Тропилелапсоз, уже выявлен в РФ Опции

[Nick_G]

Тропилелапсоз

Посмотрите, а в следующем году повнимательнее смотрите на целостность крышечек над расплодом,
пока вроде нет широкого распространения, но ушки надо держать на макушке.


Тропилелапсоз-клещ паразитирующий на пчёлах.
Он может оказаться намного опаснее чем клещ Варроа,
так как скорость его развития в 25 раз быстрее чем у Варроа,
а его укусы для пчёл смертельно опасны.

[Nick_G]

Тропилелапсоз-клещ паразитирующий на пчёлах.
Он может оказаться намного опаснее чем клещ Варроа,
так как скорость его развития в 25 раз быстрее чем у Варроа,
а его укусы для пчёл смертельно опасны.

Опыт борьбы с клещом Тропи.

Борьба с Тропи

Пчеловод делится своим первым опытом в борьбе с клещевой инвазией - Тропилелапсозом.
Опыт сырой - не проверенный массово и не изучен пока досконально специалистами, так что повторять можно только на свой страх и риск, соблюдая технику безопасности при работе с кислотами. Но и других способов, кроме сжигания заражённых семей, Наука пока и не предлагает.

Сообщение отредактировал Nick_G - 7.12.2022, 19:34

[volmar_georg]

Пчеловод делится своим первым опытом в борьбе с клещевой инвазией - Тропилелапсозом.
Опыт сырой - не проверенный массово и не изучен пока досконально специалистами, так что повторять можно только на свой страх и риск, соблюдая технику безопасности при работе с кислотами. Но и других способов, кроме сжигания заражённых семей, Наука пока и не предлагает.

Проблема с клещем тропилаелапс реально существует и активно обсуждается на разных форумах. К этому следует добавить появление еще одного вида варроа (Varroa underwoodi) на Дальнем Востоке. Но я хочу обратить внимание пчеловодом на один факт не получивший внимания. В улье (именно в улье, а не в гнезде пчел) зарегистрировано более двух десятков видов других клещей, по природе своей не являющихся эктопаразитами расплода, но в основном это пыльцееды, сапрофиты и политрофные хищники не представлявшие угрозы для пчел. Но за последние пять лет в мировой практике пчеловодства все чаще регистрируются случаи нахождения этих клещей особенно из группы хищных в расплодных ячейках практически на всех возрастах личинок. Вопрос. Что происходит в с пчелами и пчелиным гнездом, что эти виды стали заселять новую для них нишу? Дело в том, что им сопутствует чужеродная микрофлора не безразличная для пчел. Считаю, что этот вопрос важнее всех остальных. Почему это происходит? Что изменилось в семьях пчел? Каковы возможные последствия? Ответов нет и не только из-за отсутствия внимания к этой теме. Нет понимания процессов приводящих к разрушению структуры семьи. Если оценить общие тренды в мировом пчеловодстве, то большинство из них со знаком минус для целостности пчелиной семьи. Всего один пример. Получение маточного молочка в Китае поставлено на промышленную основу. Но! Такие семьи демонстрируют поразительно низкий титр иммунных пептидов, слабое выкармливание расплода и требуют постоянного подсиливания от семей доноров, выращенных на белковых подкормках. К чему это приводит? Уже сейчас расходы на поддержание таких семей очень велики и это на фоне обеднения состава маточного молочка. По-моему, напрашивается простой вывод. Чем больше человек ломает природу гнезда, тем печальнее будут последствия. И примеры можно продолжить. Человек сам убивает пчел ломая их устои.
[/list]

[Center]

...Нет понимания процессов приводящих к разрушению структуры семьи. Если оценить общие тренды в мировом пчеловодстве, то большинство из них со знаком минус для целостности пчелиной семьи.
...По-моему, напрашивается простой вывод. Чем больше человек ломает природу гнезда, тем печальнее будут последствия. И примеры можно продолжить. Человек сам убивает пчел ломая их устои.
[/list]

Я так понимаю, что здесь мы возвращаемся к выбору типа улья для содержания пчёл, помимо всего прочего. Промышленный подход сейчас обговаривать не хотелось бы, а вот для личного содержания пчёл хотелось было бы иметь ясное представление по этому вопросу. Причем не только, и не столько перечень основных конструктивных принципов построения ульев вообще, а конкретные типы.
Если таковые, конечно, имеются…
Этот вопрос периодически поднимается некоторыми участниками на форуме, озвучиваются некоторые соображения, но решения пока нет.
Не думаю, что простые пчеловоды, как я, например, на это способны...
Просил бы Вас, Владимир Георгиевич, высказать своё мнение по этому вопросу.
Можно продолжить обсуждение в другой ветке.

Сообщение отредактировал Center - 19.12.2022, 20:19

[Nick_G]

Проблема с клещем тропилаелапс реально существует и активно обсуждается на разных форумах. К этому следует добавить появление еще одного вида варроа (Varroa underwoodi) на Дальнем Востоке. Но я хочу обратить внимание пчеловодом на один факт не получивший внимания. В улье (именно в улье, а не в гнезде пчел) зарегистрировано более двух десятков видов других клещей, по природе своей не являющихся эктопаразитами расплода, но в основном это пыльцееды, сапрофиты и политрофные хищники не представлявшие угрозы для пчел. Но за последние пять лет в мировой практике пчеловодства все чаще регистрируются случаи нахождения этих клещей особенно из группы хищных в расплодных ячейках практически на всех возрастах личинок. Вопрос. Что происходит в с пчелами и пчелиным гнездом, что эти виды стали заселять новую для них нишу? Дело в том, что им сопутствует чужеродная микрофлора не безразличная для пчел. Считаю, что этот вопрос важнее всех остальных. Почему это происходит? Что изменилось в семьях пчел? Каковы возможные последствия? Ответов нет и не только из-за отсутствия внимания к этой теме. Нет понимания процессов приводящих к разрушению структуры семьи. Если оценить общие тренды в мировом пчеловодстве, то большинство из них со знаком минус для целостности пчелиной семьи. Всего один пример. Получение маточного молочка в Китае поставлено на промышленную основу. Но! Такие семьи демонстрируют поразительно низкий титр иммунных пептидов, слабое выкармливание расплода и требуют постоянного подсиливания от семей доноров, выращенных на белковых подкормках. К чему это приводит? Уже сейчас расходы на поддержание таких семей очень велики и это на фоне обеднения состава маточного молочка. По-моему, напрашивается простой вывод. Чем больше человек ломает природу гнезда, тем печальнее будут последствия. И примеры можно продолжить. Человек сам убивает пчел ломая их устои.
[/list]

На счёт чужеродной микрофлоры не знаю, а по поводу ломки природных наработок в пчелиной семье согласен на все 100%.
Слишком легко человек всё ломает под себя, теряется баланс и устойчивость исходного процесса.

[Пионер-Пенсионер]

Опыт сырой - не проверенный массово

термокамера, термобработка, если точнее, по-моему универсальный опыт боорьбы со всей пакостью
Баня-сила наша! Так и хочется сказать

Он может оказаться намного опаснее чем клещ Варроа,
так как скорость его развития в 25 раз быстрее чем у Варроа,
а его укусы для пчёл смертельно опасны.

что-то уж сильно это все разбежалось по чатам..

[Nick_G]

термокамера, термобработка, если точнее, по-моему универсальный опыт боорьбы со всей пакостью

Не уверен, что баня поможет, только если прямо в улье и то не факт.

Волну подняли Естественники и Брандорф Анна.
Так как методика борьбы пока неизвестна.

По идее Карантин на вывоз пчёл должны были ввести Узбекистан,
Казахстан, Киргизстан, Дагестан и другие регионы,
где этот клещ уже обнаружен,
но там всё только как междусобойчик, видео с тропи гуляют да и только.
Наши то ветспециалисты, так же плечами пожимают и бубнят,
"не знаем, не видели, не обращались",
то есть по официозу тропи в РФ нет.
Так что волна схлынет и песочек снова ляжет ровно.

[volmar_georg]

а вот для личного содержания пчёл хотелось было бы иметь ясное представление по этому вопросу.

Обязательно отвечу максимально подробно насколько получится, но несколько позднее. Извините, у меня жесткий цейтнот.

[Nick_G]

Не уверен, что баня поможет, только если прямо в улье и то не факт.

Волну подняли Естественники и Брандорф Анна.
Так как методика борьбы пока неизвестна.

По идее Карантин на вывоз пчёл должны были ввести Узбекистан,
Казахстан, Киргизстан, Дагестан и другие регионы,
где этот клещ уже обнаружен,
но там всё только как междусобойчик, видео с тропи гуляют да и только.
Наши то ветспециалисты, так же плечами пожимают и бубнят,
"не знаем, не видели, не обращались",
то есть по официозу тропи в РФ нет.
Так что волна схлынет и песочек снова ляжет ровно.

Начал выкладывать нарезки записи Брифинга по Тропилелапсозу, всего будет 4 части.
В последней 4 части будет комментарий от Брандорф по поводу ввода Карантина на ввоз пакетов.
1 часть
2 часть

Сообщение отредактировал Nick_G - 10.3.2023, 16:42

[volmar_georg]

Обязательно отвечу максимально подробно насколько получится, но несколько позднее. Извините, у меня жесткий цейтнот.

В январе этого года перенес очередной (третий) острый инфаркт миокарда. К сожалению работоспосбность очень низкая. Попробовал что-то высказать на желтом и опять обострение. Тем не менее я сейчас закончил статью по надуманной проблеме влияния размера ячейки на борьбу с клещем варроа для ВПП. Черновик лежал в столе более 6 лет. Думаю частями выложить на этом форуме. О целостности семьи пчел как системы неустойчивого равновесия и влиянии на это технологических приемов и ульев - работаю. Об одной удачной конструкции улья обеспечивающей максимальную реализацию пчелами своей целостности я писал на желтом форуме, который превратился по моему мнению в помойку или КВН, в теме борьбы с клещем варроа. Посмотрел выступления на семинаре по тропилаелапс. Сплошной стыд. Рефераты на уровне ЕГЭ.

[Center]

Дорогой Владимир Георгиевич! Здоровья Вам, прежде всего. И ещё долгих лет жизни!
С нетерпением ожидаю и читаю все Ваши материалы.
Очень интересует эта тема

О целостности семьи пчел как системы неустойчивого равновесия и влиянии на это технологических приемов и ульев...

А упоминаемая Вами удачная конструкция улья – вот эта?

[volmar_georg]

Думаю частями выложить на этом форуме.

Рассматриваю это как затравку, но не для бесконечного брожения, но для получения крепкого вина. На кажущуюся безобидность темы - это не так. Хотелось бы, чтобы пчеловоды поделились своим взглядом на эту тему. К сожалению формат форума не поддерживает корректную передачу формул и таблиц. Поэтому эти разделы опущены.
-----------
Маршаков ВГ.
Нормальный размер пчелиной ячейки.

Содержание
1. История вопроса
2. Ширина пчелиной ячейки (диаметр вписанной окружности) по материалам
авторов 17-20-го столетий и современных
3. Влияние размера ячейки на репродукцию клеща
4. Заключение
5. Дополнение. Вспомним школьную геометрию
6. Литература


1. История вопроса
С момента публикации двух работ посвященных исследованию размера пчелиной ячейки Apis mellifera (Erickson EH, 1990a, 1990b), в сообществе пчеловодов ратующих за возврат «органического» пчеловодства звучат заявления, что уменьшение размера ячейки до натурального приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) за счет снижения его репродукции в меньшем объеме ячейки. Краеугольным камнем этого заявления является утверждение, что, во-первых, европейская медоносная пчела до появления вощины строила ячейки значительно меньшего размера и, во-вторых, что фатальная ошибка (fatal error) произошла в конце 19-го – начале 20-го столетия при использовании нового подхода для подсчета числа ячеек на единичной площади пчелиного сота в процессе замены подсчета на ромбическом параллелограмме подсчетом на квадрате (Lusby DA, 1997). Исходя из этого, отстаивается идея, что ширина пчелиной ячейки не должна превышать 4,9 мм. В 1891 году в Бельгии стали производить вощину с шириной основания ячейки 4,6-4,7 мм. Последствия не заставили долго себя ждать и выразились в резком уменьшении размеров пчел. Видя такие последствия, ряд промышленников стали выпускать вощину с основанием от 5,1 до 5,5 мм, что только запутало ситуацию с естественным размером ячейки (Baudoux U, 1933).
В геометрическом плане квадрат это прямоугольник, у которого все стороны равны. Ромб это параллелограмм, все стороны которого равны, но внутренние углы отличны от прямого. Исходя из геометрии ячеек сота, в него можно вписать только ромб, имеющий пары противоположных углов в 60° и 120°. Площадь квадрата со стороной равной стороне ромба будет больше площади ромба на величину отношения их высот (смотри Дополнение).
Согласно Lusby DA (1997), квадратный и ромбический методы не эквивалентны и, как результат, большая разница в количестве ячеек. Это так, но только в случае равенства всех сторон у квадрата и ромба.
**
2. Ширина пчелиной ячейки (диаметр вписанной окружности) по материалам
авторов 17-20-го столетий и современных

Так в чем же смысл утверждения Lusby DA, что ромбический метод дает более точный результат при подсчете плотности ячеек? И при чем тут вообще плотность ячеек, если разговор сводится к спору о истинных размерах ячеек сота? Во-первых, из таблицы 1 со всей очевидностью следует, что размеры ячеек пчелиного сота приводимые старыми авторами в среднем равны 5.20-5.35 мм и резко отличаются от размера 4.85 мм приводимого Lusby DA (1997). Во-вторых, анализ приведенных оригинальных источников и тех, что цитирует Lusby DA (1997), показал, что старые авторы не использовали ромбический метод, как это утверждает Lusby DA. В-третьих, старые авторы и большинство более поздних почти до середины 20-го столетия не рассчитывали плотность ячеек на единице площади, а рассчитывали ширину ячеек как среднее в ряду ячеек разной длины. В-четвертых, в тех случаях, когда в работах старых авторов (Swammerdam J, Maraldi GP, De Rйaumur RAF) указывалась плотность ячеек, использовался метод квадратов. И, в-пятых, нигде, кроме работы Lusby DA, не удалось найти упоминаний о ромбическом методе. И в современных работах по оценке размеров ячеек нет таких ссылок, а размеры ячеек вполне согласуются с результатами старых авторов (таблица 2).
**
Так откуда в работах Lusby DA появилась цифра 4.9 мм – ширина нормальной ячейки?
Этому есть простое объяснение. Мы может рассчитать количество ячеек на единичной площади (квадрате или ромбе). Площадь ячейки равна 0,866*di2 (смотри дополнение). Тогда количество ячеек на квадрате площадью 1 дм2 будет равно:
N = 10000 /0.866* di2 = 11547.3/di2 и di2 = 11547,3/N
А на ромбе площадью 0,866 дм2 будет равно:
N = 8660/0.866* di2 = 10000/di2 и di2 = 10000/N
Отсюда, ширина ячейки может быть рассчитана, если площадь квадрата (1 дм2 = 10000 мм2) разделить на количество ячеек (N) подсчитанных на этой площади. Только числитель в этом случае будет не 10000, а 11547.3 (смотри выше). Если же использовать цифру 10000, то и получим результаты таблицы в статье Lusby DA (1997). Именно эта ошибка (или подмена) привела к утверждению, что нормальная ширина пчелиной ячейки не должна превышать 4.9 мм (смотри табл. 3)
**
3. Влияние размера ячейки на репродукцию клеща

Так в чем же смысл отстаивания меньшего размера пчелиной ячейки как более «натурального» даже используя некорректные методы расчета? По-видимому, это связано с попытками подвести «теоретическую» базу под спорное утверждение, что уменьшение размера ячейки до «натурального» приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) и снижению его репродукции в меньшем объеме ячейки. Попробуем разобраться с этим казусом. Из 17 источников, где анализировался вопрос способности более узких ячеек подавлять репродукцию клеща, в пользу этого посыла нашлись аргументы лишь у 2 авторов работавших с африканизированными, а не европейскими пчелами. Авторы 15 работ не нашли доказательств о пользе узких по сравнению с нормальными ячеек в подавлении размножения клеща (таблица 4).
Основным посылом активистов по переводу пчел на более узкие ячейки является утверждение, что уменьшение размера ячейки до натурального приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) за счет снижения его репродукции в меньшем объеме ячейки. При этом сторонники этой идеи утверждают, что первое яйцо (самцовое) самка клеща откладывает вблизи вершины ячейки: «One consequence of space partitioning in Varroa sp. is that the first (male) egg is laid near the cell cap. This increases the survival probability of the male mite since it is the only place in the cell not affected by the bee’s molt» (Martin SJ, Kryger P, 2002), ссылаясь в адаптированной схеме на работу Donzй G, Guerin PM (1997). Это по их мнению приводит к невозможности протонимфы самца пройти узость между грудным отделом куколки и стенкой ячейки.
В этой связи полезно вспомнить детали начала яйцекладки самкой клеща и фазой развития пчелы. После окончания плетения кокона личинка пчелы вытягивается вдоль ячейки и переходит в стадию предкуколки. На неподвижной предкуколке самка клеща сначала формирует место аккумуляции фекалий. Если поделить высоту ячейки на 5 равных зон сверху вниз, то место аккумуляции фекалий в подавляющем большинстве случаев располагается в конце 4-ой зоны (сверху вниз) в районе 4-5-го будущих брюшных сегментов куколки пчелы ниже зоны питания на 1-м брюшном сегменте (конец 3-й зоны). Первое яйцо - самцовое откладывается, когда пчела еще находится на стадии предкуколки и располагается в конце 2-й зоны напротив будущей перетяжки между грудным и брюшным отделами будущей куколки, то есть в свободной зоне. Вот что в этой связи написано у Donzй G, Guerin PM (1994): «Первое яйцо откладывается на стенку ячейки на уровне перетяжки между брюшным и грудными сегментами предкуколки» (The first egg is laid on the cell wall at the level of the constriction between the abdominal and thoracic segments of the prepupa). И далее Donzй G, Guerin PM (1997): «Only protonymphs can pass from one part to the other between tarsi II … back of the pupal abdomen or cell wall adjacent to dorsum of the bee abdomen».
Обстоятельство, что у африканизированных пчел с меньшей шириной ячейки в потомстве самки клеща иногда до 80% случаев отсутствуют самцы, часто используют как доказательство пользы более узких ячеек. Но при этом забывают, что и сами пчелы значительно мельче. Следовательно, это обстоятельство никак не связано с размером ячейки и причину надо искать в деталях биологии и физиологии питания африканизированных пчел. Пчелы, выведенные в узких ячейках (4.9 мм) по сравнению с нормальными ячейками (5.5 мм) мало работают внутри гнезда как кормилицы, но быстро переходят в фазу фуражиров (Dziechciarz P ea, 2021, 2022). К этому следует добавить, что такие пчелы мельче на 20% (табл. 5).
**
4. Заключение
1. Тезис о том, что для европейской пчелы натуральной является ширина ячейки менее 4.9 мм, несостоятелен.
2. Обоснование этого тезиса покоится на грубых геометрических ошибках и прямых подменах в расчетах.
3. Тезис о том, что в ранних работах о величине пчелиной ячейки использовался ромбический метод не нашел подтверждения.
4. Тезис о том, что ячейки с меньшей шириной по сравнению с шириной ячеек в свободно отстроенных без вощины сотах обеспечивают лучшую защиту от клеща, не нашел подтверждения.
5. При сравнении ячеек разных рас медоносных пчел необходимо учитывать историю формирования рас, их типичные размеры и сложившиеся условия кормовой базы.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 19.3.2023, 19:47

[volmar_georg]

На неподвижной предкуколке самка клеща сначала формирует место аккумуляции фекалий

Крайне неприятная опечатка. Надо: При неподвижной предкуколке самка клеща сначала формирует место аккумуляции фекалий на стенке ячейки. Тысяча извинений.
Закончил аналитическую справку "Что есть такое клещ тропилаелапс" На днях выложу на форуме. Говорят про тропилаелапс'а много, но мало по существу.

Сообщение отредактировал volmar_georg - Вчера, 21:54