Версия для печати темы

Автор: yurko 16.9.2021, 22:14

По некоторых причинах образовались у меня 6 внеплановых микронуклеуса. 3-4 рамки каждый. Перезимовать у них шансов практически нет. Можно объеденить их попарно и 1-2 матки перезимуют. Но я решил эксперимент замутить. Обжать каждый двумя закладными из толстого пенопласта по две рамки в трех корпусах. Сверху тоже крыша из пенопласта. Такой себе колокол внутри Удава. И так пустить в зиму. На улице.
Как думаете - выживут?

Автор: REWKOM 17.9.2021, 18:05

А надо?

Автор: Пчелолюб 17.9.2021, 19:50

Почему на улице?

Автор: ИрТиМакс 17.9.2021, 20:36

если коротко - не выживут.

Автор: yurko 18.9.2021, 4:57

Альтернатива-задавить сейчас. Так почему бы не попробовать?


А нет у меня подходящего помещения. Все на улице зимуют.


Принято. Весной проверим.
З.Ы. будет нечего делать-обоснуйте.

Автор: Ермыч 18.9.2021, 20:05

Так это элементарная физика - трактовка Закона сохранения и превращения энергии начинается словами «энергия не возникает из ничего....»
Общей массы пчелы недостаточно для эффективной переработки энергии кормов в тепловую энергию для поддержания необходимой температуры жизнеобеспечения. Минимальная температура в центре клуба должна быть не ниже +14 градусов, да и то недолго, а в реале для успешной зимовки и сохранения жизнеспособности пчёл она должна быть от +19 до +25. Чем ниже зимние температуры тем большее количество пчёл и кормов требуется для успешной зимовки.

Автор: yurko 18.9.2021, 21:30

"Хорошо излагает собака...." (С) 12 стульев.

А заканчивается словами "...и не может в никуда исчезнуть", а посему, учитывая, что теплопотери через пенопласт стремятся к нулю, тем меньшее количество пчёл и кормов требуется для успешной зимовки.

Автор: REWKOM 19.9.2021, 7:30

Пчела в нормальной семье меньше износится за зиму, то есть сможет весной ещё поработать.

Автор: yurko 19.9.2021, 9:06

Возможно, хотя можно и подискутировать... Но речь то идет о зимовке запасных маток. Выжили-задача выполнена. А такие микронуклеусы и летом без помощи расплодом и кормом обречены.

Автор: ИрТиМакс 20.9.2021, 21:08

не единожды уже было сказано что ,пчёлы зимой не греют пространство улья ,они держат тем-ру только внутри куба. потери тепла кубом минимальны. но это для сильных семей.

Автор: yurko 21.9.2021, 1:25

Полность согласен. Но возникает вопрос - почему возрастают потери тепла у слабых семей? Если нивелировать это возрастание, то условия зимовки слабой семьи приблизится к условиям сильной.

Автор: Center 21.9.2021, 11:33

Я бы сформулировал по-другому. Не “возрастают потери тепла у слабых семей”, а недостаточно количества пчёл для производства и удержания этого самого тепла в клубе.
Где-то на форуме приводили данные о том, какое минимальное количество пчёл необходимо для выживания клуба.
Мне в старых журналах попадалась информация, что слабенькие семейки могут выжить на улице на 2-х или 3-х рамках (Дадана, кстати, и без межрамочного пространства, т.е. в один уровень), если их вплотную к сотам обжать каким-то мягким теплоизоляционным материалом, чтобы не оставалось зазора между этим материалом и пустыми сотами, а далее так же вплотную поместить теплую заставную доску. Автор утверждал, что этот номер проходит.
Кстати, а как Вы собираетесь нивелировать возрастание потерь тепла у слабых семей? Не пойму этого. Поясните пожалуйста.

Автор: yurko 21.9.2021, 14:17

Вот, вот. Именно это я и хотел сказать, но коряво сформулировал. Так вот вопрос в том почему для малых семей "недостаточно количества пчёл для производства и удержания" а для больших достаточно.
Мой ответ - поверхность клуба пропорциональна квадрату размера, а объем кубу. Потери тепла пропорциональны поверхности, а производство пропорционально объему. Отношение производства к потерям возрастает при увеличении размеров, и при достижении ими равенства наступает равновесие.


Резко уменьшив поверхность клуба, при том же объеме.

Автор: Ермыч 21.9.2021, 18:11

Автор: shura 21.9.2021, 18:17

Всем доброго здоровья! Я тоже решил попробовать эту тему, есть возможность пустить на это около 40 маток в микро нуках, на двух рамках удава, поставлю ещё с верху две рамки с медом. зимовать будут в помещении при +6С, на самом верхнем ярусе. Цель - запасные матки на раннюю весну. самостоятельного развития от них не жду. конечно постараюсь снять кино, но не обещаю.

Автор: Center 21.9.2021, 19:35

Как это будет выглядеть практически?
Дайте развёрнутый ответ, пожалуйста!

Автор: yurko 21.9.2021, 20:34

Развернутый ответ? Ок.
Только такой ответ займет несколько постов с рисунками.
Буду потихонько рисовать и выкладывать.

Автор: yurko 21.9.2021, 22:20

Итак приступим.
Должен сообщить, что идея не моя. Я ее почерпнул из лекции Брониславовича по содержанию пчел в пенопласте.
Если в улей, разделенный тонкой перегородкой, поместить две равные семьи пчел то их клуб станет таким

Условия зимовки у пчел будут как у большой семьи.
Продолжение следует....

Автор: yurko 21.9.2021, 22:39

Продолжаю.
Так как семьи равные, то температуры слева и справа от перегородки будут равными и никакой теплопередачи через перегородку не будет. А значит можно заменить ее на толстый лист пенопласта, через который тоже не будет теплопередачи.

Для пчел такая замена ничего не изменит.

Автор: yurko 21.9.2021, 22:57

Продолжаю
Теперь, учитывая, что теплопередачи через пенопласт нет можно убрать, например, правую семью

Но для левой это ничего не изменит.

Автор: yurko 21.9.2021, 23:12

Продолжаю
По аналогии, если небольшое количество пчел поместить между двумя листами пенопласта

То условия их зимовки будут как в условном большом клубе.
Вот. Изложил как смог. Все.

Автор: Center 22.9.2021, 1:07

Первые 3 картинки мне представляются фантазийными, а 4-я - очень похожа на такую, как я её описывал из старого журнала.
Только мне Ваш ответ представляется неубедительным, так как нельзя сильно уменьшать количество пчёл в клубе. И никакой пенопласт здесь не поможет. Нужно ещё учесть наружную температуру, возможные её перепады (температурные качели) и, наверное, ещё ряд факторов.

Автор: yurko 22.9.2021, 4:13

Фантазийная только вторая. А 1 и3 взяты из практики. Можете в них убедится экспериментально.



Только мне Ваш ответ представляеттся неубедительным и фантазийным, так как Вы не приводите ни одного контраргумента. Вот обоснуйте почему нельзя уменьшить количество пчел в клубе до одной улочки или как учет хоть одного из ряда факторов меняет суть изложенных соображений. Тогда и будет премет для обсуждения.

Автор: yurko 22.9.2021, 19:44

Здравствуйте, shura!
Образовалась пара вопросов.
Две рамки до формирования гнезда на зиму? Т.е. в микро нуке пчелы занимают только две рамки?
Будете ли давать им буферный корпус снизу?
Корм будет только в двух добавленных сверху рамках? Или в двух нижних тоже будет?
В одном улье сколько микронуков будет?

Автор: Ермыч 23.9.2021, 12:58

А почему это ни какой теплопередачи через перегородку не будет? Она не будет только в том случае если перегородка это идеальный теплоизолятор, чего в принципе в природе быть не может. Но даже если и допустить, что перегородка идеальный теплоизолятор, то тогда действительно теплопередачи не будет и тогда клубы будут иметь вид отдельных шаров и не станут стремиться друг ко другу к перегородке. В реальности же теплообмен через перегородку между клубами есть и именно по этому клубы стремяться друг ко другу. Никогда не может быть такого, что каждый клуб имеет абсолютно одинаковое количество пчёл, массу, одинаково потребляют корм и выделяют одинаковое количество энергии, по этому всегда будет теплообмен и теплопередача.
Так же не верное убеждение. Через любой толстый лист пенопласта теплообмен будет потому, что нет идеальных теплопроводников и идеальных теплоизоляторов. К тому же так как через толстый лист пенопласта теплопередача между клубами уменьшится по сравнению с передачей через тонкий лист хорошего теплопроводника, то центры клубов станут удаляться друг от друга и сопряжение двух клубов через перегородку будет уже иметь вид не овала, а лежачей восьмёрки.
Как это не измениться? Стенка пенопласта перестанет подогреваться с обратной стороны другим клубом, а так как пенопласт хоть и хороший теплоизолятор, но сам то он не не является источником тепла, то он станет для оставшегося клуба холодным, забирающим тепло вырабатываемое оставшимся клубом. Клуб непременно станет отдалять свой центр от охлаждающейся перегородки и смещаться в сторону.
В данном рассматриваемом случае холод это отсутствие тепла и если толстая пенопластовая перегородка сама не выделяет тепло, то она непременно будет его поглощать от оставшегося клуба и рассеивать в окружающее пространство.

Автор: Ермыч 23.9.2021, 13:10

Ну конечно же нет. Большой клуб обладает достаточной потенциальной энергией и силой для переработки значительно большего количества мёда в тепловую энергию и создания необходимого микроклимата в центре клуба для успешной зимовки, а малое количество пчёл не смогут при сильно низких температурах вне клуба поддерживать необходимый микроклимат в своём центре.

Автор: yurko 23.9.2021, 15:48

Ермыч, я не буду пытаться опровергать Ваши несколько сомнительные утверждения что бы вы опять не удалили мои посты. Я только задам вопрос:

Если

то почему в пенопластовом Удаве зимний клуб всегда и только всегда прижимается к боковой стенке и по форме близкой к той, какую я изобразил на третьем рисунке. Повторяю, не смещается от нее в сторону, а прижимается к ней.

Автор: ded 23.9.2021, 16:32

Все пчёлы разместятся на 2 рамки одного такого ужатого корпуса?

Автор: yurko 23.9.2021, 16:56

Пчелы займут две рамки среднего корпуса и частично две рамки нижнего корпуса. В верхнем корпусе две рамки корма.

Автор: Ермыч 23.9.2021, 17:37

Если Вы будете нарушать правила форума, например обсуждать действия модератора, что уже сейчас пытаетесь делать, то я не только удалю нарушения, но и набавлю Вам штрафных очков. Но если Вы будете возражать мне по существу темы как равному собеседнику, то я не стану использовать возможности модератора превышая полномочия, и ни когда я этого не делал.

То, что я Вам написал это не мои утверждения, не моя субъективная точка зрения, а неопровержимые постулаты элементарной физики.

Вероятно потому, что эта стенка теплее, чем другие так как за ней находится какой то источник тепла. Например, если улья стоят на улице, то это солнечная сторона. Я не имею пенопластовых ульев, у меня деревянные и обычно к концу зимовки пчёлы у меня перемещаются ближе к передней стенке, на которой расположены летки и на которую попадают солнечные лучи.
Сильно я сомневаюсь, что в пенопластовых ульях клубы именно всегда и только всегда прижимаются к одной стенке, а не папологаются шарообразно на рамках с мёдом как это и положено всем клубам в ульях из любого материала.

Автор: yurko 23.9.2021, 19:05

Верю. Принимаю за истину в последней инстанции. Ну а то, что профессор Страшкевич (он преподавал мне физику 50 лет назад) от этого в гробу переворачивается, так это его проблемы.

Автор: ded 23.9.2021, 19:31

Я бы плотно посадил их на 3 рамки нижнего корпуса, а выше поставил корпус с 3мя полномёдными рамками корма. Так им лучше удержать тепло в клубе. Много ещё зависит какая пчела с маткой уйдёт в зимовку. Если будет сыпаться в подмор ,то точно не выживет,как бы хорошо не проведено утепление. Да....и как долго у вас безоблётный период?

Автор: yurko 23.9.2021, 20:10

Я практически так все и делаю. Только на 4 рамки. И в этом году 10 семей (немножко расширяюсь) так отправлю зимовать. Но эти 6 семей плотно ужать на три рамки не выйдет. Только на две. Давить маток F1 рука не поднимается, вот и попробую перезимовать резко утеплив. Вон и shura так же собирается, но только на 40 матках.


5-6 месяцев. Когда Вы весной через сугробы на пасеку прорываетесь я уже маток закладываю.



Вот все и прояснилось. Это просто мои дуры-пчелы не знают как им положено располагать клуб, вот и тискаются по боковых стенках.

Автор: shura 24.9.2021, 19:42

здравствуйте!
да матки облетелись на этих рамках, отсеялись, пчелки занесли эти рамки осенним мёдом полностью.
да, только две рамки.
корм есть в нижнем корпусе и добавлю с верху.
каждый микронуклеус самостоятельный из ЭППС 20мм.

https://youtu.be/3GSY3ow8cHk

https://youtu.be/Xob82OtLQMQ

Автор: Пионер-Пенсионер 25.9.2021, 19:43

все зависит от времени безоблетного периода,
если хорошо утеплите и правильно организуете вентиляцию в улье,
если не будет больных и клеща , есть шанс выжить, но не менее 1 кг для наших условий в Сибири.
у вас свой опыт, только он убедит вас вас выборе решения, а тонкостей здесь много, насколько правильно организовали геометрию, объем,теплоизоляцию и воздухообмен гнезда, насколько доступных кормов достаточно будет в семье, отсутствие вирусов и клещей...

Только свой опыт позволит сделать правильный вывод.
Не смотря на любые советы или предостережения - выбор за вами

Автор: Пионер-Пенсионер 25.9.2021, 19:58

для обобщения выделяемой энергии каждой семьей, сделайте мембраны из алюминия,например, а вот внешний купол для всех семей из пенопласта 3-7 см. Снаружи корпус удава из дерева или металл, от мышей
Верх герметичен, снизу сетка и пространство под ульем 20-30 см, под сеткой отрава для мышей..
Все это укройте любо тканью типа нетканки, рубероида и прочего материала. Закидайте снегом и потом отопчите от мышей, но так ,что бы продух был. проще вокруг сделать в снегу в середине декабря траншею вокруг улья.
Если корма достаточно, семья чистая, должны выжить.

Но риск есть.
Дикарки выживают, а породистые с южной кровью -проблематичны.

я имел много опыта и чаще отрицательный, но большей части из-за недостатка кормов, мышей и переразмеривания улья

Автор: yurko 25.9.2021, 20:17

Повеселили. Я ведь в Украине, а не в Новосибе. В декабре оттаптывать и делать траншею я смогу в грунте а не в снегу. У нас и на новый год снег не каждый год бывает.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.9.2021, 21:20

ну так чего ж тут горевать!

Автор: yurko 25.9.2021, 23:26

Дык чего же хорошего. В прошлом году до НГ вылетали. Без взятка, без расплода. Износились семьи в пополам. Вот когда зима с декабря по март то да, класс. Ну почти. Быстро в силу входят и айда роиться. Одним словом нет в жизни счастья....

Автор: Пионер-Пенсионер 26.9.2021, 17:19

я только про общие пнятия и понимания.
каждый к своим условиям применяет

А тема вечная для пчеловодов....!
но каждый должен под себя отработать верный вариант!

Автор: shura 30.10.2021, 15:55

часть моих микрушек слетели, либо были разворованы, оставшихся занес в зимовник. надо ещё им кормов добавить. некоторые уже на грани, видимо и с кормами долго не протянут. Причина основная одна, мало молодой пчелы.

Автор: volmar_georg 21.11.2021, 18:31

Здравствуйте, коллеги.
Все годы, что я интересовался делами на форуме МФУ, меня не покидала мысль попробовать ульи Сила и Удав. Но что-то всегда мешало, да и не удовлетворяли они меня по ряду причин. Но два года назад я изготовил гибрид из двух систем. Рамку взял от Удава со смыкающимися боковым планками (35х115х12), увеличил толщину до 12 мм, а нижнюю планку заменил прутком диам 3 мм, концы загнул и завел в нижние торцы боковых. Верхний брусок 20х10х335. Общая высота 123-125 мм в зависимости от точности заделки прутка. То есть верхняя рамка лежала прутком на верхнем бруске нижней. Кроме этого на стыке бокоых планок посередине высоты просверлил ответстие диам 10 мм (как в Рюмке). Дно конусное вершиной вниз с проходом посередине, куда завел сдвоенную прилетку конусом вверх. У пчел вход-выход на две стороны. Собрал 6 корпусов да и оставил в углу пасеки. В конце мая этого года на этот улей неожиданно сел большой рой, точно не мой. Посмотрел через пару дней – работают. Да и забыл о нем до начала июля. Решил посмотреть. Пять корпусов отстроены полностью, свисают в 6-й нижний. Срочно изготовил еще 4 корпуса и поставил снизу. Сверху положил перговую лепешку с оцименом 200 грамм на сетку. Затем отвлекли дела больничные, смог заняться эти ульем лишь в середине сентября. Результат. Снял 5 полномедных, оставил зимовать в 5 корпусах с двумя полномедными сверху. Да, чуть не забыл. В полномедных корпусах отверстия между боковыми планками сплошь заделаны, а ниже открыты.
Посмотрю, если жив буду, что будет весной. Сообщаю это как информацию к размышлению.
Я все больше ухожу от рамочной технологии, хотя понимаю, что предложить что-то рамочникам по отводкам пока сложно. Пчеловод ведь как, если рамка – он хозяин семьи.
Успехов и желаю всем здоровья.

Автор: Георгий-спб 22.11.2021, 12:56

Здравствуйте ув. В.Г.
Здоровья Вам и удачи.
Как Вы разделяете корпуса?

С уважением Георгий.

Автор: Георгий-спб 22.11.2021, 13:30

Да и всё-равно сотовое поле разделяется поперечными планками.

Автор: volmar_georg 22.11.2021, 13:54

Здравствуйте, Георгий. Да, соты срастили в единый пласт. Разделил легко тонкой струной, без спешки. Написал об том улье, в голове свербит мысль, что я что-то недодумал, когда мастерил этот гибрид. Так оно и есть. Меня действительно не устраивает рамочная технология, но и колоды не привлекают. Улей Рюмка - это тоже некий компромисс. Но вчера подумал, что мешает от рамок оставить только боковые утолщенные планки,а сверху и снизу пруток, который заделать в торцы заподлицо. Боковые планки образуют внутреннюю фальшстенку (инволюкрум) с вентиляционными отверстиями на стыках, пчелы практически сращивают соты в один пласт, оставляя нужные им проходы. Зазор между корпусами около 5 мм для разъединения корпусов, струна легко скользит между прутками.
Если получится, сделаю зимой пару ульев. Хочу подчеркнуть. Дно делаю последние лет 7 только конусное с двусторонней прилеткой. На мой взгляд очень удобное решение.
Успехов

Автор: Георгий-спб 22.11.2021, 15:39

Компромисс такой хорош.А как пчёлы общаются с помощью вибрации на сотах? Не вносит ли это (поперечные планки) дисбаланс в жизнь гнезда?

Прилётка такая хороша, а как Вы с ней боритесь в воровство пчёл?

Удачи.
С уважением Георгий.

Автор: volmar_georg 22.11.2021, 22:07

Сменные вкладыши, хотя пчелиное воровство наблюдал крайне редко. Или это вина пчеловода, или что-то с маткой

Автор: Денис1980 30.8.2022, 20:05

Приветствую всех. Предстоит зима в удаве на малом количестве рамок 3-4 от силы , расскажите что да как прошло в21гоод зимовка. Сейчас закармливаю интенсивно, дерево. Могу занести в с подполье +5 -5 всю зиму или вариант улица. Будет первая вообще зимовка. Сейчас сидят в принцип в одном корпусе второй даже не успели отстроиться рамки. Что посоветуете, что бы попытаться их спасти ?

Автор: NickSI 30.8.2022, 21:05

Если это ваши единственные пчелы, то я бы срочно докупил бы семью. Ну или особо не рассчитывал бы на эту.
Откуда вообще такая семья ? И зачем? Почему под зиму она образовалась?

Автор: Денис1980 30.8.2022, 21:10

ЧТобы все не описывать дам ссылку на "свою " тему http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=85041&st=30. Есть еще пара семей но они в даданах

Автор: ded 31.8.2022, 9:42

почитал.....зачем такие слабые семейки пускать в зиму да ещё и стимулировать у них сейчас засев. это ещё сильнее ослабит семью а толку от этого засева никакого.

Автор: Денис1980 1.9.2022, 22:07

А так выбора то нет. Есть только данный слабенький от водочек на удаве. Вот сижу думаю, спрашиваю совета, что можно предпринять чтобы сохранить попытаться. Там маточка крупная молодая, другая которая вывелась мельче и в дадане. Были бы на одно тинных рамках пустил бы через перегородку 2 семьи в одном корпусе ппу, а тут.
Думал может стоит на корпус удава соорудить еще один корпус вплотную из ППУ, и пустить в зиму на улице. Снегу всегда хватает, свое дело зима сделает..
Буду рад разным предложениям, советам .... на эксперимент

Автор: ded 2.9.2022, 6:23

А подсилить его хотя бы пчелой нет возможности? Зимовать на воле не стоит..он тогда точно не выживет.

Автор: Денис1980 2.9.2022, 15:30

А как это сделать?

Автор: Денис1980 2.9.2022, 15:42

А как это сделать?, летная то есть в даданах, уже на грани сбора в клуб. Сегодня солнышко так повылазили летают. вокруг ульев. Могу просто сгрести с дацанов со стенок и попытаться подсыпать в удава, так слетит же еще и воровать могут начать.??
Могу устроить зимовку в подполье: там температура контролируется автоматически и ниже +3 не опускается, но там еще овощи .. Могу и в самому ульё устроить контроль, только надо решить вопрос по нагревателю, что исполльзовать.

Автор: ded 2.9.2022, 15:58

Неее..лётной пчелой не надо. Если есть расплод в других удавах, то поднимите его хотя бы 3-4рамки наверх в пустой корпус,предварительно поставив под него РАЗДЕЛИТЕЛЬНУЮ РЕШЁТКУ. ПЧЕЛА ПОДНИМЕТСЯ НА РАСПЛОД И ЗАБЕРИТЕ ЗАТЕМ ЭТИ РАМКИ С ПЧЕЛОЙ И ПОСТАВЬТЕ ИХ В СЛАБУЮ СЕМЕЙКУ,УБРАВ ИЗ НЕЁ 3-4 РАМКИ ПУСТЫЕ. или стряхните молодую пчелу на прилётку слабой семейки с рами другого улья. но только матку не перенисите



вот туда и на зимовку....овощи не помешаю зимовать. в подполье свежего воздуха много...это же не погреб.

Автор: REWKOM 2.9.2022, 16:17

А какой смысл его сохранять? Он если и перезимуют, пчела сильно ослабнет. Весной подсилить нечем. Я бы ссыпал.

Автор: Денис1980 2.9.2022, 17:51

Так уничтожить то не проблема, а тут есть шанс перезимовать с молодой маточкой, будь у меня десяток семей не парился бы, ссыпал. А у меня их всего этот удав да 2 дадана.


расплода уже и в даданах нет и удав только один. Будь что будет, зимуем в подполье.
Сейчас подставлял магазины под корпуса и на сетке обнаружил выкинутых куколок и уже почти пчел (чистят соты), да клеща штук по 20-25 на улей разглядел под сеткой на задвижке.

Еще вопрос: как предпочтительней расположить эти 6 обсиженных рамок? 3 верх 3 низ и снизу пустой корпус заставные по бокам или все в один корпус. Зимой могу и повозиться с кормежкой

Автор: Денис1980 9.2.2023, 8:40

Заглядывал в УДАВ в подполье: сидят тихо, прошли половину, сидеть еще минимум 2,5 месяца, Клуб диаметром 12-13 см присутствовало несколько точек опоноса, мышь еще сверху походила (какахи на одеяле-подушке) никогда не было мышей. В низ не лазил по кругу прогрызов не обнаружил. через леток 12 мм не могла зайти. Зимуем дальше.

Автор: Рыба 9.2.2023, 15:27

Запросто зайдет.

Автор: Center 9.2.2023, 17:10

Пару лет назад смотрел одно видео Сергея Объедкова. Это наш, украинский пчеловод, который полюбляет рогатые ульи :).
Так он говорил, что мышь может пролезть в узкую щель от 7 мм в силу своих анатомических особенностей.
А вот в круглый леток такого диаметра не сможет пролезть.
К сожалению, ссылку дать не могу, потому как не помню, в каком видео это слышал...

Автор: Денис1980 10.2.2023, 11:58

12 мм это диаметр и на высоте около 8 см от дна улья, плюс сам улеи леток на весу над землей около 20 см, маловероятно. Мышка с ящика перешла на одеяло, отодвинул, устранил такую возможность.

Автор: Ермыч 11.2.2023, 21:30

Вы не до оцениваете феноменальные акробатические возможности мышей. Для них описанные вами условия ни какого препятствия не представляют.

Автор: Денис1980 12.2.2023, 12:59

Уже пусть заходит ... погибла семья. моя тема: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=85041&st=60 тут выложу позже видео с осмотром погибщего отводка.

Автор: Денис1980 9.9.2023, 0:39

https://youtu.be/r-2eKIurEgo