже с обножкой некоторые. Для интереса поставил перед ульем тоже немного сиропа, а в остальных ульях закрыл летки на время. Посмотрю через часок.
Завтра пойдём на болото за мхом: попробую сделать из него утепление!

Автор: Ням-Ням 23.9.2011, 10:42

Только мох надо успеть хорошо высушить перед использованием в качестве утеплителя.

Если будут брать сироп внутри улья, то можно летки и не закрывать. Пускай пчёлки полетают.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.9.2011, 10:45

... Так точно! Как учили дедушки!

Автор: ural.mg 23.9.2011, 11:13

Опыт некоторых коллег показывает что можно водить пчел не вредя их биологии и получая отличные результаты .
Как пример возьмите опыт Вячеслава Б в этом сезоне .

Думаю что многие пчеловоды применяя интенсивное ведение и рядом не стояли с такими результатами.

В своей практике опробовал методы при минимальном вмешательстве получив легко по 60кг с семьи/зимовалой/

Какие? Да описывал все в постах кому нужно -вникнет.

К тому еще хочется заметить, что существуют поверья у пчеловодов ,что у жадных людей пчелы не ведутся .

Так что не жадничайте Вам все не продать ,а перекупов не фиг кормить .

Автор: NickSI 23.9.2011, 11:29

Нууууу.... Не дохнут, не улетают, мед носят, строят, живут короче нормалльно, плодятся - это вполне весомые критерии. Дополнительно - чтобы все это происходило как можно ближе к их итеологии.

Автор: NickSI 23.9.2011, 11:32

Была подобная мысль о том, что типа живут пчелы миллион лет, а по-другому жить и не пробовали, вот только сейчас им дали попробовать новые условия.

Автор: ural.mg 23.9.2011, 11:37

Вот прежде чем что то делать надо включить моск./не обижайся -это шутка юмора/
Расплодный период в семье закончился и при похолодании пчелы начинают собираться в клуб ,как ты уже наверно читал температура на корке клуба + 8+10 короче что и на улице щас,какая на фиг теплая зона?

Автор: NickSI 23.9.2011, 11:42

Посмотрим. Он сам описывал или Вы? На этом форуме?

Автор: volmar_georg 23.9.2011, 11:43

Контролировать развитие семей безусловно надо и это не относится к лозунгу не навреди пчеле. Как я уже писал, если я сажаю рой в улей из 5 корпусов, то нижний корпус над буфером имеет смотровое ответстие (осмотр при помощи трубки и системы зеркал с подсветкой). Я знаю, что если все нормально , то после 3-4 недель должен наблюдать строительную активность пчел в этом корпусе. Если этого нет, приподнимаю под углом специальным рачагом 2 верхних и смотрю что просходит в разрезе. Контроль должен быть, но осознанный и продуманный (что ты хочешь увидеть).

Автор: NickSI 23.9.2011, 12:07

Пока я на стадии познавания как раз того, а что я должен хотеть увидеть)))

Автор: Ням-Ням 23.9.2011, 12:50

Так это и будет уже стационарный павильон, почти как у братьев белорусов, только вместо Истоков будут Удавы.


Мне, например, всегда хочется в живую увидеть, то что я читал по пчёлам и пчеловождению, или слышал. Но чаще, наоборот бывает - вначале что-то происходит, а потом бегом ищется информация в догонку. А вообще, без практики, сколько не читай, всё в голове смешивается и быстро вылетает. Остаётся только то, что продублировано реальными событыями.

Автор: ural.mg 23.9.2011, 18:02

Самый простой способ это зайти в просмотр его профиля и включить опцию найти сообщения пользователя и можешь читать все его сообщения что он написал в темах форума.

Вроде ВячеславБ писал и на нашем и на зеленом .
Он вообще интересный автор почитайте обязательно его посты

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.9.2011, 19:06

Добрый вечер Вам, Haffa!
Попробую посоветовать Вам пользоваться поиском форума! Сам сейчас набрал в окошке внизу страницы в теме Удав и сразу выскакивает результат! Удобно! Сам так ищу часто! Удачи Вам!

Автор: NickSI 26.9.2011, 11:44

А вот может получиться так, что в конце сентября окажется, что есть непечатный мед. Запасов нет никаких. Что тогда можно сделать? Или планировать канди зимой? Непечатный мед убрать?

И еще вопрос. Было вроде хорошо сформированное гнездо на 3 корпусах, но думаю, что к концу сентября возможно, что отомрут остатки летней пчелы и тогда может получиться клуб не на 9 рамок или еще как. Не поздно будет предпринять объединение?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.9.2011, 11:49

Добрый деньNickSI!
Подскажите про запасы; - то есть вообще нет?

Автор: ДрЮН 26.9.2011, 12:02

Пчёлы начали ужиматься. Картина по ульям разная. Где-то уже сидят "по-зимнему", где-то копошатся. Не везде получается расплющенный по всем рамкам клуб. Например, по двум корпусам сидят на 6 улочках друг над другом, ниже ещё пара-трое улочек заняты.
В некоторых ульях плотнее обсиживаются верхние корпуса. Это говорит о том, что клуб может там и осесть.
Тоже есть слабые семьи (1 корпус пчёл). Когда соберутся в клуб, можно оценить посадку и силу, и тогда подумать об объединении. Пишут, что поздней осенью объединение проходит мирно.

Автор: Haffa 26.9.2011, 12:09

Добрый день! Всем. А подскажите по поводу кондуктора для рамок удава? Не у кого ни каких идей нет? А то как то у меня не очень весело с ним поручается,

Автор: NickSI 26.9.2011, 12:21

Ага! Привет Робинзон! Вообще нет.



Что в таком случае делать?

В фильме показан. Скачивайте.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.9.2011, 12:39

...так есть же ещё возможность закормить! Я то на 1000км севернее и то сегодня в последнем незакормленном обножку даже несут.хотя в остальных уже сидят тихо. Кормлю с общей кормушки и сейчас при 10 градусах летают дружно и с обножкой.

Автор: NickSI 26.9.2011, 12:41

Запасов нет запасных!!))) Если вдруг зимой или весной добавить. Корм то есть по два корпуса и в одном улье три.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.9.2011, 12:42

...ДЕД! Меня успокоил - успокой и его!

Автор: Haffa 26.9.2011, 13:03

В фильме показан. Скачивайте.
[/quote]
Я как раз о нём и говорю усовершенствовать, чтобы ускорить процесс.

Автор: ДрЮН 26.9.2011, 13:09

Некоторые считают, что в этом нет ничего страшного; если мёда много, то его должно хватить. Но я как-то опасаюсь этого, потому что были случаи, когда не хватала наверху корма. Хотя я тогда не сильно контролировал количество заготовленного корма, и, возможно, рамки были не полномёдные.
Прошедшей зимой таким семьям давал сверху корпус с 4-6 кормовыми рамками для страховки.


РОБИНЗОН КРУЗО, не забывайте, что здесь есть обратная сторона медали.

Автор: NickSI 26.9.2011, 13:19

Я пытался. Думал-гадал-приспосабливал. Получается, что и так все хорошо. Или надо спецоснастку заказывать. Единственное, что ДЕД менял - толщина боковушек. Увеличил и нижнюю планку тоже снизу стал прибивать. Наверное так попрочнее получается.



Убить пчелу?

Автор: ДрЮН 26.9.2011, 13:41

Конечно!
Пчела изнашивается. Несут много перги отчего? Нет ли расплода?

Автор: NickSI 26.9.2011, 13:53

И где только берут?
У меня последние крохи на расплод ушли в начале сентября. Но и в начале августа не несли обножку, ну буквально единицы.
Теперь значит надо на весну -лето планировать заготовку перги.
Что дает много пыльцы? Подсолнечника и кукурузы не было посеяно в этом году.

Автор: ded 26.9.2011, 15:59

Если сверху есть 2 корпуса печатного мёда,то для зимовки этого достаточно. Я уже писал раньше,что в зимовнике у меня потребляют корма 5-6,5кг . НЕ одну зимовку контролировал по весам. И если корм расположен правильно,то причин для беспокойсва нет.

Сегодня был на пасеке и заглянул в один улей(4 корпуса .Вот так сейчас пока это выглядит в верхнем корпусе.[attachment=7805:клуб_1.JPG][attachment=7806:клуб__2.JPG]

Автор: ural.mg 26.9.2011, 18:29

Не печатанный мед, причем в конце сентября -не думаю что он не зрелый ,по крайней мере влажность нектара пчелы доводят почти до нормы уже в первые сутки.

Где то уже писал мысль ,что у пчел свои планы и возможно этот мед будет сложен вверху над клубом для зимовки.

Если клуб не перекрывает всего сечения ,можно ограничить его теплыми диафрагмами

9рам -это более 30см ,для сильной семьи нормально ,а вообще многовато

В прошлую зиму некоторые семьи зимовали на 6 рамках при корпусе в 8рамок и нормально, не хуже чем в дадане ,где ширина 450мм

Автор: NickSI 26.9.2011, 22:49

Это видимо очень много пчел. И все они сформируют клуб?



В МФУ имеет место быть ограничение диафрагмами?
Опытные пчеловоды или все семьи сильными подводят к зимовке или заранее видят беду и объединяют. А я вот неделю не был и еще две не буду на даче. То есть увижу, что там у них получилось только 7 октября. И то в дождь и холод не полезешь же, разве что приподнять крышку и поглядеть или в щелку между корпусами. Вот и думаю, вдруг не перекрывают, тогда уже наверное поздно будет объединять. Может и правда тогда убрать ну хотя бы три крайние рамки в каждом корпусе и воткнуть туда пенопласт. Я имею в виду по одной рамке из корпуса, три по вертикали.А?



Ваших 6 это наших 12. На одном корпусе зимовали?

Автор: Ням-Ням 27.9.2011, 8:24

Для нормальной зимовки (не зависимо от типа ульев), как мне кажется, важно полное перекрытие сечение гнезда пчёлами. Но у семей разной силы и возможное сечение разное. Поэтому если условия складываются так, что семя слабовата, но надо идти в зиму, то в идеале сечение гнезда должно соответствовать силе именно этой семьи (без всяких стереотипов начёт МФУ). И здесь тёплые диафрагмы по всей высоте гнезда, очень даже уместны.

Автор: Ням-Ням 27.9.2011, 8:37

Я так бы и сделал. Одну рамку или три – по ситуации, оставив одинаковое количество во всех корпусах и совместив по вертикали. И диафрагмы на всю высоту гнезда . Единственно, что есть сомнения насчёт открытого пенопласта. Может лучше одну сторону ( которая к пчёлам) закрыть , например ДВП. Я вообще просто сделал: две стенки из ДВП, между ними обечайка из дранки 5мм и вложенный лист пенофола. Всё это можно степлером слепить, а сверху реечку, вместо верхней планки прибить.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.9.2011, 10:00

Доброе утро!

В моём случае выходит так: -в тех трёх семьях,где уже по два корпуса запечатано - в двух не летают уже три дня, а в третьей вчера ещё летали ,но вяло. В четвёртой же семье(где расплод вышел поздно и запасов было мало) - летают и сейчас. хотя ночью было +1 и трава вся хрустела от инея. Сейчас,правда уже +8. Пчелы и корпусов везде одинаково.
Поэтому можно предположить,что если пчёлам нужно остановится,то они остановятся сами. Ведь наличие запаса в улье определяет поведение несомненно.
Так что в разумных пределах всё пока. уважаемый Коллега! Здоровья!

Приветствую Вас ,NickSI!
А может быть,попробовать поставить сверху другой семьи? Ведь делают так со слабыми.

Автор: ded 27.9.2011, 10:20

Да пчелы битком(объединённый летний отводок с тем, что осталось от весеннего отводка-медовика)и пожалуй много к зиме клуб уже не ужмёться.

Посмотреть можно в любую погоду,но только сверху и если видно, что рамки все полномёдные в верхнем корпусе,то больше делать ничего не надо. НЕ надо и убирать крайние рамки . Если семья не сильная,и сейчас они обсиживают не все рамки,то при наступлении холодов клуб сожмёться и пчёл сверху не будет видно...они уйдут в низ с медовых рамок верхнего корпуса. А пустые, от пчёл, крайние рамки в УДАВе ,чем не те же диафрагмы. НЕ забывайте что это МФУ с сечением всего 300мм и никакие диафрагмы здесь не нужны....это только лишний гемморой и не желательное беспокойство пчёл в предзимье.. Вот как крепки "метостазы" Даданистические

Автор: NickSI 27.9.2011, 12:13

Понятно. Это и вызывало сомнения. Корма достаточно, по 2-3 даже корпуса полномедных рамок. Кормил ведь с конца августа до 17 сентября.

Автор: ded 27.9.2011, 12:45

В избытке " У страха глаза велики".....

Автор: ДрЮН 27.9.2011, 17:35

Действительно, опытный пчеловод собрал в зиму и забыл до весны. Может иногда руку под холстик из любопытства сунуть: тепло - значит всё нормально.

Автор: NickSI 10.10.2011, 12:48

Посмотрел ульи. Тепло подошло, было 20 градусов.
Напрягло два момента.
1. Много пчелы вверху, на меду.
2. Внизу видно, что вроде бы клуб есть, но он маленький, рамок на 6.

Или так из-за тепла? Клуб потом сформируется.

Автор: ДрЮН 12.10.2011, 16:05

В выходные будет видно. Ночью - минус три.

Автор: lynx 5.12.2011, 15:14

уважаемый дед, это как я понимаю в зимовнике... а на воле как с кормами?
в общем вопросов много может кроме деда кто подскажет...
1 если одеть на улей чехол из "изола 10см"
2 закидать снегом (при наличии)
3 плёнка на рамках по верх плёнки изол 10см
4 все летки закрыты, нижний открыт на 2см. донного вкладыша нет, то есть только сетчатое дно
5 корма 2 корпуса мёда
6 температура до -30 доходит, выставляемся из зимовника где-то начало апреля месяца.
вопрос, реально ли так перезимовать на воле?

Автор: ded 5.12.2011, 15:34

lynx, так всё же где зимуют пчёлы?

Автор: NickSI 5.12.2011, 16:12

Вот тоже думаю а не сделать ли так на воле, но боязно как-то.

Автор: lynx 5.12.2011, 17:06

хитрый дед раскусил салагу))) зимуют в зимовнике, но заняться мне сейчас не чем вот и думаю а не провести ли следующий сезон на воле, а то планирую расширение пасеки, в зимовнике точно места не хватит.





ну прокомментируйте пожалуйста, весь в догадках...

Автор: ded 5.12.2011, 18:53

Думаю почти всё реально....только я бы убрал плёнку и изолон, вместо этого сверху пустой корпус,хостик и подушку воздухопроницаемую. Нижний леток открыл бы полностью,а вкладыш закрыл.

В зимовнике,если он тёплый,нужно открывать все летки. Корму 2 корпуса и при зимовке на воле хватит.

Автор: ворчун 5.12.2011, 19:21

ded, с тобой полностью согласен, у меня так в зимовнике .

Автор: lynx 5.12.2011, 19:30

от души спасибо Дед. я просто, подумал чем было и к выводу пришёл, что у пчёл в дупле над головой всё герметично и думаю может и тут так надо. а сетка без вкладыша для того, что бы влага лучше уходила.
А вот ещё Дед я в даданах пользуюсь подушками набитыми сухим мхом эффектом доволен, пойдут ли такие в "удав"? а то ватные мне совсем не нравятся...

Автор: asicorp2001 5.12.2011, 19:30

Сегодня занимался со своими..... вроде со следующей недели зиму обещают.... В подвал занес сегодня 3 отводка, донья никак не выну - размокли. А один отводок съел весь мед и отошел (эксперимент был - сможет на своем меду перезимовать или нет). 2 улья оставил на улице - пенофолом обернул, все летки и донья открыл (сверху пленка и пенофол). Еще 3 семьи ждут своей участи - посмотрю как поведут себя отводки и может через неделю занесу в подвал ... или оберну пенофолом для зимовки на улице. Сегодня днем было +6, открыл летки и убрал подмор. Приблизительно у всех одинаково было по горсти пчелы. На днях в деревню поеду - там посмотрю что и как.

Автор: ded 5.12.2011, 19:39

у меня под плёнкой с изолоном в зимовнике(подземном )зимуют не первый год отлично.....а на улице думаю это не прокатит.

самое то...

Автор: lynx 5.12.2011, 19:46

а пенофол он как выглядит?





спасибо. будем пробовать. ЭКСПЕРИМЕНТЫ!!!)

Автор: ded 5.12.2011, 19:49

зато весной будет из чего выводы делать......многие в различных вариантах вентиляции ушли в УДАВах на зимовку не в зимовниках

Автор: asicorp2001 5.12.2011, 20:06

Пенофол – отражающая теплоизоляция - утеплитель нового поколения. Уникальные теплоизоляционные свойства при малой толщине.
Пенофол - высокоэффективная паро- и теплоизоляция на основе вспененного полиэтилена, покрытого алюминиевой фольгой. Пенофол - объединяет теплоизолирующие свойства «захваченных» воздушных пузырьков с высокой теплоотражающей способностью чистого алюминия (99,4%), являясь тем самым уникальным продуктом, который останавливает тепло на всех трех путях его распространения: теплопроводность, конвекция и излучение.
Пенофол выпускается в рулонах, в ассортименте по толщинам, наличию перфорации и самоклеящегося слоя.

в Яндексе напиши - Пенофол .....

Автор: ural.mg 5.12.2011, 20:15

Зимовка на воле конечно отличается от зимовки в омшаннике.

Поэтому имеет важное значение как сформировано гнездо пчел .Если так как у deda на медовых рамках ,то зимовка не будет благополучной.

Верхнее утепление думаю не нужно менять .В природе у пчел верх герметичен и воздухообмен идет через леток ,который находится чаще всего внизу .Неплохо под гнездовыми корпусами иметь пустой корпус как демпфер от холодного воздуха

Автор: Ням-Ням 5.12.2011, 21:22

Жаль, конечно, что эксперимент таким коротким оказался. А сколько рамок занимал отводок и какие были запасы мёда?

Автор: asicorp2001 6.12.2011, 0:23

занимал 2 корпуса Удава, когда месяц назад смотрел , в верхнем оставалось еще 4 рамки точно.... еще подумал - может подставить еще... но потом решил подставить , когда занесу в подвал... не успел. Честно сказать - не ожидал, в других трех мед еще есть. Сегодня занес , проверю через неделю, если что добавлю. Смутило , что под верх пленки не поднялись пчелы, как пишут.... сидели посередине , там и отошли. Обнаружил по отсутствию капелек росы на пленке. Больно все сухо было.
А подъели все ...

Автор: ДрЮН 6.12.2011, 9:31

Отводок (или слабачок) на 2-х корпусах (моём одном) вполне зимует до середины зимы, до начала февраля. Ещё и морозов-то не было.
Здесь вариантов основных два: или совсем пусто было с кормами, или давно не было молодой пчелы. Когда был сделан отводок и как шло развитие?

Автор: asicorp2001 6.12.2011, 10:21

Отводок делал 15 июля, давал матку - ее грохнули, поставил рамку с маточником... похоже наверное пчелы мало было , мед не набрали. Или набрали и использовали на расплод. В это-же время созданный отводок на плодной матке (эту не грохнули), успел мед набрать и пока зимует .

Автор: Ням-Ням 6.12.2011, 10:36

Печальные и поучительные результаты для начинающих - слово "пока" звучит как приговор. Может стоит попытаться спасти отводок, организовав ему подогрев, с поилкой и подкормкой при необходимости. Заодно и опыт в таком деле появится, терять, похоже, уже всё равно нечего.

Автор: NickSI 6.12.2011, 11:35

А вот вообще по зимовке таких семеек вопрос. Вот они стоят на воле. Как же их проконтролировать? Ну допустим до февраля у них предполагается все нормально, а если нет? Неужели только трубочку совать и слушать? Если что не так сейчас или ближе к весне, но когда еще мороз или холодно, то как спасать? Заносить в тепло и смотреть, потом оставлять где-то организовав типа омшаника? Типа в сарайке отгородить уголок и обогрев воткнуть? Какова практика? А то вон один пчеловод пишет - меня, мол, не волнует каждая семья и сколько их погибнет зимой, процент если уложится в ТУ - то и ладно, весной мол отводков сделаю и все.

Автор: NickSI 6.12.2011, 11:53

Вот тоже в мозгу идея бродит, что раз уж дупло, то должно быть дупло. Тогда надо делать зимний подставочный корпус. В нем делаем зимний леток с сеткой и ставим на зиму на дно. В дне леток и само дно закрываем. Думаю, что получится, как раз аналог дупла. Верх теплый, почти герметичный (все-таки мне кажется "почти" должно быть), низ тоже закрыт, леток выше низа, таким образом и демпфер будет и место для газообмена.

Автор: Ням-Ням 6.12.2011, 12:12

Маленькие семейки на воле - безнадёжное дело, кроме подсадки под бок или наверх к сильной семье, тогда шанс может появится, хотя и здесь не всё так просто. При определённом допустимом минимуме - отводки, могут зимовать в зимовнике при плюсовой температуре. Но если у отводков вообще мало силёнок, то без обогрева и поилки номер не пройдёт.
Вот немного почитайте для расширения кругозора.


Вот ещё немного

Автор: ded 6.12.2011, 12:16

Почему улей надо обязательно подстраивать под дупло. Там что пчёлы лучше переносят зимовку чем в улье? В улье гибель пчёл зимой это всё же исключение и в основном виноват в этом пчеловод . Может быть в дуплах пчёлы гибнут систематически и регулярно,а выживают только самые ,самые ....семьи. Просто нет этой дупляной статистики,да и пчёлы в дупле это сейсас такая редкость. У пчеловодов улетают с концом тысячи роёв, и в лесу должно быть море диких пчёл,а где они ...а ?

Автор: ворчун 6.12.2011, 13:23

Отдельно отводки зиму переносят прекрасно(наличии меда, молодая матка) ,но только в плюсовой
температуре.

Автор: ДрЮН 6.12.2011, 14:03

Ну, вот. Например, 20-го дал маточник, 30-го матка вышла, 5 августа начала сеять, если облеталась: трутня-то уже мало, гонят его. Уже холодно, особенно ночами, силы отводка не хватает для наращивания пчёл; пчела тает. если расплод не контролировал, то и его вообще могло не быть.
Так и у меня в августе: некогда поглядеть осеннее развитие; глядишь - была сильная семья, а осенью - пара рамок.




Поздно пить боржоми. Если в начале декабря так думать, то что же в феврале делать?

Автор: Ням-Ням 6.12.2011, 14:14

Очень смахивает на истину.

Автор: NickSI 6.12.2011, 14:18

Да в общем то не обязательно. Читаешь чтонить научное про диффузию газов в улье - вроде все правильно, надо приближаться к дуплу.
Читаешь опытного пчеловода - и так результат хороший - вроде бы достаточно понимания методики и все.
Так вот и мечется мысль.........................

Автор: Ням-Ням 6.12.2011, 14:28

Но это же не за всю пасеку думы. Просто уже очевидно, что со вторым отводком будет то-же, что и с первым, только чуть попозже.

Автор: Ням-Ням 6.12.2011, 14:47

Не стоит близко приближаться к дуплу. Что толку, если до сих пор, даже о количестве сот в дупле, дело доходит до споров. Пусть эта сказка живёт своей жизнью, а диффузия в улье - своей, более реальной. Меньше будет путаницы в голове.

Автор: lynx 7.12.2011, 7:30

это будет огромный опыт для "Удавчан"

Автор: lynx 7.12.2011, 8:20

я конечно понимаю, что умные учатся на чужих ошибках но считаю, что всё надо пробовать в своих условиях, там где ваша пасека... вот к примеру у нас температура изменилась за две недели с -20 до +3 сегодня. И как в таких условиях поведёт себя семья на воле зимой одному богу известно...хотя я подозреваю, что если закрыть куполом из пенофола(фольгой внутрь)то такие перепады он сгладит.

а на счёт клеёнки, что на улице её лучше не использовать - это правильно. вот смотри что получается:
1 купол из пенофола (у нас почему-то называют "изолон") то есть тепло не уйдёт.
2 корпуса удава
3 сверху холстик
4 подушка набитая сухим мхом(прекрасно впитывает влагу)
если я всё правильно понял...

Автор: ural.mg 7.12.2011, 9:12

Если сделать герметичный потолок ,то к чему подушка набитая мхом/прекрасно впитывающая влагу/?

Где то уже в постах писал ,что два корпуса Удава- это зимовка на полномедных рамках/пчелы сидят на меду/на воле не будет успешной.

ЭТО НЕ МЕЛОЧЬ!!! Уважаемые коллеги не обращаете внимание на это замечание.

Пчелам нужны пустые ячейки для клуба .
В природе пчелы не располагают клуб на медовых запасах/хотя бы могли /,а только краем клуба захватывают нижнюю часть медовых запасов.

При расположении на меду, улочка от улочки будет изолирована друг от друга ТОЛСТЫМ слоем меда и тепловой режим ,а он должен в центре иметь температуру более 20градусов, пчелам будет невозможно выдержать.

Зимовка на медовых сотах в омшаннике ,где плюсовая температура ,это совсем другая ситуация, отличающаяся от зимовки на воле, где может быть -30.

Кроме того необходимо иметь пустой корпус внизу ,который отдалит низкие температуры- внешние от клуба пчел и создаст демпфер для воздухообмена в улье и условия для конденсации влаги именно в нем ,как более холодном месте.Это предохранит клуб от излишней влаги и конденсата

Считаю что зимовка на воле естественна для пчел и предпочтительнее, чем в омшаннике
МФУ наиболее соответствует этим условиям

Автор: ded 7.12.2011, 11:24

Вот тут то вся и сожность. Практически очень трудно добиться при зимовке на воле потерь тепла через верх или наобород,проникновение холода через верх. В результате на плёнке может появиться конденсат. Тоесть трудно сделать так ,что бы тёплый и холодный воздух не "встечался" на границе плёнки.

Автор: NickSI 7.12.2011, 13:15

Выработалось несколько пунктов понимания:
1. Есть зимовка с герметичным верхом, тогда впитывающего там ничего не надо. Надо снизу добавить корпус-демпфер (думаю что лучше в нем сделать леток, а в дне закрыть), дно открыть.
2. Есть зимовка на воле классическая. Тут важно подобрать точку, где правильно сходятся вентиляция и обогрев. Походу получается, что сверху холстика надо ставить корпус с утеплением и чтобы над утеплением было регулируемое отверстие. Нужен ли тут демпфер снизу? Наверное не повредит. А леток открыт в дне в зависимости от климата.
3. Омшаник - то к чему надо стремиться.

Автор: Пчелофф 7.12.2011, 13:56

А уву же? Извольте вас спросить? Без верхнего утепления? рекомендуете?
Прямо на морозе и ветрахх?, судя по последнему пассажу?

ural.mg, Вы не забылись, что находитесь в теме про улей удав?
А не утепленный, либо кассетный МФУ???
Полностью понимаю и разделяю опасения ded, по данному вопросу!
Давайте быть точнее и ответственнее

Автор: lynx 7.12.2011, 16:27

а кто тут писал про два корпуса удава?и зачем им забираться на мёд если мёд в верхних двух, а зимовка проходит на 4-5корпусах... а 1
2
3... это я пошагово написал из чего состоит утепление семьи зимующей на воле (это не один, два, три... а первое, второе, третье. для этого и писал с новой строки каждый раз)




вот тут я понял dedа а ded меня)))

Автор: ural.mg 7.12.2011, 20:14

Почему ж без утепления с утеплением ,только без дырок для вентиляции,ну вообще то кому как нравится,насколько знаю большинство холстик отворачивает.

В моих ульях ,кассетах сверху лежит щит из ДВП +каркас из брусков 20х40мм в нем пенопласт+ДВП. И все, никаких пленок ,холстиков, мха и дырок.

То что в теме Удав не забыл .В Канаде зимуют в ульях с корпусом Рут толщиной 22мм,а тут МФУ думаю перезимуют без проблем

Насчет точности и ответственности скажу так- Безответственно пускать в зимовку на воле пчел так же, как и в омшаннике.Нельзя применять сборку гнезда такую как дед.Думаю опытные пчеловоды должны указать на эту разницу новичкам.

Вроде предельно ясно на пальцах показал, что улочка от улочки будет отделена Толстым слоем меда -Фактически весь клуб будет рассечен такими пластами медовых запасов .Думаю если пчелам и удастся выжить ,то с большим трудом

В прошлом сезоне мои пчелы зимовали на воле в переделанных даданах и модулях .
В модулях стояли все 4 уровня кассеты /то есть 4кассеты по вертикали высотой по 230мм/привожу фото зимой и модули внутри после зимовки

Автор: Пчелофф 7.12.2011, 20:36

согласен!

Два года об этом говорю! Даже забанен за это был дважды!
Пв прошлом сезоне увидел похожесть методов поготовки пчел в зиму у деда и у ..., забыл Ф и ник, тог, кто водит в альпийце на 107мм. Володя!
Он прислушался, вник, и уже в этом году сделал по-новому с учетом моих замечаний.
А дед настойчиво ошибается по-своему и других тянет за собою. особенно жалко молодежь. Тяготы и недостатки метода dedа, усугубляются их собственными ошибками.
Пчел жалко...
Согласен и разделяю ваши опасения.И, каковы сравнительные результаты?
Просто интересно. думаю для всех....
Успехов и Удачи вам... во всем

Автор: ural.mg 7.12.2011, 20:53

А результаты были отличные ! Весной бегал к жене в огород показывать сколько на дне подмора было после зимовки /10-15шт/,Жаль не сфоткал.

А в даданах всегда подмора было полно особенно у карпаток .
Всегда поражался сколько подмора ,аж леток перекрыт ,а пчел ну просто до фига и по магазину майского меда еще натаскивают

Ну а этот раз просто был удивлен , как в сентябре уехал ничего им не делал и как были все кассеты с лета так и в зиму ушли и зимой к ним не подходил ,а что зря тревожить .

Весной на санках перевез к павильону и там сделали облет ,после облета пересадил в павильон

Автор: Ням-Ням 7.12.2011, 21:02

А где после зимовки были сырые места в модуле?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.12.2011, 21:22

Привет, ural.mg!


Наверное, всё-таки, зима не сразу начинается и ,если борода в начале и повисит, то успеет втянуться до морозов? Где-то мелькала скорость (в Удаве)2мм в день; - можно ведь и расчитать зараннее. Если такая цифра, то в месяц будет пройдено 5-7см то есть пол корпуса. Когда у кого морозы- так и считать.
Здоровья Тебе, ural.mg!

Автор: Пчелофф 7.12.2011, 21:24

Если да, то где? И... почему, на ваш взгляд, ural.mg, ?

Автор: ural.mg 7.12.2011, 21:39

Были на дне и не во всех

Автор: ural.mg 7.12.2011, 21:51

А туда снегу намело -это одно .Во вторых на стенках кое где образовался лед и при таянии конечно вся эта влага оказалась на дне.

Летки закрывал деревянными рейками с напиленными через 1см прорезями фрезером 8мм .Летки 20см длиной
Общее внутреннее состояние отсеков модулей меня порадовало.

Однако думаю если обшивку отсека внутри из ДВП покрасить -было бы очень хорошо и правильно

Планирую покрасить внутри все и кассеты и отсеки и направляющие.

Автор: Пчелофф 7.12.2011, 21:55

На каких, где и и почему, на ваш взгляд?.

а почему не закрыли внешним щитком. на зиму? Как делают умудренные.
Возьмите того же Вольмара...

Согласен. Вы одновременно решили бы, одним махом, сразу несколько задач.

Автор: Ням-Ням 7.12.2011, 21:59

Раз нет сырости, значит была хорошая вентиляция. Наверное понемногу продувалась задняя стенка через мини-щели. Вместе с летком неплохо получалось удалять влагу из улья. А гнёзда былы защищены стенками кассет от внутриульевой вентиляции. Наверное так. Что ты думаешь на этот счёт?


А не планируешь переделать в одном модуле направляющие, под рамку Удава, для пробы?

Автор: ural.mg 7.12.2011, 22:04

Робинзон кто то из нас невнимательно вникал в суть .
Я вроде понял что у деда технология такая что он ужимает пчел в гнезде так что они идут в зимовку на рамках полностью заполненых медом и клуб у него сидит и не двигается куда ему двигаться -вокруг мед так вроде он писал .Такой метод думаю может иметь хорошую перспективу в омшаннике при + температурах

Своим всем пустые кассеты подставил под низ,без рамок ,а что осталось после выхода расплода ниче не убирал .Пчелы сами знают где им сесть ,сядут неправильно -природа произведет естественный отбор .Значит это неправильные пчелы и как говорил Пух они делают неправильный мед ,наверное

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.12.2011, 22:15

Если я не ошибаюсь, то ДЕД ужимает для того, чтобы пчёлы поджались равномерно по всей плоскости и собрались на двух - трёх нижних корпусах ( вовсе не полномёдных, а какие есть). Тогда они и пойдут дальше равномерно (пыжём, типа) в ,позже подставленные.
................................................................................
................................................................................
.
...........
///2. В таком объёме улья семья находиться на точке практически до начала образования зимнего клуба (вторая половина октября.)
-за это время выведутся молодые (засеянные маткой в августе) пчёлы, и облетятся. Это основные, нужные для зимовки пчёлы.
-старые летние пчёлы отойдут.
-мёд на крайних рамках и перга будут практически израсходованы на воспитание августовского расплода.
- и самое главное! мне нужное! Чего я и добивался!!!
пчёлы сформируют зимний клуб (ложе) на ВСЕХ рамках корпусов, от края до края.
Клуб, естественно, будет упираться в верхнее утепление.

3. ВОТ СЕЙЧАС Я ПОСТАВЛЮ СВЕРХУ ПАРУ КОРПУСОВ С ПЕЧАТНЫМ МЁДОМ.///

Автор: ded 8.12.2011, 6:42

правда сдесь будет закормка сиропом с одновременной постановкой 4го корпуса сверху со свеже откаченными рамками




Это вы перечислили совершенно 3 разных способа зимовки.

Автор: Ням-Ням 8.12.2011, 10:03

Ваш последний эксперимент с зимовкой по канадскому типу немного запутал ситуацю для форумчан и даёт повод для толкований не соответствующих положению вещей. Похоже, что ситуация требует разъясния. Не даром говорят - повторение - мать учения.

Автор: ded 8.12.2011, 11:24

Первые два способа подробно описаны на 1йстранице этой темы. Тут всё без изменения и ясно


А вот в этом году пару ульев отправил за зимовку полностью на медовых рамках. Были обьединены 2 семьи и затем очень сильно сжаты. После этого резко закормлены до "упора" В результате получились все рамки полностю полномёдными и плотно обсиживаемые пчелой. Перед заносом этих ульев в зимовник были уже минусовые температуры(заносил при -15гр)а клуб уже сжался,но всё равно все рамки были забиты пчелой , в том числе и верхний корпус . Посмотрю как пройдёт зимовка. Канадцы так зимуют успешно на ВОЛЕ в одном рутовском корпусе.

Ну и ещё один у меня эксперемент с одним ульем-это поверх медовых верхних корпусов,поставлен корпус с перговыми рамками......посмотрим тоже что получиться.

Автор: Zimolov 8.12.2011, 22:31

ДЕД. А перговые рамки залиты и запечатаны, или просто снизу перговый корпус наверх перекинул?

Автор: NickSI 8.12.2011, 22:48

Один улей на пробу и экспериментом то не назовешь.
Надо как то объединяться для экспериментов. Если каждый по улью пустит на опыты - тогда будет дело!

Автор: ded 9.12.2011, 7:17

скомплектовал корпус полностью с перговыми рамками,кроме крайних,медовых.

согласен

Автор: Пчелофф 9.12.2011, 8:26

зачем 2???
Вы переохладите ПС.
Щас надо один, а к весне другой, коль они есть...

Автор: Эныч 36 10.12.2011, 9:54

Мой зимующий УДАВ.
Снег выпал за прошлые сутки.

Автор: asicorp2001 13.12.2011, 20:02

Пока спорить не буду. Был в деревне на выходных.... 6 ульев, в 4-х пчелы снизу, в 2-х поднялись под пленку. Всех занес в сарай (в перспективе баня) Поставил, открыл дно у всех, всем дал резервный канди по 1 кг. Проверил на следующий день, сидят пока тихо.
Вернулся назад, 5 декабря занес 3 отводка в подвал, температура +12, влажность 60 процентов.
Сегодня проверил, один отводок шумят, явно несколько пчел жужжат сильно (дае типа летать внутри улья пытаются - такой шум стоит ), остальные потише.
Вынес его на улицу (на улице 0.. +1) завтра буду смотреть.
Двое оставшихся молчат.

Автор: asicorp2001 13.12.2011, 20:22

Я вот думаю, что Вы ural.mg, что-то невнимательно прочитали по технологии dedа. А именно при ужимании гнезда надо обратить внимание на сроки проведения этой процедуры. К моменту постановки пчел в омшаник, у них уже будет где сформировать клуб..... а именно пустые рамки (они ведь чем-то питаться это время должны)...... Пусть ded меня поправит, если не так.

Автор: Эныч 36 13.12.2011, 20:33

Это слишком высокая температура!!! Вот они и...


При такой температуре пчёлы идут на облёт. Если есть возможность- то необходимо искуственно охладить подвал- открыть двери, увеличить вентиляцию (оттдушины если есть-открыть) до +5 - было бы хорошо, а так думаю можно и погубить пчёл!

Автор: asicorp2001 14.12.2011, 20:27

Да понятно... не опускается она зараза... эта температура. 2 улья стоят пока тихо. Баламутов вынес на улицу, сегодня днем посмотрел, думал может мышь. На улице сидят спокойно. Посмотрел сверху- сидят на средних рамках, занимают 3 улочки. Приподнял ото дна, вижу сидят до дна улья. Всего 2 корпуса. Мыши нет. Подмор есть , штук 20 пчел навскидку. Это с 5 декабря, за 10 дней. Мед тоже есть. Подожду пару дней, потом обратно занесу. Нашел банку в подвале (вскрылось соленье), может она их сбила с ритма.

Автор: Пчелофф 14.12.2011, 21:17

asicorp2001, а сколько рамок в гнезде оставили в зиму?
Если занимают 3 улочки, значит не менее 4-х???Скорее взорвавшаяся банка - симптом чрезмерно высокой температуры в зимнике.
А, эта семейка либо слабовата, в сравнении с остальными, или, наоборот, много сильнее???
Это требуется уточнить....
Кроме того в зимовку пошли на 2-х корпусах....
Это чрезвычайно негативный фактор для зимовки - верное переохлаждение....
В этих условиях, ульи системы Удав будут покапризнее всех остальных...

Автор: ded 14.12.2011, 21:46

нужно было открыть все летки и донный вкладыш.....и должны утихнуть

Автор: Пчелофф 15.12.2011, 6:57

согласен
тогда не надо бы их было выносить на улицу и беспокоить.

но теперь уж можно и возвратить

Кстати, достаточно было бы часа на 2-3 просто открыть ТОЛЬКО ВЕРХНИЙ леток.
Тогда бы вы уточнили диагноз.
А, вдруг это волнение не от силы, а наоборот. от чрезмерной слабости этой семьи

Автор: Пчелофф 15.12.2011, 8:10

Да, не совсем.
Что-то слетела 2-я часть ответа, видимо задержался с изменением.

Брать и действовать по трафарету, во всех случаях делать "кровопускание" или проводить открытие летков - дело ОПАСНОе.
Так поступали века 2-3 назад....лекари-брадобреи...

Лучше, надо было бы открыть верхний леток, часика на 2-на 3.
Тогда бы весь теплый воздух улетучился, в первую очередь избыточный, и духота бы в гнезде прошла.
Глядишь, пчелки бы и успокоились.....
Тогда бы вы действовали по ситуации, НО В ТЕПЛОМ ЗИМНИКЕ!
Не беспокоя пчел, не разрушая гнезда, не будоража, не переворачивая его целиком....

А, если пчелки ДОХОДЯТ? и жжужать из последних сил. стараясь спасти матку?
Сохранить себя, ПС?
Может мед кончился на дороге жизни или возникли затруднения с переходом между корпусами?
Тогда что?
Только бы помешали им!
Если бы не добили....
по готовому рецептуМожет и навсегда?....

Для того и нужен был ЭКСПРЕСС-ДИАГНОЗ!

Будем следить за судьбою той гуделки....
Переживать за нее

Автор: asicorp2001 15.12.2011, 9:41

Зимуют на 2-х корпусах, получается по 9 рамок в корпусе. Все летки открыты и дно тоже. Меда там действительно маловато, сейчас рамок 5 осталось. Может канди им дать ? Или лучше рамок подставить пока они на улице (темп. + 4 сегодня). На улице тихо сидят. Разбирать гнездо наверное не стоит - чтоб проверить - может расплод погнали ? Хотя за 10 дней могли погнать ? Завтра занесу назад в подвал, морозы идут.

Автор: ДрЮН 15.12.2011, 9:43

В такой ситуации советы давать не просто, но я бы подождал до наступления устойчивых морозов. Или хотя бы просто морозов.

Автор: Пчелофф 15.12.2011, 10:53

Зимуют на 9 рамках да 2-х корпусах, притом рамки низенькие!!!! 2-х корпусах, АБАЛДЕТЬ!
зима открытых дверей и летков, какая-то получается!
Пчелы на 3-х улочках, а рамок 9 в 2-х корпусах!
Вы их переохладили и продолжаете это делать!

Надо обузить гнездо мах до 4-х рамок.
Никакой жалости и охов.

Автор: asicorp2001 15.12.2011, 15:18

****Надо обузить гнездо мах до 4-х рамок****. -
В тепле (+12) такое наверное не прокатит на мой взгляд. Везде пишут , что наоборот при зимовке на температурах выше +5 - надо расширять гнездо, а не сужать (клуб расширяется).... чтоб место у пчел было.
По поводу переохлаждения - тоже спорный момент. На зеленом есть тема про пенопластовые ульи - там советуют зимовать с отверстием в дне улья. Да и у ded проскакивало , что в Рязанской области в Удаве пчелы зимовали при открытых летках и дне, под чехлом из пенофола.

Автор: Пчелофф 15.12.2011, 17:18

1. У вас такой чехол есть?

2. у вас улей из пены?
2.1. А из чего ваши стеночки и какой толщины?
То-то и оно!
Поспорить...
лучше обсуждать...
А спорить... с другими....

Ешкин кот, вот это новости?
Это откуда у вас в посещении для зимовки +12????
И, даже выше +5????
Зачем и почему, последнее?
Так где же вы зимуете?

В другой раз будьте добры излагать вопрос полностью. Имею ввиду условия зимовки....
Иначе с вами греха не оберешься....

Автор: asicorp2001 15.12.2011, 18:49

Да уж спорить тут трудно.... я об одном , Вы о другом.
по п.1 - 2 улья на улице зимуют, на них чехол из пенофола, все летки и дно открыты - Эксперимент (об этом раньше писал....)
по п.2 - ульи деревянные, но на форуме обсуждалось и не раз - толщина стенок не влияет - иначе самые лучшие ульи из пенобетона наверное ... или из бруса 150 на 150.... что-то таких не видел.
по п.3 - температура у меня в подвале +12 сейчас , там 3 улья стояло , теперь один на улицу вынес.....
Дополнительно:
- 6 ульев в деревне занес в баню..... у них тоже летки и дно открыты.
- 3 улья пока стоят с закрытым дном и открытым нижним летком на улице и без пенофола - вот с ними пока не решил что делать.

Вот такие дела. Весной отпишу результаты ....

Автор: Vasilii_VK 23.12.2011, 16:56

Приветствую всех.

Сейчас меня все будут бить, выскажу крамольную мысль.
У нас везде кочует это изречение, и в литературе, и теперь на форумах. Смею утверждать, что это не правда, пчела из-за того что сидит на меду не погибнет, вопрос почему она должна погибнуть? Из-за холода? - вздор.
Почему? При зимовке нам важны две характеристики меда: Теплоемкость меда и Теплопроводность пчелиного меда.
1). Теплоемкость меда очень высокая, от 11552,6 Дж/(кг °С) у акациевого мёда до 941,0 Дж/(кг °С) у кипрейного меда. Если ПС села на мед при его температуре +20°С( а это так и будет при отсутствии пустых сотов), то его температура будет греть клуб при понижение внешней температуры, а при повышении внешней тем-ры - пчелы подогреют его опять до +20°С( это температура внутри клуба). Таким образом будут сглаживаться температурные скачки, что благоприятно влияете на зимовку.
2). Теплопроводность пчелиного меда характеризует процесс передачи тепла от более нагретой части меда к менее нагретой, который приводит к выравниванию. Пчелиный мед является не очень хорошим проводником тепла. Самая наименьшая теплопроводность у закристаллизованного и жидкого меда с кипрея. Самая большая теплопроводность у закристаллизованных медов у меда с подсолнечника, у жидких медов у меда с гречихи. Т Проводность зависит от влажности меда, самая низкая при влажности меда в среднем от 16,5% до 18%. Кроме этого мед находится в ячейках и воска, а значит его т.проводность в сотах еще меньше. Таким образом мед не ухудшает зимовку "однозначно".

Вот поэтому у канадцев и зимуют успешно семьи на на меду и на открытом воздухе.

3). Почему же пчелы не садятся сами полностью на мед? А кто сказал, что не садятся? Садятся, сам несколько раз наблюдал, после сокращения гнезд и сборки для зимовки, неожиданно у нас под Братском в конце августа - начале сентября бывали сильные потепления и пчелы вдруг начинали нести взяток и довольно сильный и заливали рамки практически до низу. Весной у них, после осмотра по 2/3 рамок печатного меда.

Единственная причина по которой они садятся на пустые соты - это количество пчел на одну улочку. Чем больше пчел в улочке, тем меньший объем они занимают.

Уф. Наконец напечатал.
Извиняюсь за сумбурное высказывание.
Всем хорошей зимовки.

Автор: Vasilii_VK 23.12.2011, 17:32

В да гонку к предыдущему, уточнение:
Теплопроводность:
Минимальную теплопроводность имеет кипрейный мед влажностью 21%: в закристаллизованном состоянии 0,1015 Вт/(м К) при 10-20° С, а в жидком - 0,1031 Вт/(м К) при 0-10° С.
Теплопроводность Сосны, ели поперек волокон = 0.09 Вт/(м*К); Дуб поперек волокон = 0.10 Вт/(м*К); Кирпич красный глиняный = 0.56 Вт/(м*К); Сталь = 58 Вт/(м*К).

Сравните теплопроводности!!!!!!!! Мед и дерево практически РАВНЫЕ. Конечно теплопроводность меда зависит от ботанического происхождения, я брал кипрейный - он для меня актуальней (у на с он основа медосбора).http://dombee.ru/paseka/style_emoticons/default/russian_ru.gif

Всем хорошей зимовки.