Идеальный МФУ Опции

[сот]

Вы полагаете, что я до того тупой, что не имею представления о биохимическом каскаде превращений глюкозы в энергореакторе организма?
Значит обсуждаем разные процессы.

В прошлом году "переболел" от навязываемого мнения, что для успешного пчеловождения пчеловоду необходимы академические знания по математике, физике, химии, биологии и непрерывно все считать и моделировать. "Стоп, себе думаю, не дурак ли я, почему я не в колхозе ??", "от многой мудрости- много печали, кто умножает знания, тот умножает зло", "меньше знаешь-крепче спишь", а все необходимые знания, имеющиеся на форумах представляют навозную кучу, а пчеловод ВЫНУЖДЕН быть курицей по добыче знаний. Задумайтесь, почему ваши благие попытки не находят отклика или неизбежно обрастают той кучей??? С ув.

[Ням-Ням]

Разницы, как будто бы и нет, она, в основном, в небольшой фразе:

И эти слова как бы переворачивают наше понимание МФУ! Ау!! Мы где!? На форуме МФУ!??
Тогда что такое МФУ?
Клуб - пыж или просто клуб? Может быть мы не правильно понимаем и применяем слово "пыж"?
Ведь Пыж должен быть эластичным и плотно прилегающим к стенкам гильзы, а в момент выстрела - к стенкам ствола.
Пыж выдерживает большой напор и высокую температуру газов,
Ведь клуб должен пропускать газы и пары. Клуб должен избавляться от влаги, используя незанятое пространство сечения улья.
Не на это ли намекает нам наш volmar_georg ?

Мы то и не вкладывали словарного смысла в слово пыж. Пыж - вроде более наглядно для МФУ, чем такое представление клуба, как яйцо или груша. Но уточнение volmar_georga - очень существенное, для более правильного понимания происходящего.

[юРИЙ]

А вот пыжа в дупле нет и никогда не было.

Колеги, у меня проблемы с комп. Под пыжом подразумевается - в чём соль? Так вот, "пыж" дупла в неизменности его архитектуры. Не приписывайте мне колоду, я предлагаю совершенно конкретную конструкцию зинего улья отдельного от летнего - и в этом мой "пыж". Спасибо всем, кто меня морально лоддерживает. До лучших времён.

[сот]

Вентиляция обсуждается в теме у ПЧЕЛХОМ, здесь хотим от нее избавиться , как от вредного фактора, возможно будет внизу - "горизонтальная" для удаления влаги снизу, если не будет нарушать микроклимат вверху. Время покажет.

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 14:12

[юРИЙ]

здесь хотим от нее избавиться , как от вредного фактора

Настоятельно советую зимовать пчёл исключительно на меду. Это принесёт выигрыш в двух направлениях:
1. снизит каловую нагрузку в кишечнике у пчёл, значит отодвинет предел;
2. отменит осеннее изнашивание пчёл при переработке сиропа.
И уменьшится зимняя осыпь. А вообще старым пчёлам нужен «хоспис». Подумайте как его организовать.
Не очень увлекайтесь биологией пчелы, оставьте это специалистам. А то я чувствую, как любители технического творчества, не «добравшие» в школьных кружках, приготовили вентиляторы и микродвигатели, балончики с газом и кислородом, провода и шланги и готовы смастерить очередной кемпинг.
Теория изобретательства предлагает рассматривать непонятную проблему – как «чёрный ящик», отслеживается реакция на каждое отдельное действие (изменение чего либо). Создали семьям одинаковой силы условия отличные ТОЛЬКО по ОДНОМУ параметру, например: леток под 2-м корпусом, под 3-м; подлетковое пространство из 2-х пустых корпусов, из корпусов с рамками с мёдом, и сравните весной – как изменённые условия повлияли на перезимовку. Это и будет цивилизованный подход простого пасечника (не биолога) к научной проблеме. Темы возможных вариантов сравнения целесообразно обговорить на форуме.
Помните – любую, сделанную вами глупость пчёлы смогут хоть как-то поправить, если у них будет досточно времени. Поэтому, во второй половине лета не скребите прополис, не переставляйте кормовые корпуса и не разьединяйте их, пользуйтесь ими как блоком. Тогда вы хоть как-то сохраните герметичность над зимним гнездом.

Фото с обложки журнала «Пасіка» №9. Пасечник из Закарпатья изготовил ульи «искусственное дупло». Раскрывается как книга, вправо и влево от центральной рамы, цилиндрическое сечение внутри и снаружи, и даёт возможность наблюдать за жизнью пчёл в дупле летом.

Прикрепленные файлы

 фот_уля.jpg ( 145,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 406

 

[ДрЮН]

Настоятельно советую зимовать пчёл исключительно на меду. Это принесёт выигрыш в двух направлениях:

юРИЙ, описано много фактов не просто успешной, но и более лучшей зимовки пчёл на сахаре. На какие факты опираетесь Вы?
Если пчеловод получает по 80-100 кг с улья, то у него, наверное, нет проблем оставить пчёлам их долю. А если 20-30?

[юРИЙ]

На какие факты опираетесь Вы?

Опираюсь на Природу. Не мёдом единым всё измеряется, а здоровье пчелы?.

Сообщение отредактировал Серёга - 15.1.2013, 14:14

[ДрЮН]

Не мёдом единым всё измеряется, а здоровье пчелы?

Не все пчеловоды могут похвастаться акацией, липой, гречкой и подсолнечником. Можно не волноваться за мёд, а думать о здоровье пчелы. А если у меня рядом еловый лес? Тогда я вспоминаю, что пчёлы - не мой основной заработок.
Приезжал ко мне в мае пчеловод из соседнего р-на и спрашивает, откуда у Вас тут пчёлы мёд носят?
К моему приятелю в мае залетел в пустой улей (с рамками) рой. В сентябре там было мёда 2-3 см поверху рамок. Природа!

[volmar_georg]

А если 20-30?

А почему только 20-30?

А если у меня рядом еловый лес?

Один еловый и ничего более? Насколько я помню курс геоботаники, автохтонные темнохвойные леса (ельники) остались лишь вТверской (Центрально-лесной заповедник) и на юге Магаданской области (район Олы), там же черемуховые леса. Но чистых ельников без примеси даже локально трудно найти. Но вот Вам пример с чистым сосновым бором беломошником: пчелы носили хороший взяток в массиве с цветов черники, голубики и других. Вопрос с центром происхождения пчел до сих пор темен, хотя возможно их было несколько по типу первичных убежищ. Но в любом случае это были широколиственные леса, как период расцвета покрытосемянных растений, а не голосемянных (хвойные). Хвойные леса как среда обитания заселялись вторично. Но вопрос не в древесной растительности (исключение - липа), а в сопутствующей цветковой флоре. И в хвойных лесах ее достаточно. По-видимому, технология ведения пчел в Вашем районе не подходит для этого типа растительности. Я знаком предметно с пчеловодством на верховых болотах: никакого сахара, товарный выход от 15 до 60 кг в зависимости от сезона. ПЧЕЛАМ ПЧЕЛОВО, и никак иначе. VG

[ДрЮН]

А почему только 20-30?

Все умалчивают о своих урожаях, поэтому средних показателей нет. У меня в 2009 году было 32 кг на зимовалую, в 2010 - 27 кг. А почему, вопрос широкий: мало опыта, мало суши - переход на МФУ, мало времени - есть основная работа, третий год строюсь и т. д.

Один еловый и ничего более? Насколько я помню курс геоботаники, автохтонные темнохвойные леса (ельники) остались лишь вТверской

Нет, конечно! Наш р-н всегда славился березняками, белыми грибами. Но лесхоз проводил чью-то политику и в р-не много еловых и немного сосновых посадок. Ещё ни разу не был за речкой
 tamel.jpg ( 82,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290

но там, за этими ивами и ольхой - приличный ельник, скорее всего - посадка.
Растительность в нём конечно не свойственна хвойным лесам, есть с чем сравнивать, я часто бываю в тверских лесах на северо-востоке.

[юРИЙ]

в р-не много еловых и немного сосновых посадок.

Современные ульи!, надёжные подставки, возвышение. Замечательная, современная пасека!

[сот]

Уважаемый юРИЙ, на мой взгляд, следует остановиться на газодинамике в улье (дупле) на теории, подтвержденной практикой VG и Замшелого, т.е. без пыжа и влияния зарамочного пространства, главный враг- сквозняк, кроме того такой подход позволит применять одинаковые корпуса, что очень важно. Что-то настораживает Ваша пассивность, так может и тема развалиться.

[юРИЙ]

так может и тема развалиться.

Вопрос зимовки считаю решённым в теме "зимний улей восьмигранный внутри". Этот улей-надставка создавался для использования с любым известным летним ульем. А сам "идеальный" летний улей предлагаю сотворить совместно всем форумом не принимая во внимание проблемы зимовки, как уже решённые, направив своё творчество на создание комбайна по производству мёда. Пока что мало ваших предложений в виде требований к летнему улью, пусть и фантастических. Все с большим энтузиазмом уходят в часности: рамка, леток, вентиляция и не готовы к глобальному подходу, к сожалению.

Сообщение отредактировал юРИЙ - 3.12.2011, 10:21

[Пчелофф]

Вентиляция обсуждается в теме у ПЧЕЛХОМ, здесь хотим от нее избавиться , как от вредного фактора, возможно будет внизу - "горизонтальная" для удаления влаги снизу, если не будет нарушать микроклимат вверху.

Лучше говорить о воздухообмене в гнезде, а не вентиляции, конечно.
Причем здесь Пчелхом?

[сот]

[quote name='Пчелофф' date='3.12.2011, 11:26' post=89106] Лучше говорить о воздухообмене в гнезде, а не вентиляции, конечно.Причем здесь Пчелхом?

Именно вопрос газообмена начат в теме "Вентиляции...." (пчелхом), нужны Ваши знания, опыт, рекомендации. Результаты можно будет использовать здесь. С уважением.

[Волька ибн Петя]

У меня пчелы зимуют в 2и 3 корпусах. Один корпус кормовой. Как правило, майский. Это около16 кг. Гнездовые корпуса пчелы формируют сами и в гнездовые корпуса не внедряюсь. Перед зимовкой в сентябре пчелы проходят обработку (впрыскивание) ЭНДОГЛЮКИНОМ. Все верхние летки закрываем. Верх – крыша с утеплителем, герметична без продухов для вентиляции. В улье используются рамки с проволочным ободком, что позволяет пчелам застраивать улочки сотами до самых стенок, за счет этого предельно убираются омывающие клуб конвекционные потоки воздуха и лучше сохраняется тепло клуба. Со стороны стеклянных стенок, в которые упираются улочки, установлены тепловые втулки с рефлектором, отражающие обратно в клуб исходящую от него тепловую энергию. За счет стеклянных стенок можно круглогодично проводить контроль состояния пчел и при необходимости оперативно применять меры. Что особо важно в условиях зимовки пчел. Во время зимовки на смотровых стеклах нет капель влаги это говорит о том, что втулки с рефлектором работают эффективно и возвращают тепловое излучение обратно пчелам, а соответственно и расход углеводного корма заметно снижен. В тоже время на других стенках гнездового корпуса (замыкающие крайние улочки) через смотровые окна наблюдается образование подушки инея. Эта разница объясняется тем, что основной клуб пчел отделен от холодных стен тепловой шторкой плоскости сотов крайних рамок. В крайних улочках при зимовке пчел нет. При образовании инея на стенках из метаболической влаги распределенной в объеме гнезда также выделяется тепловая энергия, в полном соответствии с законами физики, правда в небольшом количестве, но это тоже вносит свой вклад в тепловой баланс клуба пчел. При оттепелях сконденсированная влага стекает по стенкам гнезда вниз и удаляется из объема улья через щель бункерного дна. Основная влага, выделяемая пчелами при метаболизме углеводного корма, удаляется из гнезда не искусственно созданием вентиляционных окон через верхние летки или потолок, а самым рациональным и щадящим для пчел способом – диффузией. Именно поэтому многие пчеловоды для улучшения условий зимовки под низ гнездовой части улья подставляют дополнительные корпуса, увеличивая подрамочное расстояние. А это как раз улучшает диффузию, распределяет концентрации влаги и углекислоты в большем объёме гнездового пространства. Максимально используя диффузию и отказываясь от омывающих клуб воздушных потоков, мы разрываем порочный круг, когда поток воздуха выносит вместе с влагой и тепло, заставляя пчел в большей мере расходовать углеводный корм и соответственно выделять больше воды.
Широко применяемые стандартные рамки (рутовские и дадановские), удобные для пчеловода не учитывают биологической особенности зимовки пчел:
– ширина рамки не соответствует диаметру клуба зимующих пчел;
– нет смыкания сотов, на которых зимуют пчелы, со стенками гнездового пространства. За счет расстояния Лангстротта образуемого боковинами рамки и корпусом гнезда, создаются каналы для омывающих потоков, уносящих излучаемое тепло от клуба. Применяемые деревянные рамки во многих МФУ также страдают этим недостатком.
Стенки гнезда, на которых образуется иней необходимо защитить от влаги расплавленным горячим воском или прополисом, а не выжигать паяльной лампой тот небольшой слой прополиса, которым пчелки покрывают стенки гнезда не от безделья, а благодаря опыту миллионов лет своего существования на этой земле. Обработка необходима для защиты древесины стенки гнезда от конденсируемой на ней влаги.
Зимующий клуб пробкой перекрывает сечение тепловых потоков снизу, оставляя открытым верх для подогрева своим теплом кормовой запас углеводного корма. В целях сохранения тепловой энергии ширина гнездовой рамки не должна сильно превышать диаметр зимующего клуба. В гнездовой части использовать рамки без боковых планок и не препятствовать пчелам замыкать гнездовые соты на стенки улья. Т.е. не создавать лишние каналы для конвекционных потоков уносящих тепло от клуба. При меньшей потере тепла – меньше расходуется углеводный корм и пчела меньше израбатывается за зимовку.
Мало кто из пчеловодов учитывает удаление влаги из гнезда посредством диффузии, а это самый экономичный способ, которым пчелы пользуются не один миллион лет. Применение бункерного дна, который, создает лучшие условия для диффузии влаги и углекислого газа, а также и конденсируемой воды на стенках, улучшает условия зимовки.
В пчеловодстве мелочей нет! Поэтому, прежде всего, пчеловод должен переосмыслить условия содержания пчел в давно устаревших ульях и не отвечающие биологическим особенностям пчел применяемые стандартные рамки. Сказанное мною относится для зимовки пчел в условиях холодных и продолжительных зим.
Всем пчеловодам форума МФУ желаю успехов в работе и хорошей зимовке Вашим пчелкам.