Версия для печати темы

Автор: Max 4.2.2010, 14:01

Содержание

1.1. Предпосылки возникновения метода

1.2. Весеннее развитие

1.3. Летнее развитие и начало главного взятка


1.1. Предпосылки возникновения метода

Многолетний опыт работы с двухматочными семьями показал их надёжность и эффективность. При правильном подходе медопродуктивность возрастает в среднем в 1.5-2 раза, по сравнению с суммарной медопродуктивностью семей, работающих отдельно.

Т. е., если две семьи, имеющие весной по 5 дадановских улочек каждая, работая отдельно, принесут, например, по 15-20 кг товарного мёда и при этом суммарный принос составит 30-40 кг, то эти же семьи, объединённые весной в пару, при прочих равных условиях, принесут 50-70 кг.

В сибирских условиях, со сравнительно коротким периодом наращивания силы пчелосемей, такой подход является особенно результативным.

Чем же обусловлен такой скачок медопродуктивности? На конечный результат влияют четыре основных фактора.

1. Улучшается весеннее развитие за счёт взаимного обогрева семей.

2. Противороевые приёмы работают на порядок эффективнее, что позволяет почти на 100% исключить естественное роение, которое является сдерживающим для развития фактором.

3. Для того чтобы использовать силу роя, формируются сильные отводки из печатного расплода и пчелы, которые готовы отпустить рой на 14-й день.

4. Интенсивное наращивание двумя матками позволяет добиться «эффекта сильной семьи», которая совместно с роем, развивает максимальную производительность.

Таким образом, поддерживая семью в рабочем состоянии до начала основного взятка и тем самым исключая естественное роение, мы организуем управляемое самим пчеловодом роение, отдельно от основных семей. Не сдерживая развития основной семьи, мы вместе с тем используем все преимущества роя во время основного медосбора.

Согласно многолетнему опыту, правильно сформированный отводок, состоящий из 9-10 дадановских рамок с преимущественно печатным расплодом и пчелой, приходит в роевое состояние в 70-80% случаев. Речь идёт, конечно, о так называемой местной популяции пчёл, в которой сочетается несколько рассовых ответвлений.

Ещё одним дополнительным преимуществом данного подхода является возможность заготовки качественных кормов на зиму в период подготовки семей к основному взятку.

Двухматочные семьи требуют для своего нормального развития использования двух дополнительных корпусов, если это дадановский улей и соответственно необходимого количества корпусов в многокорпусном улье. В дальнейшем будет идти речь об улье дадановской конструкции или если точней, то об её модификации применительно к двухматочным семьям.

Итак, в период весенне-летнего развития магазинные надставки вообще не используются, они понадобятся только во время главного медосбора. А пока все операции проводятся только с использованием корпусов.

С весны и до начала основного взятка двухматочные семьи стремительно набирают силу. Поэтому, наряду со своевременным увеличением объёма гнёзд, появляется возможность давать не только стимулирующую подкормку, но и увеличивать количество скармливаемого сиропа до 2 л в сутки и более на одну пчелосемью.

В условиях Кемеровской области и прилегающих областей кормление во время весенне-летнего развития является совершенно необходимой процедурой. Если в мае погода при наличии медоносов позволяет пчёлам организовать поддерживающий и даже в исключительных случаях кратковременный бурный взяток, то в июне погода редко бывает хорошей и после отцветания одуванчика и акации наступает безвзяточное время.

Кормление в этот период времени наряду с противороевой работой позволяет семьям активно развиваться, а пчеловоду заготавливать корма для предстоящей зимовки.

Обильное кормление в июне для двухматочной семьи не является тяжким бременем, оно является скорее даже необходимым, т. к. позволяет загружать работой молодых пчёл, выходящих из расплода в это время в больших количествах.

К тому же пчёлы, занимающиеся переработкой сиропа, находятся постоянно в «разогретом» состоянии и более эффективно используют июньскую погоду для сбора нектара и пыльцы. <br>
Стимулирующую подкормку следует начинать после постановки первого корпуса, а непосредственно кормление после постановки второго.

Кормление пчелосемей перед основным медосбором предпочтительнее кормления после его окончания, особенно когда эта процедура затягивается в связи с кочёвками на поздние медоносы или по каким-то другим причинам. Это приводит к изнашиванию молодой пчелы, готовящейся к зимовке и к последующему ослаблению семьи, в то время как кормление до главного взятка способствует поддержанию семьи в рабочем состоянии, и её быстрому вовлечению в медосбор.

Корма, заготовленные таким способом, обеспечивают хорошую зимовку. Матки начинают сеять только в конце марта начале апреля, т. е. непосредственно перед выставкой, что благотворно сказывается на дальнейшем развитии семьи. А вот ранняя откладка маткой яиц в зимовнике является нежелательной, приводит к повышенному расходу корма, преждевременному износу зимовалой пчелы, воспитанию менее жизнеспособного поколения молодых пчёл.

Переработанный пчёлами сахарный сироп, является лёгким кормом, содержащим незначительное количество неперевариваемых веществ, поэтому кишечник пчелы к концу зимовки не перегружен. Это даёт возможность пчеловоду не беспокоиться о ранней выставке и выставлять пчёл во второй и даже в третьей декаде апреля, если погода не позволяет сделать этого раньше или из каких-то других соображений.

При этом в ульях всегда чисто, а о нозематозе вообще, пчеловод может узнать разве что только из соответствующей литературы.

Таким образом, созданные пчеловодом благоприятные стартовые условия, способствуют быстрому весеннему, а затем и летнему развитию пчелиных семей.

1.2. Весеннее развитие

При двухматочной системе пчеловодства отпадает необходимость в ранней выставке и стимуляции развития пчелиных семей. Первый осмотр желательно делать не ранее чем за неделю, а ещё лучше, непосредственно перед началом цветения ранних пыльценосов. В большинстве районов Кемеровской области пыльценосы в это время года имеются в достаточном количестве, поэтому нет необходимости в дополнительной белковой подкормке.

По срокам, весеннюю ревизию лучше начинать после 15-го апреля. Делая беглый осмотр, нужно убедиться в наличии расплода и достаточного количества корма и при необходимости подставить кормовые рамки. Крайние рамки с кормом, необсиживаемые пчелой, распечатываются.

Если погода благоприятная, то желательно в пустые соты подлить сахарный сироп.

Этих простых мероприятий, проведённых одновременно с операцией по выравниванию пчелиных семей, о которой будет сказано ниже, достаточно, для того чтобы дать первоначальный толчок для дальнейшего стремительного развития двухматочной семьи.

На этой стадии развития семьи не являются двухматочными в строгом смысле этого слова, т. к. улей разделён на две равные части диафрагмой и матки находятся каждая в своей половине, при этом пчёлы, находящиеся в разных половинах, не общаются друг с другом. Эти семьи правильнее называть парными.

Для семей, зимующих на сахаре в ульях с хорошей вентиляцией, весенняя пересадка не требуется. В ульях сухо и чисто. С другой стороны, заготавливая корма на зиму в июне месяце, мы освобождаем себя от кормления в августе и тем более в сентябре. Пчела, идущая в зиму, не изнашивается, поэтому количество подмора, как правило, незначительно, а если и есть какой-то, то он сухой и пчёлы удаляют его из улья самостоятельно без каких-либо затруднений.

В парных семьях, сила которых на момент первого осмотра составила 10-12 улочек, рост начинается через три недели, но даже те семьи, сила которых составляла 10 улочек, уже в первых числах мая, т. е ещё до начала роста, занимают улей полностью.

Это происходит потому, что с увеличением количества расплода и повышением активности пчёл, семьи расширяются.

Поэтому с первых чисел мая, не дожидаясь пока начнётся рост семей, объём гнёзд уже можно начинать увеличивать.

Рост семей, сила которых во время первого осмотра составляла 6 улочек, начинается примерно не через три, а через четыре недели, т. к. относительные затраты энергии на обогрев гнезда и на воспитание расплода в таких семьях выше и поэтому первые несколько дней происходит замена старой пчелы на молодую, без увеличения её суммарного количества.

Основную работу по формированию и комплектованию семей нужно было провести, конечно, в конце лета прошлого года, но корректировки по результатам весенней ревизии сделать всё-таки необходимо. <br>
Поэтому наиболее важной работой, помимо обеспечения семей кормовыми запасами, является работа по их выравниванию. Делать это нужно одновременно с проведением весенней ревизии.

В парных семьях матки начинают яйцекладку от центра улья или, если точнее от диафрагмы и постепенно продвигаются к крайним рамкам. Это даёт возможность беспрепятственно забирать крайние рамки с пчелой у сильных семей, предварительно убедившись, что на них не оказалось матки и подставлять более слабым семьям.

Осенью, во время последней обработки семей от варроатоза, когда пчёлы находятся в клубе, необходимо заранее отметить количество занимаемых пчёлами улочек в каждой семье.

Это позволит расставить семьи весной таким образом, чтобы затраты труда по выравниванию были минимальными. Наиболее сильные семьи нужно ставить рядом с наиболее слабыми.

Семьи, занимающие 12 рамок нужно ослабить, а семьи, занимающие 6 – усилить. В результате этой операции на пасеке будут сформированы парные семьи, занимающие от 8 до 10 улочек.

Итак, семьи занимавшие в середине апреля 10 улочек, в начале мая займут весь улей, поэтому, не дожидаясь пока начнётся рост и семьи начнут входить в роевое состояние, необходимо приступить к постановке первых дополнительных корпусов.

Для этого нам понадобится разделительная решётка, дополнительный корпус с сушью и 3-4 рамки с вощиной.

Конечно, можно использовать обе створки разделительной решётки. При этом пчёлы нижнего и первого дополнительного корпусов будут свободно перемещаться из корпуса в корпус по всей площади улья. В таком случае матки, находящиеся в разных корпусах будут, как правило, мирно сосуществовать и к тому же развивать максимальную яйцекладку.

Но всё-таки в исключительных случаях пчёлы убирают одну из маток. Вероятность такого исхода возникает, когда в семьях находятся матки с различными расовыми ответвлениями.

Поэтому, для того чтобы снизить вероятность гибели одной из маток до минимально возможной, достаточно использовать одну створку разделительной решётки. Оставшееся пространство закрывается материалом, который пчёлы не смогут повредить.

Дополнительный корпус ставится на «тёплый занос» по отношению к нижнему, а решётка ставится со стороны задней стенки улья так, чтобы она охватывала все 12 рамок нижнего корпуса.

Одна из семей вместе с маткой помещается в дополнительный корпус начиная от передней стенки улья. Эта операция делается одновременно с перераспределением открытого и печатного расплода. Весь открытый расплод помещается в нижнюю часть улья, а печатный в верхнюю. Оставшееся место заставляется рамками с сушью и вощиной.

Дополнительные летки в верхнем корпусе открывать не нужно - весь лёт осуществляется через нижний корпус. Диафрагму в нижнем корпусе убирать тоже необязательно – достаточно снять верхний брусок, для того чтобы пчёлы и матка могли перемещаться из одной половины улья в другую по мере необходимости.

В связи с этим автоматически происходит перераспределение старой и молодой пчелы. Часть ульевой пчелы с маткой и почти вся лётная вместе с открытым расплодом соберутся в нижнем корпусе, оставшаяся ульевая вместе со второй маткой и печатным расплодом в верхнем.

Если произошла задержка с постановкой корпуса по каким-либо причинам и семьи успели войти в роевое состояние, то дополнительно должны быть удалены все маточники.

Постановка дополнительного корпуса, разделение открытого и печатного расплода с одновременным перераспределением старой и молодой пчелы по корпусам, совместно с удалением маточников, обеспечат устойчивый выход двухматочной семьи из роевого состояния на две-три недели.

Проведение данного мероприятия вовремя предотвращает вхождение семьи в роевое состояние в течение не менее чем трёх недель.

Начиная с момента постановки первого дополнительного корпуса, «парные» семьи можно считать полноценными «двухматочными».

Чтобы сгладить перебои в поступлении нектара во время непогоды или в отсутствии медоносов, семьи нужно периодически подкармливать. До постановки второго дополнительного корпуса 300-400 гр. сахарного сиропа (1:1) в сутки вполне достаточно.

В те дни, когда в природе есть взяток, давать сироп не обязательно.

Совместная работа двух маток при данном подходе способствует поддержанию семьи в рабочем состоянии, т. к. обеспечивает максимальную загрузку уже имеющихся пчёл-воспитательниц, а также вовлечению более молодой пчелы в воспитание расплода.

Если пчеловод ограничивается только лишь одним расширением гнезда без одновременного разделения открытого и печатного расплода и старой и молодой пчелы по корпусам, приведённым выше способом, то наличие двух маток в улье способствует, наоборот, более скорому вхождению семьи в роевое состояние, по сравнению с одноматочной семьёй равной по силе на момент выставки.

Это неизбежно ведёт к потерям, которые связаны как с самим роевым состоянием, которое замедляет развитие, так и с процессом роения как таковым, который приводит к преждевременному дроблению семей. К тому же в двухматочной семье рой, как правило, выходит с обеими старыми(плодными) матками, а значит, если не принять дополнительных мер по их поимке и сохранению, то из двух маток останется только одна.

Накануне или непосредственно в начале главного взятка сокращение старых маток даже желательно, а вот если это происходит в мае, то пчеловод несёт огромные потери.

Такое развитие событий представляется крайне нежелательным, т. к. сводит на ”нет” все преимущества двухматочной семьи. Конечный результат становится хуже того, который можно было бы получить, работая с семьями по - отдельности. Поэтому двухматочное пчеловодство без применения противороевой технологии превращается в малоэффективное занятие, не дающее совершенно никаких преимуществ, в сравнении с одноматочным.

С другой стороны правильное и своевременное применение противороевых мероприятий при наличии в улье двух маток, позволяет нарастить, удержать и подключить к медосбору гораздо большее количество пчелы, чем это можно было бы сделать, работая с двумя отдельными семьями, имеющими в сумме в весенний период такое же количество пчелы как и двухматочная.

Возвращаясь к теме, следует отметить, что разделение печатного и открытого расплода по корпусам подразумевает одновременно поиск и разделение маток. Эта операция будет занимать меньше времени, если маток предварительно пометить маркером.

При ежегодной замене маток не менее чем на 70%, мечение их по годам в разные цвета теряет своё практическое значение. Но вот метить маток с целью облегчения их поиска всё-таки желательно. Хорошо подходит для этой цели маркер белого цвета. Возможны и какие-то другие цвета, удобные для пчеловода.

Не смотря на это, все операции, связанные с поиском маток, всё-таки занимают много времени и приемлемы для пчеловода у которого не более тридцати семей. Поэтому при обслуживании большего количества семей, перераспределение открытого и печатного расплода и рассаживание маток по корпусам производится без их поиска (как именно это происходит, а также многое другое, скоро можно будет посмотреть на видео).

При своевременной постановке дополнительного корпуса описанным способом, дальнейшее расширение гнездового пространства с проведением аналогичной операции по перераспределению расплода потребуется лишь через три недели.

Т. к. семьи, имеющие одинаковую силу в апреле, развиваться будут, безусловно, по-разному, указанный трёхнедельный срок является усреднённым и должен варьироваться в зависимости от действительного состояния семьи.

Для контроля силы семьи, со стороны задней стенки улья, в верхнем корпусе, нужно поставить две рамки с вощиной. Следует напомнить, что верхний корпус развёрнут по отношению к леткам нижнего «на теплый занос», а гнездо верхнего корпуса сформировано начиная от передней стенки улья. Вощина ставится 10-й и 11-й рамкой, т. е. ближе к задней стенке улья.

Начало отстройки 11-й рамки верхнего корпуса служит сигналом для дальнейшего расширения гнездового пространства.

По срокам, постановка вторых дополнительных корпусов приходится, как правило, на конец мая. Эта процедура аналогична предыдущей. Таким же образом весь печатный расплод с пчелой, теперь уже из двух корпусов (основного и 1-го дополнительного) и маткой из 1-го дополнительного корпуса поднимается во 2-й дополнительный корпус.

В нижний (основной) корпус помещается весь имеющийся в улье открытый расплод с пчелой. Оставшееся место заполняется рамками с сушью. Там же остаётся матка из нижнего корпуса. Если в семье к этому моменту всё же появились маточники, их удаляют.

Разделительная решётка устанавливается поверх нижнего корпуса точно так же, как и при постановке 1-го дополнительного корпуса. В разрез между верхним и нижним корпусами ставится корпус с сушью и вощиной. Рамки верхнего и нижнего корпусов устанавливаются параллельно друг другу, а вот рамки промежуточного - перпендикулярно по отношению к ним (”на тёплый занос”).

Над решёткой в промежуточном корпусе ставятся рамки с вощиной, в оставшуюся часть – рамки с сушью.

Постановка корпусов и распределение рамок таким способом, обеспечивает максимальную безопастность для обеих маток и способствует поддержанию рабочего состояния семьи.

Пчела автоматически распределяется между верхним и нижним корпусами, а лишняя пчела начинает осваивать промежуточный корпус.

Выполнение этой операции предотвращает вхождение семьи в роевое состояние вплоть до освоения промежуточного корпуса или выводит из него, если семья уже начала готовиться к роению.

С этого момента количество скармливаемого сиропа нужно постепенно увеличвать. Для двухматочной семьи, приступившей к освоению третьего корпуса, оптимальная дозировка должна составлять не менее 2 л в сутки.

Кормление семьи совместно с противороевыми мероприятиями способствуют вовлечению молодой пчелы в ульевую работу, а старой пчелы, помимо переработки сахарного сиропа, в более эффективное использование существующего в природе взятка.

Такие условия позволяют маткам достичь максимально возможной производительности, что в своё время также является одним из факторов, стимулирующих работу пчёл, а значит, и сдерживающих роение.

Таким образом, данный подход обеспечивает не только благоприятные условия для развития семей, но и позволяет пчеловоду заготавливать корма для предстоящей зимовки.

В дальнейшем будет изложено, как не допустить попадания сахарного сиропа в товарный мёд и как наилучшим образом распорядиться с кормовыми запасами, заготовленными во время майского и июньского наращивания.

К тому же будет рассмотрен вопрос о том, какие мероприятия накануне основного медосбора следует провести, для того, чтобы наиболее эффективно использовать силу двухматочной семьи.


1.3. Летнее развитие и начало главного взятка.


Принято считать, что медосбор в Кемеровской области начинается с момента зацветания сильнейшего сибирского медоноса – дягиля, т. е. примерно в конце второй декады июня. Но погода редко бывает благоприятной в это время и устанавливается, как правило, в последних числах июня, а иногда в начале июля.

Поэтому кормление пчелосемей целесообразно заканчивать именно в конце июня. Наличие взятка, который возможен во время кормления, особенно во второй половине июня, если в это время установилась благоприятная погода, даже желательно.

Пчеловод при этом не теряет товарный мёд, ведь кормовые рамки для формирования гнёзд на зиму нужны в любом случае, а если он решит использовать весь взяток для получения товарной продукции, то ему всё равно придётся после окончания медосбора оставлять часть медовых рамок в семьях для предстоящей зимовки.

Вот и получается, что экономически более выгодно продолжать кормление до конца июня, ведь основу кормовых запасов будет составлять преимущественно сахар и всего лишь какой-то процент мёда. Какой именно – будет зависеть в большей степени от погоды. Это более дешёвый корм и к тому же более пригодный для зимовки, т. к. содержит небольшое количество неперевариваемых веществ.

При наличии взятка во время кормления всего лишь появляется возможность скормить меньше сахарного сиропа.

Если в июне нет погоды, то пчеловод тем более выигрывает, т. к. использует безвзяточное время для заготовки кормов на зиму.

Отличие данного подхода от общепринятого заключается в том, что основная работа по подготовке семей к предстоящей зимовке осуществляется до начала основного медосбора, а не как это принято, в конце августа или в сентябре.

По окончании медосбора нужно просто завершить формирование семей.

Итак, освоение промежуточных корпусов, установленных в третьей декаде мая, происходит быстрее, чем первых дополнительных, т. к. в конце мая начале июня начинается массовый выход молодой пчелы из расплода, засеянного в течение мая обеими матками. К тому же в это время уже завершилась замена зимовалой пчелы на молодую.

Поэтому те семьи, которые в апреле были посильнее, завершают освоение промежуточных корпусов к концу первой декады июня, оставшиеся к середине второй декады.

Как только семья освоила третий корпус (промежуточный), весь печатный расплод, обсиживаемый пчелой, нужно изъять и поместить в верхний корпус (уже без матки). Верхний корпус при этом отгораживается капроновой или металлической сеткой с мелкой ячейкой, через которую свободно проходит воздух, но пчёлы пройти не могут. В корпусе имеются летки, поэтому вся летная пчела возвращается в нижние корпуса. Получается сильный отводок, который в дальнейшем роится.

За счёт того, что отводок находится в верхнем корпусе и обогревается семьёй, находящейся в нижних корпусах, в нём поддерживается благоприятный тепловой режим. Кроме того, в таком отводке имеется достаточное количество разновозрастной пчелы, для того чтобы воспитывать качественных маток. Сетка обеспечивает хорошую вентиляцию.

Нарушение естественной структуры семьи, применительно к отводку, практически не влияет на качество выведенных маток, т. к. в нём, как было отмечено, имеется достаточное количество разновозрастной пчелы (кроме лётной), а открытого расплода, который нужно воспитывать, мало, - ведь мы отбирали преимущественно печатный расплод. К тому же у основной части пчелы в отводке, железы, ответственные за выполнение различных функций, чрезвычайно активны – ведь часть пчелы участвовала в переработке сахарного сиропа и нектара, другая часть в воспитании расплода.

Для поддержания активности пчёл в отводке, подкармливать их не нужно, ведь первые несколько дней они завершают переработку сахарного сиропа, который есть в рамках с расплодом в достаточных количествах.

Все эти условия благотворно влияют на качество выведенных маток и компенсируют временное нарушение естественного распределения пчелы в отводке, которое свойственно целостной семье.

В таком отводке очень быстро образуется лётная пчела. Наряду с этим выходит много молодой пчелы, которая уже не участвует ни в какой работе. Всё это приводит к возникновению роевого состояния. Роение, организованное таким способом накануне главного взятка, позволяет наиболее эффективно его использовать.

Организация таких отводков на пасеке даёт возможность пчеловоду сформировать необходимое количество новых семей с молодыми матками. В данном случае пчёлы выпускают одну матку и не дают ей посечь остальные маточники. Одновременно с выходом первой матки, как правило, готовы покинуть маточники и ещё несколько маток, но пчёлы не выпускают их и удерживают в течение двух суток. Этого времени достаточно для того, чтобы первая матка покинула отводок вместе с роем.

При неблагоприятных погодных условиях выход роя задерживается и он выходит уже не с одной, а с несколькими молодыми матками. Если погода не дала отроиться отводку в течение 8 дней, то отводок не роится вообще. Это связано с тем, что разница в возрасте у свищевых маток составляет 6 суток, плюс двое суток пчёлы могут держать матку в маточнике. После того, как последние матки покидают свои маточники, пчёлы оставляют лучшую матку и выходят из роевого состояния.

Следует отметить, что во второй половине июня такое происходит не часто и рой выходит, как правило, вовремя или с небольшой задержкой.

Основная семья при этом остаётся на двух корпусах – одна матка работает в нижнем корпусе, вторая в первом дополнительном. Постановка первого дополнительного корпуса и распределение оставшегося расплода между нижним и дополнительным корпусами осуществляется точно таким же образом, как и при постановке первого дополнительного корпуса в начале мая (см. гл. 1.2 «Весеннее развитие»).

Семья, занимающая два нижних корпуса, продолжает развиваться, не снижая «оборотов». Матки сохраняют максимальную яйцекладку, т. к. пчелы для воспитания расплода достаточно, а в роевое состояние семья войти не может, потому что нет достаточного для этого притока молодой пчелы.

К тому же мы продолжаем давать семье сахарный сироп, что также является фактором, стимулирующим развитие.

Таким образом, пока отводок готовится к роению, семья развивается, перерабатывает сахарный сироп и при этом наиболее продуктивно использует существующий в природе взяток.

После того, как отводок отпустил рой, в нём остаётся некоторое количество пчелы, остатки печатного расплода и несколько маток на выходе, которых можно с успехом использовать для формирования нуклеусов.

Поимку оставшихся в отводке маток нужно осуществлять сразу же после выхода роя. Они помещаются в клеточки с необходимым количеством корма и размещаются под положком между рамками отводка. Оставшиеся более позднии маточники удаляются. Посадку роя в улей и формирование необходимого количества нуклеусов можно сделать вечером или утром на следующий день.

Рой можно сажать на новое место или на место основной семьи. Второй вариант в нашем случае является наиболее предпочтительным, т. к. позволяет с максимальной эффективностью использовать имеющуюся пчелу во время взятка. На новое место рои лучше всего сажать в первой половине июня.

Следует обратить особое внимание на то, что рои с неплодными матками очень хорошо приживаются на месте, которая занимала основная семья. Рой со старой (плодной) маткой приживается на месте отроившейся семьи плохо и поэтому его надо определять на новое место, иначе есть большая вероятность того, что он выйдет повторно.

Работа с двухматочными семьями по описанной технологии позволяет практически полностью исключить естественное роение, а значит, и предотвратить выход роёв с плодными матками («перваков»). Это даёт возможность формировать в начале основного взятка сильные семьи на базе роёв с неплодными матками и отпустивших их отводков.

Перед тем как сформировать такую семью («медовик») у роя отнимается небольшое количество пчелы для создания нуклеусов (примерно необходимо 200-250 гр. пчелы для одного нуклеуса). В каждый нуклеус помещается заранее подготовленная неплодная матка. Несмотря на небольшое количество пчелы, матки в таких нуклеусах облётываются с вероятностью близкой к 100%.

Ульи для нуклеусов используются такие же, как и для двухматочных семей, т. е. в одном улье помещаются два нуклеуса.
Все рамки из верхнего корпуса, в котором находился отводок, с кормом, остатками пчелы и печатного расплода помещаются в подготовленный пустой улей. Затем в этот же улей высыпается рой. У этого роя мы уже отняли часть пчелы для формирования нуклеусов. Вместе с пчелой в нуклеус (ы) могла попасть и матка (и), поэтому, чтобы исключить возможность обезмачивания роя, ему желательно дать контрольную неплодную матку, подготовленную заранее.

После этого основная семья помещается на новое место, а улей с роем на место семьи. На вновь сформированную семью (медовик) ставится необходимое количество магазинных надставок.

Основную семью нужно также подвергнуть некоторому преобразованию. Лучше это делать после того, как слетит старая пчела. Рамки с расплодом, остатками пчелы и матками помещаются в нижний корпус так, чтобы матки находились по разные стороны от диафрагмы. Поверх нижнего корпуса помещается разделительная решётка и ставится магазинная надставка. По мере того, как семья будет восстанавливаться и расти, может потребоваться дальнейшее расширение.

Оставшиеся рамки с расплодом и пчелой (которые не вошли в нижний корпус) и кормовые рамки помещаются в отдельный корпус, который ставится на нуклеусный улей поверх положка. Получается временный отводок, в котором пчёлы закладывают свищевые маточники. После того, как матки в нуклеусном улье начнут сеять (нужно дать 7-10 дней), он объединяется с временным отводком, в котором предварительно удаляются маточники. Корпус снимается, а лишние рамки помещаются в склад.

Сдвоенные нуклеусы успевают нарастить достаточное количество пчелы и зимуют как полноценные семьи.

В то время как основная семья, по мере появления в ней лётной пчелы, постепенно включается в работу, рой, усиленный старой пчелой, вовлекается во взяток сразу и интенсивно работает с первых дней. Такое распределение пчелы между основной семьёй и роем, позволяет наиболее рационально использовать медосбор и предотвратить вхождение семей в роевое состояние во время взятка при наличии слабой кормовой базы или в случае безвзяточного периода, связанного с ухудшением погоды.

Таким образом, на один улей с двухматочной семьёй в течение сезона, для её полноценного развития и оптимального использования на медосборе, необходимо иметь две дополнительные корпусные надставки, шесть магазинных и два улья, один для роя, второй для формирования нуклеусов.

Также будет нужна одна разделительная решетка, один положок, с встроенной капроновой или металлической сеткой с мелкой ячейкой и пара летковых кормушек.

Автор: рвач71 4.2.2010, 15:12

пишется - КОРОТКИЙ СРОК НАРАЩИВАНИЯ СЕМЕЙ и тут же ПРОТИВОРОЕВЫЕ ПРИЕМЫ РАБОТАЮ ЭФФЕКТИВНЕЕ- бААльшой нестыкон, да ещё отводки сильные при томже коротком наращивании, так сверху вроде поставленна другая задача 2 семьи отдельно по 5 рамок и ониже в одном улье через перегородку

а что в двухматочных семьях эти приемы практически не работают - я знаю 10 лет эксперементов

Автор: Инна 4.2.2010, 15:47

А где же конструктивная критика?

Автор: Фаддеич 4.2.2010, 16:02

Не.... Таскать с форума на форум цитаты я не буду. Мне это не нравится. И не люблю, когда другие так делают. Разве что иногда. А тут всю тему надо таскать.
Всего делов-то.... пойти туда и прочитать.




Там вся методика - один сплошной нестыкон. Особенно про то, как две матки вступают между собой в социалистическое соревнование и берут повышенные соцобязательства.

Автор: Инна 4.2.2010, 16:15

Согласна.


Ссылочку...

Автор: Фаддеич 4.2.2010, 16:27

http://..//index.php?showtopic=10968&hl=

Автор: Вован 4.2.2010, 18:30

roiplus и Max звено одной цепи, человек хочет протащить двухматочное содержание, сразу на 2 форумах почти одновременно с разницей 2 дня.

Автор: Max 4.2.2010, 18:36

Ого. Попал на форум неудачников что ли. Дико извиняюсь...

Автор: Пчёлкин 4.2.2010, 19:44

Не красиво ты себя повёл с самого начала ,сначала пост на пол страницы хотя можно ссылку было дать ,а теперь и людей незнакомых тебе обзываешь.

Автор: Пчёлкин 4.2.2010, 19:46

Ты сначала прояви себя как нибудь по более чем на 2 поста ,а потом уже видно будет кто есть кто.

Автор: михо 4.2.2010, 23:07

Друг, Вы не правы.
http://www.bee-outside.com/doublescreen.aspx

Используют двойную сетку для разделения 2-х семей в многокорпусном содержании уже давно.
1) для формирования отводка над основной семьей, пока она силу наберёт.

2) Для зимовки отводка с запасной маткой над основной семьей

3) Перед обьединением для придания общего " запаха"

4) при пакетном пчеловодстве

5) когда есть необходимость сделать " рывок" в количестве пчёл

6) При использовании " донорской" семьи для подсиливания более слабых печатным расплодом

7) эффективный метод для содержания запасных маток.

8) метод используют те, кто наращивает массу летной пчелы к главному взятку.

---------------
Согласен, что данный методж не для каждого пчеловода, но кто практикует данный метод, в основном должен строго соблюдать противороевые приёмы ( бо пчеломасса быстро наращивается)
Есть свои плюсы и минусы у данного метода.
Двоух маточное содержание, это уже как было замечено: высший пилотаж пчеловода и новичкам или неопытным за лутшее не пробовать, бо разочарование неминуемо ( а потом выплёскивают негатив на форумах)

В пакетном пчеловодстве давно оценили двухматочное содержание, особенно в зимне- весенее время.

Ктго решил попробовать, то за лучгшее пробовать весной а перед взятком, расформировать двухматочные семьи. Разбитые на 2-е отдельные семьи, такие " мега" способны хорошо отработать и вернуть старицей потраченное время на них весной.
Перезимовавшая мини- семья над основной семьей в таком двухматочном улье, тоже большой плюс ВЕСНОЙ, особенно в пакетном пчеловодстве. ( прошу прощения, но я работал только на пакетном пчеловодстве, на Кавказе, поэтому и интересуюсь пакетным больше )

Книги есть, но не на Русском языке, по двухматочному содержанию, если надо, могу поискать и дать ссылки.

Без обид, чисто со стороны, имхо. Успехов.

Хорошая статья, Кто знаком с двухматочным содержанием, может выбрать зерно ( очистив от плевел)
Спасибо.




При массе, необходимо противороевое, бо семьи войдут быстро в ройку.

Если " сжать" такие семьи, то ройка гарантированна.
Во Флориде уже отраиваются такие, двухматочного содержания семьи, бо пчеловод " сжав" гнезда, забыл ( протормозил) с расширением.
Это со стороны.

Автор: Max 5.2.2010, 4:43

Больше позитива, парни, а то изображаете из себя профи...хотя...понимаю, все мы понавтыкались с пчеловодством в своё время, особенно с двухматочным. Думаете две матки в улей посадили...и всё...дело в шляпе. Бывало так попадал, что на зиму себе не натаскивали...Ну да ладно, всё это в прошлом. Хотя, если некоторые моменты понять, двухматочное это просто, как глазунья и эффективно.

Автор: Работник. 5.2.2010, 6:47

Max, - да замечательнл, что

Давай, давай, будем готовить.
Ты только оппонентам отвечай.Удачи

Автор: Унгур 5.2.2010, 8:28

Пробовал двух маток в лежаках-морока!Результат -как от двух средних семей.А уж рояться-не остановишь.Только клеща плодить.

Автор: Maikl 5.2.2010, 9:00

Max вот с этим я согласен. Тоже много шишек набивал с двухматочным, (хоть как его назови) все равно две матки изолированные через решётку две семьи. Сколько раз для интереса пробовал, в начале всё шло вроде хорошо, но потом заканчивалось тем, что вторая матка попросту терялась.

Автор: Max 5.2.2010, 9:16

Лежак - не то. Пространство для манёвра по вертикали нужно. Разделить старую и молодую пчелу надо.Если лёт снизу, то старая пчела будет собираться преимущественно в нижнем корпусе, а уже потом по мере необходимости через решётку переходить в верхний, молодая пчела понемногу будет уходить вниз. При наличии двух маток - одной вверху и одной внизу - хороший вспомогательный противороевой приём. В комплексе с другими даёт устойчивый результат.

Автор: рвач71 5.2.2010, 10:27

Ни чего себе слабое развитие!!!!!! и гр ите эти семьи на акацию в конце мая не гттовы- всем бы такое развитие




этож скока работы? при вашем описанном развитии семья и отводок легко будут занимать на 20 июня по 5-6 кг пчелы- каждая и принесут не меньше если не больше , нестыковок у Вас очень много - это не система а издевательство над пчеловодом

Автор: Max 5.2.2010, 11:24

Речь идёт уже о двухматочных семьях, занимающих на момент выставки 10 улочек...А вообще проще показать, чем всё это на словах объяснить.Надеюсь нынче фильм сниму.Ничего сложного, поверьте.

Автор: Фаддеич 5.2.2010, 13:23

Когда я прочитал свою первую книгу (на самом деле - не первую, зачитывался еще в детстве, но другие книги - не сохранились) по пчеловодству 4 года назад - это был "Многокорпусный улей" Родионова Шабаршова. Там двухматочный метод расписан подробно. Теоретически все красиво.
И мне тогда понравилось.

Мое неприятие метода сегодня основано прежде всего на том, что опытные пчеловоды его раскритиковали и забраковали. но ведь откуда-то же он взялся - и ЖИВ.

В этом году я могу себе позволить выделить семью для такого эксперимента. Интересно. А вдруг получится? Не всю пасеку (верх глупости), а именно одну семью.
А пуркуа бы не па?

Автор: Nikolaevits 5.2.2010, 13:50

Есть и на русском - Ю.П. Озерова - "Рациональное двухматочное пчеловождение". Но там требуется свой, специальный улей.
И еще есть:


А теперь замечание:



Уважаемый Хост! А Вы вообще писать посты - не сьязвив - можете?
Человек-то в штатах живет. Подзабыл русский. Что здесь страшного-то?
Вот Вы лично напишете пост на английском? А если и напишите - все артикли там правильные примените?

Автор: Max 5.2.2010, 13:50

А сколько опытных пчеловодов не сходятся во мнении по вопросам одноматочного пчеловодства и ничего. Системы разные создают, обосновывают, критикуют друг друга. В двухматочном просто вероятность оступиться больше, особенно на первых порах. Поэтому критика опытных пчеловодов по этому поводу - ещё не показатель.

Автор: Nikolaevits 5.2.2010, 13:56

А что! Па Мсье Фаддеич - попробуйте и по ходу работ - в темку новую: "Метод рационального двухматочного пчеловождения от Фаддеича" как все будет происходить. Если это не затруднит Вас, конечно.
Ведь Озеров с восторгом отзывался о своем методе. А некоторые попробовали - и охаяли. А так - возможность непредвзятой оценки метода Радионова-Шабаршова.

Автор: рвач71 5.2.2010, 14:53

по моему вы запутались в формулировках спаренные и двухматочные


если честно как это все не назовите только если в вашем регионе семьи на начало мая имеют как вы пишите 10-12 улочек пчелы(т.е для меня это 8рамок расплода) такому развитию можно позавидовать а в начале у вас - СЕМЬИ ПЛОХО РАЗВИВАЮТСЯ

Автор: Max 5.2.2010, 15:32

Нарастить в зиму двумя матками силу в 10 рамок...это ж даже наращивать не надо...любая середнинькая матка 5 рамок в зиму даст. Особенно если ежегодно меняешь маток хотя бы на 70%.
А насчёт двухматочных и парных есть где-то оговорка в статье, повторяться не буду.

Автор: Работник. 5.2.2010, 21:22

Max,

так тогда мы вторую матку теряем при объединении.
Нельзя ведь, пускать две по 5 рамок.

Автор: михо 5.2.2010, 22:17

Нет.
авторы не Русские и книги на английском ( есть в печатном виде в пчело-магазинах)
двухматочным содержанием занимается не много пчеловодов, потому что нужен план действий, расписанный для конкретного региона.

Если с моей точки зрения, то двух маточное только бы применял в многокорпусных и то: зимой ( отводок над основной семьей) или ранней весной: для развития ускоренного, что необходимо в пакетном пчеловодстве.

Летом в нашей местности двух-маточное не прокатит, корпусов и так на среднюю семью много ставим, нет места для другой семьи ( да летом и не требуется двухматочное содержание, это имхо)


Вы правы, согласен на все 100%
Если нет плана действия " железного" то лучше к двухматочному содержанию не подходить.

Это как один Осетин обьяснял: если не справляешся с одной женой, не приводи другую!
( у них много-женство было распространено)
Так и с пчёлами, двухматочного содержания.
= имхо=

Автор: Max 6.2.2010, 5:05

Пускать в зиму две семьи по 5 улочек можно и нужно даже - зимуют они в паре замечательно. Если объединить - тоже хорошо - в зиму пойдёт крепкая одиночная семья. Я поступаю так, когда старых маток сократить нужно. С такой семьёй на следующий год можно, как с одиночной, вполне успешно работать.

Автор: Работник. 6.2.2010, 9:25

ну и вот.Пустили две по пять , через перегородку.Они выросли, и уже по 10 рам. так это получится, что как две рядом стоящие.
И как тут назвать двух-маточным, это наверное спаренные семьи. Т.е. две на один магазин или ...?

Автор: михо 6.2.2010, 10:21

Не стоит.
Здесь есть опытные пчеловоды, практики.
Да и книги те были написаны не для некоторых регионов и привязаны сугубо к определённой местности и пасеке.

( я буду пробовать пускать отводки с запасными матками в верхзних корпусах в зиму, проверю)

и весной, можно проверить, делая отводки над основными семьями ( но наверное не допущу перемещения свободного пчёл между семьями.

Весной ( Май) : Планирую ставить маточн. разделительную решетку поверх материнской семьи, а сверху медовой корпус с ващиной, потом разделительную - двойную решетку с мелкой сетки, что бы не допустить перемещения пчёл и уже с верху: корпус с отводком и новой маткой ( или маточником) + вода + подкормка.

Как только отводок наберёт силу, достаточную для самостоятельного существования, то уберу основную семью и отдам лётную пчелу отводку, оставив онный на старом месте. ( у меня в следующем году нет цели: получить мёд.

Есть цель: забить новыми семьями, новые пустые ульи, которых накопилось много. ( развитие пасеки)

В начале Июня: повторить опять то-же самое ( это надеюсь поможет так-же как противороевое ) но ставить буду больше пустых корпусов: один с ващиной под основную семью и сверху минимум один медовый корпус на полурамку, с решеткой гонеман. ( служит " подушкой" между матками= всё меньше будут крутится около решетки, пытаясь " насолить " друг- другу.

Что то не учёл?

Автор: Инна 6.2.2010, 10:49

Михо, такой вариант никак нельзя назвать двухматочным. Это типовой двухсемейный улей. Метод называется "Содержание с маткой-помощницей".
Здесь теперь не хватает горизонтальной диафрагмы, с помощью которой будет передаваться летная пчела из отводка в основную семью.

Автор: vita 6.2.2010, 19:46

Если семья на воспитание одного кг пчел расходует 5-6 кг мёда, то получается семья с двумя матками и общим магазином будет весить 8-14 кг(пчел) 40-80 кг товарного мёда. Так это же не рентабельно?! Или я не прав???

Автор: AIF 6.2.2010, 22:34

По моему ВСЁ. В то время когда этим увлёкся -считалось двухматочным такое содержание, когда в единой массе пчёл живут и работают 2 матки ПОСТОЯННО. Для этого (чтоб не грохнули друг друга ) между ними должно быть отделение без матки. Толи общий медовый корпус (корпуса) как у Озерова, или корпус с маткой ганимановка -корпус сушью-ганимановка- корпус с маткой.
Если нет ПОСТОЯННО -то это какой-то иной метод. Не пытаюсь убеждать, но для себя решил -ПОСТОЯННО не по мне. Мороки больше чем отдачи.

Автор: Raketin 6.2.2010, 22:52

У отца на даче есть несколько яковлевских "Пионеров."
В зиму идут две семьи. Зимуют о двух корпусах на 5-6 рамках в каждом корпусе.
В нижнем первом корпусе маломёдные, во втором - полномёдные. Гнездо ограничено заставными из пенопласта.
Вторая семья точно так же, но в 6-м (леток здесь) и 7-м корпусах. Т. е. зимуют совершенно раздельно. Применяет термокамеру, поэтому знает точную силу семей: 2,5 - 3,5кг. Меньшие ссыпает.
По весне наращиваются семьи по максимуму. Перед объединением, за несколько дней, между семьями ставится сетка для приобретения общего запаха. На взяток переформировываются и объединяются.
Открытый расплод верхней семьи с маткой - в 7-ой - там и леток организовывается остальное объединяется с нижней. Вторая матка остаётся в первом корпусе под решёткой.
При благоприятных условиях (погода, наличие близко расположенных медоносов, увы, у бати стационар) получается 5 корпусов с мёдом.
Учитывая, что взяток довольно продолжительный (более 30 дней) - семечка, донник - надо бы найти место в технологии для замены маток и вместо объединения семей, пожалуй, лучше бы дважды отдать лётную пчелу в низ.

Автор: Max 6.2.2010, 23:16

Слишком усложняете...проще всё, проще. Не нужно бояться предоставлять семьям общее пространство. И матку одну нужно в верхний корпус сажать, как при первом расширении, так и при втором. Решётки ганимановской достаточно...сетка - это уже потом, когда семья три корпуса освоила, чтобы сильный отводок сформировать. Матки в отводке выйти должны к началу основного взятка(у нас - это во второй половине июня). А дальше можно делать всё что угодно - налёт на маточник(на выходе или на более поздний маточник) или подождать пока этот отводок отроится и сделать налёт на рой с неплодной маткой и др.
А с семьями, которые весной имеют 10 улочек, можно тоже работать как с двухматочными, только сроки всех мероприятий сместятся на более ранний период и алгоритм немного поменяется.
Но этого ещё добиться надо...у опытных пчеловодов, которые имеют 100 семей и более, 50% семей весной имеют силу не более 6 улочек. Вот от этого шагать нужно.

Автор: Max 7.2.2010, 8:41

Но такое происходит в исключительных случаях.На практике всё по-другому.При работе с двухматочными, ограничение яйцекладки маток во время основного взятка - ОБЯЗАТЕЛЬНА.В итоге старые матки дают по 2-3 улочки в зиму, молодые по 3-4(молодых маток я вывожу по 3 шт. за сезон от одной двухматочной семьи).Комплектуем...и в результате в зиму идут на круг, в среднем, две по 5 в одном улье.

Автор: михо 7.2.2010, 11:36

Всё, в смысле= всё не учёл или или ВСЁ учёл?


Морока эта, особенно весной только с одной пока целью: пакетное пчеловодство ( умножение пасеки )

то что корпус и две решетки между матками, с этим полностью согласен, меньше головной боли.

Но меня интересует другое: если сделать временно отводок над основной семьей, это лучше чем делать отводок в отдельный улей или нет?
( т.е. грубо назовём двухматочным, но времмено, до того времени, как можно будет разделить в отдельные ульи)

так-же интересует другая технология двух маточного содержания: семья- донор:печатного расплода ( это в пакетном пчеловодстве тоже надо порой)

Автор: Max 8.2.2010, 5:49

Если с позиций качества маток смотреть - то лучше.Особенно если отводок сильный и относительное количество открытого расплода в нём невелико.Но а в остальном...нужно исходить из поставленных целей.

Автор: михо 8.2.2010, 6:27

Матки покупные с питомника, плодные.

Выходит что временно разместить отводок за лучшее над основной семьей, вроде так? цель одна в следующем году:
максимально увеличить пасеку за счёт закупаемых плодных маток.
( мёд пока не интересует, сахар дешёвый уже закупил.. это шутка)

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 9:05

Для Вашего региона - да. Ускорите развитие отводков.

Автор: Фаддеич 8.2.2010, 10:48

Попробовать-то можно. Но метод вывода еще одной матки свищевой мне не подходит. Слишком мало у меня времени до основных взятков от момента виртуального деления семьи. Так что подставлю маточник в нижний корпус. Потом решетка, потом пустой корпус, потом еще решетка и корпуса со старой маткой. Но это я так... по памяти.... Конечно, надо эту главу перечитать - освежить восприятие......

Автор: Max 8.2.2010, 11:00

В нашем регионе в мае, для того чтобы нормально развиваться, в семьях пчела распределяется примерно по 250гр на рамку.Если сажаешь семью в верхний корпус по 150гр.Поэтому, если нужно подготовить на следующий год как можно большее количество пчелосемей с наименьшими затратами пчелы - то на правильном пути.

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 11:33

А, для чистоты эксперимента, плодную сразу подсадить? Или у вас негде взять?
Ведь - пока матка выйдет и облетается - 30 дней семья нижняя отстанет от верхней. Я сам не помню как и Шабаршова там.

Автор: Фаддеич 8.2.2010, 12:44

Маточники на выходе будут в диапазоне 15-20 мая. То есть зачервят в конце мая. Так к концу мая основная семья вполне уже может войти в роевое, если ничего не делать, а просто ждать облета молодой....

Если покупать плодных этого года - то где-то к концу мая они и подойдут. С юга. Но мне те матки не нужны. У меня племенные ИО и островные из Польши и из Германии. От них сам вывожу - только так. Так я могу контролировать породу и прочие прелести. А о том, что мне могут прислать с юга - не хочу даже думать. Сделаю сам - вот это дело верное. И порода так контролируется правильно.

Если семью раскидать по схеме, мной описанной выше, но вниз дать не пустой корпус, а напихать туда расплода, то нижняя не просядет. Да и как тут судить - просядет-не просядет? Может нижняя и просядет, а вот двухсемейный улей (который мы имеем по факту такого действа) - не просядет. Пчелы то ведь ВСЕ ходят через 1 леток - нижний. В этом вся фишка.

Еще вопрос - оставят ли они верхнюю матку? Может они же сами ее и замочат. Я помню, люди писали о таких случаях.... И получится простая одноматочная усиленная (за счет того, что пока новая летала, старая - червила).

Тоже ведь вариант - не делать двухматочную вообще. А разделить верх и низ через сетку. Верхний леток - открыт. Старая - внизу, маточник - вверху. Вот как верхняя облетается - то сетку ту убрать. Молодая должна убить старую (как правило). И тогда еще через неделю перекомпоновка. Молодую плодную - вниз под решетку и туда расплод открытый. Выше решетки - расплод печатный, верхние летки закрываем. Вот так примерно. Тоже, кстати, из Шабаршова.

Может нам в Белоруссии так и надо? Два расплодных гнезда и меда съедят в 2 раза больше. Тогда как сохранение старой матки на время облета молодой не даст семье просесть - дополнительная сила. А потом остается одна - молодая - нет главной предпосылки к роению.

Уже можно критиковать. Да, придется повозиться поначалу - так ведь это ради спокойствия в основной части сезона - есть смысл.

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 13:43

Я тоже так сразу подумал. Это получается не двухматочная система - а создание семьи-медовика с одновременной заменой старой матки. Я похоже делал к подсолнуху. Тоже через сетку.
Колпачком молодую прикрыл - старую и не искал. Через газету обьединил. Потом молодую с открытым расплодом в низ и медовик готов.
Двухматочная семья работает сразу с двумя матками весь сезон.

Автор: Фаддеич 8.2.2010, 14:08

Да мне именно ТАК больше нравится.

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 15:33

Не-ее Фаддеич! Это старый,и давно проверенный,эффективный и противороевой (у нас так поступают после окончания взятка с аккации) метод. И метод, позволяющий значительно повысить доходность пасеки.
А Пуркуа-бы не па? прозвучало совсем о другом.
Метод двухматочного содержания семей - довольно не очень широко известный. Он имеет очень мало сторонников. Но сторонники его стойко, невзирая на критику других пчеловодов, хвалят. Вот я и подумал что Вы решили провести эксперимент.

Автор: Фаддеич 8.2.2010, 15:46

Так я это сам понимаю. Метод эффективный, конечно.

На счет Пуркуа бы не па - это двухматочная тема. Я честно говорю - не очень то и хочется. Мне эта семья выбьет весь график - и такое может быть. Но может и решусь. Надо подумать. Почитаю на сон грядущий Шабаршова, подумаю....

А что Вы сами не хотите попробовать?

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 16:01

Да попробовал-бы. Но в этом сезоне у меня план-максимум - поставить всю пасеку на развитие. Надо вернуть утраченные обьемы. По причине ленности и невнимательности и наплевательского отношения, да и жадности, я очень уж опустился в колличестве семей.
Поиздержался так сказать... Вот и решил - востановить. Так что не двухматками буду заниматься в этом сезоне - а делением.
А любопытство-то одолевает... Вы-то конечно правы. Эксперимент - дело такое. Может получиться, а может и нет.

Автор: AIF 8.2.2010, 18:37

А я делаю именно так. За неделю до подсадки молодой матки отделяю ганимановкой
часть расплода -который пойдёт в отводок.Через неделю маточники тянуть неначем и матку прекрасно принимают. Предварительно плёнкой закрыв решетку и открыв в этом корпусе леток. (Немного подождать ,чтобы лётная пчела ушла вниз).
Но это к двухматочному содержанию НИКАКОГО отношения не имеет.
Двухматочное- это ПОСТОЯННОЕ содержание 2-х маток в единой массе пчёл.

Автор: Raketin 8.2.2010, 19:04

Если по-озерову соответствует этим критериям, то темка такая есть.
Система работает. И очень не плохо!

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 19:07

Так именно Озеров и есть, на мой взгляд, единственным разработчиком действительнодвухматочной а недвухсемейной системы пчеловождения.
Земляк! А где тема эта? ссылочку пож.

Автор: Сергей Николаевич 8.2.2010, 19:11

Где же у Озерова двухматочная семья? Через перегородки и разделительные решетки работают две семьи на магазины и корпуса.

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 19:15

Подождите Сергей Николаевич,!
Начнем с того - что именно является по Вашему двухматочной мемьей? Семья, живущая в одном улье и складывающая мед в общие магазины? Или две семьи, разделенные решеткой и обьединяемые в одну перед ГВ?

Автор: Сергей Николаевич 8.2.2010, 20:43

Я и не спешу. Но то что описывал Озеров - это две семьи сидяшие в одном улье через перегородку с отверстиями для придания одинакового запаха и работающие через разделительную решетку на общий корпус или магазин. По моему - двухматочная семья - это одна семья с двумя сеющими в ней матками. Пчелы этого не допускают. Я сам водил один улей по Озерову. В условиях слабого медосбора я довел количество расплода в двух отделениях до 22 рамок, после чего забрал одну матку и семья обеспечила себя медом на зиму. Но очень хлопотно и неудобно и тяжело тасовать половинки корпусов и целые корпуса двух семей. Кроме того ульи тяжелые и для кочевого пчеловедения не очень удобны.

Автор: Max 9.2.2010, 12:37

Для того, чтобы добиться успеха в двухматочном, система должна быть гибкой.В зимовке и весной, до начала роста семей - это парное содержание.В период наращивания к главному взятку двухматочная.
Непосредственно перед взятком нужно сделать налёт на рой с неплодной маткой или в крайнем случае на маточник на выходе, а основную семью перенести на новое место и сделать необходимые преобразования.Оставлять основную семью в том виде в котором она подходит к основному взятку на старом месте нельзя - она набирает слишком большую массу пчелы и может начать роиться во время взятка.
Осенью опять формируем парные семьи с общей силой от 8 до 12 рамок в каждом улье(можно больше напресовать, если получится - при наличии хорошей вентиляции в улье зимуют тоже хорошо).Получается компактная экономичная зимовка.

Автор: Nikolaevits 9.2.2010, 12:48

Не Вы один, Сергей Николаевич недовольны ульем Озерова. Я слышал два варианта мнений. Отрицательные - таких большинство и положительные - единицы.
Вот и заинтересовался я этой темой. Дамаю: "а вдруг Max, решил реанимировать способ именно двухматочного ,
а не двухсемейного содержания пчел.

Автор: Сергей Николаевич 9.2.2010, 16:07

У меня напарник по бригаде с восторгом вспоминает как 12 лет назад он брал рекордные медосборы с ульев Озерова. Но для этого нужно чтобы многое совпало - медосбор, сила семей.
То что Вы описываете далеко от методики Озерова. А для получения хороших медосборов все методы хороши. И чем отличается парная зимовка от от двухматочного наращивания семей? Что пчелы могут работать на общий магазин? Удачи.

Автор: AIF 9.2.2010, 17:53

У экономистов при нормировании есть такая "штука"- хронометраж называется (молодость вспомнил). Так вот хронометраж показал- для того, чтобы получить тонну мёда я в двухматочных ульях должен вкалывать почти в два раза больше чем обычно. Поскольку книга рекордов Гиннеса меня не интересует, то интерес к этому в своё время пропал. Желающим и ищущим удачи.

Автор: Max 9.2.2010, 17:59

Возможно Вы правы, что то что я описываю мало напоминает методику Озерова. Но методика Озерова - это скорее методика двухсемейного(парного) содержания.Постановка общего магазина не даёт никаких преимуществ в наращивании семей. Можно с таким же успехом рассадить весной парную семью после начала роста в отдельные ульи, а в начале взятка соединить, получите примерно тот же результат, что и при парном наращивании одном улье, только мороки меньше.
Двухматочное наращивание имеет то отличие, что когда приходит время, одна из семей вместе с маткой, помещается в верхний корпус, отделённый от нижнего разделительной решёткой, а так как лёт осуществляется через низ, происходит автоматическое разделение старой и молодой пчелы - а это противороевой прием. Использование лишь этого приёма не всегда оказывается достаточным, поэтому желательно одновременно осуществлять перераспределение расплода(весь открытый вниз, печатный наверх)...потом тоже самое при постановке ещё одного корпуса.При наличии навыка - это не так уж и сложно.
Такой подход позволяет нарастить силу на взяток даже в ройливых семьях.

Автор: Fermer 17.2.2010, 8:52

Небольшая статья о двухматочном пчеловодстве размещена здесь: http://viost.ru/info.php
Не сочтите за рекламу ресурса. Это краткое обобщение докладов на Первом и Втором съездах пчеловодов. На следующем съезде планируется более полное сообщение на эту тему.

Автор: Max 17.2.2010, 13:55

Всё, что там написано - хорошо и даже очень правильно.Но...к сожалению ранний вывод маток в сибирских условиях - не лучший вариант.А вот в более мягких климатических условиях - вполне рабочая технология.

Автор: AlexandrSPb 8.3.2010, 10:29

Что-то ваша технология криминалом попахивает....Два кг привес, это уже процесс накопления идёт.


Двухматочным пчеловодством здесь и не пахнет. Читайте классику. Этот приём называется "работа с маткой-помощницей".

Автор: AlexandrSPb 8.3.2010, 10:46

Ничего там нет ни правильного, ни хорошего. Это статья паркетного пчеловода.
Даже на юге проблематично получить качественных маток к средине мая, а тут в подмосковье на Первомай с матками!!!

Автор: Инна 8.3.2010, 10:51

Автор: Max 9.3.2010, 6:28

Статья размещённая на http://viost.ru/info.php - это технология работы с маткой-помощницей с элементами двухматочного.Чисто двухматочное - это когда две семьи развиваются в одном улье, как равноправные с ранней весны, т.е они предварительно скомплектованы осенью и зимуют уже в паре(что желательно) или комплектуются после выставки.Делаю так, потому что не являюсь сторонником раннего вывода маток. В Кузбассе ранние матки начинают сеять только в конце мая(раньше просто не получается).Если выводить правильно,то можно достичь вполне приемлемого качества...но...подключать вторую матку в конце мая в нашем регионе - поздновато...хотя определённых результатов тоже можно добиться,конечно. Поэтому технология работы с маткой-помощницей, даже и с элементами двухматочного, может принести хорошие результаты только в южных регионах.


На зиму корма желательно заготовить до начала главного взятка. В начале взятка кормовые(корпусные) рамки убираются и ставятся пустые магазинные...и никакого криминала.

Автор: Анатолий Спб 19.3.2010, 20:55

....Технологии,методы....От Шабаршова, Озерова,Радионов....однако улыбнули... А вообще то от Макса(Max) и Фаддеича -Звучит!
Только вот бедный англичанин наверное уже в гробу притомился ворочаться....
Имя этому скромному английскому пчеловоду ,который первым отработал и описал свой метод пчеловодства с двумя матками в одном улье,Г. Вельс. И отработал эту технологию он АЖ в 1885году, а описал-обнародовал в журнале " Вритишь Бии Журнал" в 1892году..... Улыбнули меня и заставили хорошенько порыться в своих книжках....

см. и читай на фото

фото

Автор: AlexandrSPb 19.3.2010, 21:02

И как вы себе представляете этот процесс?

Автор: Max 21.3.2010, 18:59

Это часть технологии. Суть её заключается в том, что в июне, когда семья завершает освоение третьего корпуса, удаляется большая часть печатного расплода с пчелой. Получается сильный отводок(обычно 11-12 рамок). Отводок помещается в верхний корпус и отгораживается капроновой сеткой. Старая пчела уходит вниз и семья продолжает нормально развиваться. Если отводок роится(а зачастую происходит именно так) - делается налёт на рой. Для этого берутся рамки из отроившегося отводка с остатками печатного расплода и пчелы, составляются в пустой улей, неплодные матки убираются и используются по назначению, оставшиеся маточники удаляются, в этот же улей высыпается рой. Основная семья ставится на новое место, а рой на место семьи. На рой ставится необходимое количество магазинов с сушью. После того, как старая пчела с основной семьи слетит, корпус снимается, ставится магазин. Если весь расплод в нижний корпус не входит, он составляется вместе с оставшимися безрасплодными кормовыми рамками в освободившийся пустой корпус (или в отдельный улей), который ставится наверх улья, предварительно корпус отгораживается от семьи сеткой, летки в корпусе открываются. Эту пчелу удобно использовать для подсиливания нуклеусов. Такие нуклеусы хорошо развиваются и идут в зиму, как полноценные семьи.
Это примерный алгоритм, который можно изменять в зависимости от поставленных целей.

Автор: AlexandrSPb 21.3.2010, 19:53

Вопрос был не об этом. Как вам удаётся заготовить медово-сахарные рамки, не испачкав остальной мёд сахаром?

Автор: Фаддеич 21.3.2010, 20:11

Я вроде ничего не предлагал...

Автор: В.Г. 22.3.2010, 7:22

Названное в этой теме – матка-помощница, двухматочное содержание, двухматочные семьи – не существует ни в природе, ни на пасеках, и речь идёт о том, чего нет.:)
Т.к. матка без семьи, т.е. без пчёл и гнезда смысла не имеет, то нет матки-помощницы, а есть семья-помощница.
Подобная нечёткость в определениях заводит в терминологическую ловушку – сначала семьи называются матками (!): верхняя матка, нижняя матка, матка-помощница. А раз в улье две матки, значит улей двухматочный и содержание двухматочное. Хотя всегда и во всех случаях, когда в улей пчеловод поселяет две семьи, независимо от его конструктивных особенностей, он остаётся двухсемейным.
И так называемое двухматочное содержание на самом деле - двухсемейное и представляет собой вариант использования семьи-помощницы, причём, в случае общения семей, не самый удачный – снижается медосбор, увеличивается ройливость, нередко теряется одна из маток.
Семью же-помощницу совсем необязательно держать в одном улье с основной семьёй, чаще удобней разместить её в отдельном улье, стоящем рядом.

Автор: Max 22.3.2010, 8:16

Проще говоря, во время наращивания используются корпусные рамки, на медосбор ставятся магазинные. Как это делается я достаточно подробно описал.



Так технология в том и заключается, чтобы этого не допустить. Просто посадить две семьи в один улей и дать пчёлам возможность общаться(например через решётку) - это ещё не технология.

Автор: В.Г. 22.3.2010, 8:21

"Двухматочное - это такое содержание пчелиных семей, когда во всё активное время сезона пчелы расплодного гнезда одной матки сквозь две разделительные решётки имеют доступ в расплодное гнездо другой матки через общие части улья - корпус или надставки, - объединяющие расплодные гнезда двух маток в одну семью" (А.П.Озеров)
Здесь трижды встречается оборот "гнездо матки". Но у матки нет гнезда, гнездо - принадлежность семьи, как и сама матка. По логике эта фраза в приложении, например, к кролику звучит как "ухо лапы" или "лапа уха", что одинаково бессмысленно.
Такой же цены и оборот "пчёлы гнезда" и фраза об объединении двух гнёзд в одну семью. Сколько лап ни объединяй, целого кролика не получить. Как и другие определения, рассмотренное опирается не на биологию, а на устройство улья. И на основании этой белиберды выстроены варианты «двухматочного содержания».

Автор: В.Г. 22.3.2010, 8:33

И как "этого не допустить"?

Автор: Max 22.3.2010, 17:44

Во первых не забывать, что нужно использовать противороевые приёмы. Само по себе наличие двух маток в улье ничего не даёт. Хоть одну решётку ставь, хоть две...Надо понять один основной принцип, который делает двухматочное содержание эффективным. Большая часть старой пчелы должна находится в той части гнезда, где нет массового выхода молодой пчелы и наоборот - в той части гнезда, где выходит много молодой пчелы, количество старой должно быть минимальным. В стояках это достигается тем, что при каждом расширении основная часть открытого расплода с одной из маток помещается в нижний корпус, а весь печатный с небольшим количеством открытого и другой маткой в верхний.

Корпуса отгораживаются друг от друга половинкой решётки, на другую половину стелится прочный положок. Т.к лёт осуществляется через нижний корпус, то большая часть старой пчелы собирается внизу, вверху остаётся ульевая, которая постоянно пополняется выходящей из печатного расплода молодой пчелой. По мере роста семьи соотношение старой и молодой пчелы в корпусах постепенно выравнивается. Опытным путём определяются сроки выполнения последующего шага наращивания. Такой подход позволяет нарастить к взятку большую массу пчелы.

Для того, чтобы семья не начала роиться во время взятка, на последнем этапе развития подготавливается налёт(примерно недели за две до начала взятка). Сам налёт осуществляется непосредственно в начале медосбора. На том как это делается я уже останавливался...И ещё...один важный момент, которым большинство пчеловодов пренебрегает. Во время наращивания, семьи нужно обильно кормить, особенно в безвзяточные периоды. Помимо того, что это позволяет заготавливать корма на зиму, это сглаживает острые углы и позволяет маткам бесконфликтно и в полном объёме выполнять свои функции.

Автор: В.Г. 22.3.2010, 18:48

Даже 100 маток в улье ничего не дадут. Дают семьи с матками. В вашем улье две семьи, а не две матки.

И что же даёт двухсемейный улей с общим магазином? Вот нес¬колько цифр. В.Ю.Шимановский сдвигал вплотную два дадана и ставил на них общий магазин. Результаты - не выше, чем у одиночных даданов. (См. В.Шимановский "Методы пчеловождения...", 1923г.).
По 10-летним наблюдениям, проводившимися американской пчеловодной фирмой, ульи с двумя семьями давали в среднем по 113 кг, ульи с одной семьей - по 79 кг ("Пчеловодство" №6,1985 г.) Нетрудно подсчитать недобор мёда каждой семьёй в двухсемейном улье.
А.С.Яковлев (Сбор¬ник НИИП "Вопросы производства меда и воска",1985г.) ставил эксперимент в течение двух сезонов, сдвигая по три улья Дадана и помещая на них общий магазин. Результаты наблюдений за 10 такими трехсемейными блоками: общий магазин вызывает переход пчел из ульев со слабыми семьями в ульи с более сильными, отчего общая продуктивность снизилась на 26%, а в отдельных ульях на 52%, по сравнению с такими же семьями в индивидуальных ульях. Увеличи¬лось роение и гибель маток. При постановке общего магазина на ульи с равно¬ценными по силе семьями, продуктивность не отличалась от аналогичных семей в отдельных ульях с магазином.

«Пасека России» №5, 2008 «Доходное двухматочное..» - от пяти двухсемейных ульев, т.е. от десяти семей, накачал три фляги (3х45кг=135кг). Итого на одну семью 13,5кг (!?).

Выявляется такая закономерность - если принять медосбор контрольного улья с одной семьей за единицу, то сбор меда каждой семьей в спаренном улье с общим магазином оказывается равным 0,7 и в лучшем случае не превосходит той же единицы. Т.е. вместо ожидаемого прироста в медосборе двухсемейный улей с общим магазином даёт фактическое его снижение при пересчёте на одну семью. Происходит это вследствие смешения в улье пчёл, получивших феромоны от двух маток. Враждебность пчёл к особям из других семей здесь становится постоянным фактором, в улье создается напряжённость, возрастает агрессивность пчел и ройливость, что и снижает продуктивность.

Поскольку одним из стимулов роения выступает число бездеятельных пчёл и количество печатного расплода, то в двухсемейном улье с сообщающимися отделениями и того, и другого вдвое больше, чем в одноместном. И как ни переставляй рамки с расплодом и пчёлами из семьи в семью, соотношение не меняется, отчего всё же роятся, причём если роятся, то обязательно обе семьи и нередко не единожды.
Роение – ущерб медосбору. Почему и выгодней семью-помощницу держать в отдельном улье.




Мне кажется, достичь этой цели можно, только намазав лапки пчёл клеем. Распределение идёт по их представлениям, а не по желанию пчеловода.
В вашем посте рассказывается о двух семьях в одном улье с общением их посредством совместного магазина и никакого отношения к двухматочности он не имеет.

Действительная двухматочность пчелиной семьи наблюдается в единственном случае, когда в одном гнезде, чаще это случается у кавказских пчел, обычно вследствие тихой смены оказываются две яйцекладущих матки – старая и молодая, мать и дочь, феромоны которых схожи. Однако эти случаи непредсказуемы, неуправляемы, кратковременны и потому практического значения не имеют.

Max, если не здесь, то хотя бы для себя, попробуйте дать определение пчелиной семьи и двухматочной пчелиной семьи. Всегда неплохо знать, чем занимаешься.

Автор: михо 22.3.2010, 19:15

Вы правы.
Тоже пробую:
отводок посильнее посадил в нижний корпус у которого приоткрыт нижний леток, положил решетку разделительную + газету + поставил корпус на полурамку с вощиной забитый ( как переходной и что бы матки не отвлекались и не дрались около одной решетки) + сверху ещё разделительная решетка ( благо их не мало валяется в запасе) а сверху корпус с отводком послабее, и леток открыт немного в верхнем корпусе.
Проверю через время, что получилось, как только пчёлки обьеденятся ( бо им доступ разрешен в любой корпус и любой леток)


разумно сформированно.
=======
Согласен, что в лежаках такой метод может быть не-эффективным.

Автор: В.Г. 22.3.2010, 21:10

Вот так прямолинейно и без аргументов? Как студент на экзамене: отвечает не на вопрос, а что знает.
Поскольку на данный момент эволюции медоносных пчёл в состав семьи входит одна матка, нетерпимо относящаяся к присутствию других маток, то термины «двухматочная семья», «двухматочное содержание», «двухматочное пчеловодство», мягко говоря, бессодержательны.
Это миф, легенда, сказка, небывальщина, это турусы на колёсах.
Под этими названиями всегда и везде обнаруживаются всего-навсего двухсемейные ульи.

Автор: михо 22.3.2010, 23:27

Вы разницу не замечаете между ульем, двух-семейным ( лежаком) разделённым глухой перегородкой и
ульем, где корпус на корпусе стоит( минимум три) и задействовано две разделительные решетки, между каждым корпусом и где пчела свободно ходит от днища до крышки, не имея преград.
( Вы похоже не в курсе.. ничего, бывает)

Автор: Анатолий Спб 22.3.2010, 23:30

Добавить нечего...Очень всё правильно!

Автор: Нафаныч 23.3.2010, 0:00

Пчёлы выберут лучшую матку а остальных грохнут.. на этом основан метод замены маток в ГВ..когда семья выбирает между молодой и старой маткой. Кстати этод метод чем хорош. что не надо ограничивать матку во время ГВ.Заменив старую на новую пчёлы сами делают разрыв в червлении на 14 дней.

Автор: Max 23.3.2010, 4:44

Вы о каком-то своём "двухматочном" пчеловодстве толкуете. Я даже магазины-то во время наращивания не использую. Когда используется общая надставка(любая), а семьи находятся в нижнем корпусе - это одно, когда семьи расположены друг под другом в разных корпусах - это совершенно другое. И даже если есть общий корпус в промежутке, то пчела распределяется по-другому...И из-за этого склонность к роению значительно снижается...Но всё это относится к наращиванию пчелы. Для медосбора семья в таком виде непригодна. Отсюда и снижение медопродуктивности по сравнению с одиночными. Чтобы заставить полученную массу пчелы интенсивно работать - нужен "налёт", желательно на рой с неплодной маткой.


При объединении семья выбирает лучшую матку(не обязательно это будет молодая) в случае, когда матки подходят близко друг к другу.При правильной работе с решётками этого не происходит.

Автор: В.Г. 23.3.2010, 9:03

Мах, вы хоть читаете, что я пишу?
Я пишу, что нет никакого двухматочного пчеловодства, есть содержание двух семей в одном улье в разных вариантах. Вы мне - о каком-то своём двухматочном...
У меня нет "своего" двухматочного пчеловодства, поскольку его вообще нет.

То, о чём вы рассказываете в посте, - обычные противороевые приёмы, применяемые вами к семьям в отделениях и наращивание пчёл от двух изолированных семей, находящихся в одном улье. Двухматочность здесь ни пришей, ни пристегни.






Откуда рой, если пчёлы не роятся?

В финале у вас, как я понял, объединённая семья с одной маткой. Пчёлы для неё наращивались в двух семьях. При чём здесь двухматочная семья? Обычная работа с семьёй-помощницей.

Автор: Нафаныч 23.3.2010, 10:29

ну . что бы это понять и убедится что такого быть не может.. через это надо пройти.Да дымарь в руки. дерзайте.

Автор: Нафаныч 23.3.2010, 10:40

что значит при правильной работе???? а что у решёток бывает и не правильная работа??? Во время наращивания.при поддерживающем взятке,пчёлы 2 х маток держать в одной семье , даже через разделительную решётку. не будут, оставят только одну..
а вот во время ГВ. такое вполне может быть. тк пчела занята работой и ей не до семейных передряг.. но потом всё равно оставят одну.

Автор: Фаддеич 23.3.2010, 11:22

Я в этом году старых маток давить не буду. Попробую их именно как маток-помощниц - на период до малины-крушины. Потом - не надо. Должны остаться только молодые в нижнем корпусе под решеткой.

Уж очень мало времени у нас до продуктивных взятков. Нужна пчела. А в августе любые взятки у нас уже отсутствуют. Даже пыльцы - дефицит. Помогает только нижний корпус, забитый пергой. Отсюда мораль - может мне матку ограничивать надо не в одном, а в двух корпусах? В этом есть очень важные резоны.

Вот простое доказательство. В начале августа при формировании семей для закормки видим забитый пергой нижний корпус.
А вот в конце сентября-начале октября, когда этот корпус забираем - он пустой как барабан. нету там перги. Съели.

Автор: Ш@шеJIь 23.3.2010, 22:12

Нормально всё получится. Работали два отводочка, а между ними две разделительные решётки. Развитие 100пудов быстрее. Но если гаву поймаешь, то и рой мощный уйдёт. А вообще в этом случае своя технология работает на каком-то из форумов Работник описывал, в этом году буду его методу пробовать. Я перед постановкой разделительных решёток ставлю на пару суток 2сетки от клеща(вентиляционные-кто как обзывает)

Автор: Анатолий Спб 23.3.2010, 23:59

...Если вот по фантазировать...и прикинуть,что готовят нам слуги народа-депутаты,это я о новом законе о пчеловодстве....И Вот когда нас обложат ,типа,"налогом с улья"...,как в то время,когда описывал свой метод Вельс....(в Англии был налог на дым=\Дом\,а если два дыма на одном участке=два налога ) То будет выгодно содержать в одном улье по 2-3 матки-типа двух-трёх маточные семьи....,или назвать-три помощницы.. .и т.д.
==========тъфу, три раза!!!=========

Автор: Max 24.3.2010, 4:20

Я прекрасно понял то, о чём вы говорите. Но наличие общего пространства, для свободного перехода пчелы из одной части улья в другую является достаточным основанием для того, чтобы две отдельные семьи называть одной семьёй с двумя матками.
Все рассуждения по поводу враждебности пчелы в таких семьях, напряжённости между особями, различием феромонов, гибелью одной из маток - это просто попытка хоть как-то объяснить низкий конечный результат и по большей части являются надуманными.
Основной причиной снижения медосбора в таких семьях, по сравнению с семьями, работающими отдельно, является массовый выход молодой пчелы к началу медосбора. Для того, чтобы заставить семью работать в таком виде, как она есть нужен бурный взяток. И даже на хорошей кормовой базе, в случае перебоев с погодой, такая семья плохо включается в медосбор. Поэтому двухматочное содержание эффективно только во время наращивания.
Об одном из результативных способах подключения к работе подготовленной для медосбора массы пчелы, я уже достаточно подробно отанавливался. Вернитесь на первую страницу и прочитайте об этом в п.3. Летнее развитие и начало главного взятка. Тогда, возможно, некоторые из вопросов отпадут сами собой.

Автор: Забайкалец 24.3.2010, 8:31

УВЫ! Это скорее коммунальная многосемейка так характеризуется. Даже сын с невесткой проживая при родителях, и питаясь с одного холодильника, уже отдельная семья, хотя у них куда более общего, чем общая крыша и выход в одну дверь Так что стоит ли придумывать аргументы под готовые шаблоны? Ну не может быть двухматочных семей с устойчивой структурой, а отдельные известные случаи проживания некоторое время двух или более маток в одной семье это никем практически не было использовано, поскольку является случайным и временным. А за решётками отделённые гнёзда никак не могут быть устойчивой структурой, поскольку стоит одной матке найти слабое место в решётке и двухсемейный улей превращается в односемейный, но с одной маткой...

Да уж считай как хочешь - результат то один всегда. И ферромоны разные и характеры у маток разные, а только в одном из десяти случаев при общем объёме улья матки работают дополняя и соревнуясь, а в остальных случаях их конкуренция скорее во вред семьям. Я лет десять эти фокусы маток наблюдал и сейчас оставляю в одном-дух ульях по две семьи, но только с так называемыми "соосными" матками. Да и то на ГВ оставляю одну. И уже давно категорически против ленивого способа выбора маток - никогда не даю выбора самим пчёлам, поскольку всегда выбор будет не в мою пользу. Задачи у пчёл и у меня разные! Им нужно размножаться (роиться), а мне нужна продукция и следовательно "самые удобные" матки. Делать это я уже научился...

Я так понял, что главный аргумент для разработки приёмов пчеловождения с так называемым "двухматочным" содержанием у тебя Мах выражен в этих двух абзацах начального поста:

Нисколько не собираюсь переубеждать, но и подтвердить, что способ содержания через решётки Ганемана лучший и самый простой и надёжный для повышения продуктивности семей не могу. Я через это прошёл, а благодаря подсказкам и критике В.Г.Жарова и понял, и разработал более надёжный способ содержания пчелосемей с повышением продуктивности, причём с куда большей надёжностью сохранения маток до нужного срока. Горизонтальные диафрагмы (я их называю универсальными донышками) сплошные и с частичным перекрытием отверстий двойной сеткой куда надёжнее решёток Ганемана, а гарантии больше, и следовательно результаты надёжнее. Даже перетрясать сложную конструкцию с решётками всегда риск потерять матку, а с донышками работы не больше и надёжнее. И если универсальное дно с сеткой, то и расплод можно передислоцировать и пчёлы не дерутся при случайном залёте...

Автор: В.Г. 24.3.2010, 11:41

Нафаня, здесь не дымарём, а головой работать надо. Я на заре своего пчеловодства три сезона в разных вариантах испытывал «двухматочные» семьи, то бишь двухсемейные ульи с общим магазином. И только один раз один улей что-то дал, остальные – только рои.
У самого-то много ли «двухматочных» семей?



Ничего надуманного, перечисленное - обязательная принадлежность двухсемейного улья с сообщающимися отделениями - читайте публикации.
Надуманна вся «двухматочная» терминология.
Бессмысленное определение Озерова я уже приводил. Все другие не лучше.

А вот ещё: двухматочная система К.Фаррара. Над основной семьёй устанавливается корпус с семьёй помощницей, отделённый глухой перегородкой с небольшим зарешёченным окном. Наращивание шло автономно. На взяток из семьи-помощницы матка удалялась, семьи объединялись.
И до, и после объединения в семьях было по одной матке, а система – двухматочная(!!!). (Для справки: система – функциональное объединение множества элементов. Здесь и системой не пахнет).

«Двухматочная» терминология лишена логики, поскольку в пчелиной семье одна матка, нетерпимо относящаяся к другим маткам, избыточна, вредна и потому не нужна. Всё гораздо проще и понятней укладывается в два термина: двухсемейный улей, где одна из семей играет роль семьи-помощницы.
А семью-помощницу совсем необязательно сажать в один улей с основной семьёй, часто проще держать её рядом в отдельном улье или в наглухо отгороженном корпусе над основной семьёй, что позволяет более гибко управлять формированием медовика с выгодным соотношением рабочих пчёл и расплода и не превосходить оптимальную величину семьи.


??? Вот беда-то...
А в отдельных семьях такого не наблюдается?

Автор: Нафаныч 24.3.2010, 12:25

хм.. а я разве где то обмолвился словом что они у меня есть.. по моёму я чётко сформулировал мысль

Автор: прожектор 24.3.2010, 13:41

Если 2 матки в одном улье через 2 (пусть) разделительные решетки; а пчелы общие...
Двухматочная!!!

Автор: Забайкалец 24.3.2010, 14:04

Не стоит путать божий дар с яичницей Ну тогда по этой логике как обозвать роддом или женскую тюрьму - обслуга то и там и там тоже общая. Семья она и есть семья - понятие подразумевает родство. А где это родство при наличии двух "заключённых" маток? Чем же они породнились?

Автор: В.Г. 24.3.2010, 14:17

Одна семья обворовывает другую, хоть и в разных ульях, а пчёлы общие. Двухматочная!!!!

А перед грозой залетают в любой улей... Общие пчёлы - сорокаматочная!!!!

Кстати, вопрос: общие кому?
Только не говорите - маткам. У маток нет пчёл. Каждая матка, как и пчёлы - принадлежность семьи.

В двухсемейном улье с сооющающимися отделениями, действительно, у СЕМЕЙ бывают общие пчёлы. Но это перемещение пчёл вовсе не означает, что в улье образовалась одна двухматочная семья. В каждом отделении находятся матка, пчёлы и гнездо с расплодом и кормом, т.е. пчелиная семья.

Автор: Max 25.3.2010, 4:35

Ведь не в публикациях дело. Если бы вы получили хороший результат при работе с двухматочными семьями, разве стали бы вы искать объяснения того, что двухматочная семья не существует? И ссылаться на публикации и на мнения каких-то авторитетов тоже наверное не стали бы.

Вы ищете объяснения того, почему это не работает и конечно вы найдёте то что ищете. Я предлагаю один из вариантов, который работает и причём достаточно эффективно. И ничего нового здесь нет... просто удачное сочетание того, о чём многие так или иначе знают или испытали на собственном опыте.

А негативное отношение по поводу двухматочного - вполне адекватная реакция. Говорю так, потому что сам сделал множество ошибок на этом поприще. Но тропа по которой можно пройти и не утонуть оказывается всё-таки есть...

Автор: Забайкалец 25.3.2010, 5:21

Мах, одно дело получить результат, а другое - понять причину именно такого результата. Ведь согласишься же ты, что не всегда истинные связи и зависимости лежат на поверхности. Поэтому и требуется точное определение этих понятий, чтобы при обсуждении все понимали, о чём идёт речь.
Из приведённой твоей фразы я понял, что в работе, в поисках и находится истина и результат. Согласен. Но без точного определения получается разговор на разных языках. И кроме того даже ошеломительный на первый взгляд результат после тщательного анализа не всегда вызывает первоначальный восторг. Простой пример: Я в сезон 2004 года от двух сдвоенных семей получил по 215 кг товарного мёда на такой улей (вернее 430 кг на два улья или на четыре семьи), но в то лето я и от остальных получил по-полной - т.е. почти по центнеру. А вот когда сопоставил хлопоты, количество сдвоенных семей и средний уровень трудозатрат, то эти цифры перестали "сверкать"
Так что для себя я сделал вывод, что заниматься целенаправленно двухсемейным содержанием пчелосемей, и особенно при кочевом варианте пчеловодства не стоит по нескольким известным причинам. И имея опыт подбора маток, которые не враждуют, а дополняют и соревнуются между собой только одну-две таких конструкции собираю, но как только освобождаются горизонтальные диафрагмы, я заменяю решётки именно ими...

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА СКАЗАНЫ!!! Именно НЕ УТОНУТЬ (очень надеюсь ты не имел в виду "утонуть в меду" ), ну а новичкам желательно опробовать многие варианты, чтобы пока пасека не велика, получить опыт для сравнения и выбора. Ведь есть разные категории пчеловодов. Одни желают наработаться до седьмого пота и гордиться этим, другим нужна продукция, а третьи имеют пчёл для того, чтобы считаться пчеловодом. Естественно это грубая градация, но при такой только первым подходит двухсемейное содержание, а для остальных с очень большими НО...

А разговор, вернее спор о том, как правильно называть - двухсемейное содержание или двухматочное, к количеству продукции не имеет никакого отношения. Сам принцип образования такого термина как "двухматочная семья" неверен, а такой живой интерес к экстравгантному у жаждущих знаний, но с опытом приходит и понимание, и в полне закономерно, что у тех кто уже вник, интерес пропадает...

Автор: Работник. 25.3.2010, 6:39

Ш@шеJIь,

Tет накладочка какя -то. не мог я ДВУМАТОЧНУЮ ОПИСЫВАТЬ. Я в ней , как свинья в цитрусовых, разбираюсь.

Автор: Max 25.3.2010, 12:28

Забайкалец, многие начинали заниматься пчеловодством и с энтузиазмом, а в итоге вообще бросили это занятие, но я надеюсь ты не считаешь, что пчеловодство занятие никудышное и этим не стоит заниматься в принципе? Понимание оно разное может быть, иначе не было бы споров и дискуссий между опытными пчеловодами, а все бы пришли, в итоге, к одному. Но этого нет и никогда не будет! Поэтому здесь каждый решает сам. Почти каждую технологию, если в ней, конечно, есть определённое зерно, можно довести до совершенства и трудозатраты минимизировать. Просто у одних это получается приминительно к одной системе, другие же достигают мастерства в другой технологии.

Вазможно, конечно дело в этом, но скорее всего отрицательный рефлекс срабатывает на слово "двухматочное".



Юмор - это хорошо. Но "утонуть" скорее относится к разочарованию выбранной стезёй.

Автор: Забайкалец 25.3.2010, 22:26

Очень правильно надеешься Я никому не советую бросать пчёл, если ему это нравится.

Тут не рефлекс, а неправомерность такого названия, поскольку в семье у пчёл не может быть двух маток по их природе. А все изощрения основаны на сепарировании членов двух сей и при этом называя их единым целым.
Да, варианты соединения силовые есть, а суть то не меняется - это всё равно остаются две самостоятельные семьи, что они вмиг докажут, только бы появилась любая малюсенькая возможность.

Автор: Валент 26.3.2010, 23:40

Господа! Ну до каких пор можно сбивать с толку молодых словами о "Двух - Или - Многоматочном" содержании пчел???
В улье может существовать только одна матка. Вторая - ее конкурентка тут же будет убита.

Для усиления работы семей и повышения скорости ее развития обычно используют двух маток (или 3-х, 4-х, и т.д.), но в соседнем (Но даже м.б. рядом - через перегородку) расположеном гнезде.
Затем объединение семей перед Г.В.
Это называется работа двух маток на одно гнездо, а не двухматочная семья!

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 4:52

Это нужно писать жирным сороковым шрифтом во всех учебниках, чтобы начинающие пчеловоды не пропускали и уже заранее знали с чем имеют дело. Путаница в названиях не столь уж и безобидна - на доказывание одного и того же, но под двумя названиями требует много времени, которое можно потратить с куда большей пользой. Если называть вещи своими именами, то каждому будет понятно. А вот делать или не делать, это выбор каждого - часто имея опыт в одном варианте, при налиции понятного объяснения помогает принять правильное решение по поводу выбора из нескольких других, верно объяснённых...

Автор: Max 27.3.2010, 6:36

Такая позиция, конечно, имеет все основания, но попробуй посмотреть на вопрос с другой стороны. Пчеловод, если он им является по сути, а не по названию, является координатором состояния пчелиных семей, а не просто сторонним наблюдателем.
Если в паре будут работать семьи с матками, выведенными от одной семьи, то несмотря на произвольное скрещивание маток по отцовской линии, такие семьи, при предоставлении им общего пространства, будут замечательно развиваться. Отрицательные эффекты будут сведены к минимуму. Работать они будут не как отдельные семьи, а именно как одна семья с двумя матками.
Культивируя такой подход вы постепенно начнёте замечать устойчивую тенденцию не только в отдельных семьях, но и в целом на всей пасеке. Вот ЭТО я называю результатом, а увеличение колличества продукции - это всего лишь следствие.
Никакого увеличения трудозатрат в выводе маток и в комплектовании семей при этом не наблюдается. Нужно просто знать, что делаешь.
Ещё одним универсальным сглаживающим фактором при любых манипуляциях с семьями является кормление. До ГВ семьи нужно интенсивно кормить. При этом нужно позаботиться о том, чтобы этот корм не попал в товарный мёд. Я предложил один из простых и эффективных способов, как это сделать. Корма, заготовленные таким способом, с успехом используются семьями в зимний период. Помимо того, что это выгодно экономически, улучшается и качество зимовки.
"Двухматочное" становится двухматочным при комплексной целенаправленной работе. И если вы будете делать шаги в направлении цели, все НО постепенно растворятся...

Автор: В.Г. 27.3.2010, 7:04

Думаю, оборот неточен. Не в улье, а в семье.В улье может быть и не одна семья.


??? Это уже ересь. В двухсемейном улье два гнезда.

И потом "работа матки" - тоже, по-моему, термин неудачный. Что она "работает", когда её единственое занятие - откладка яиц, которая невозможна вне семьи? Много ли она наработает в одиночестве?

http://propolis-jurnal.ru/i-opyat-o-dvuxmatochnyx/

Автор: михо 27.3.2010, 8:00

кажите: это по Вашему как можно назвать

1) один улей, многокорпусный, леток для всех пчёл тоже один= нижний, в улье две матки, разделены двумя Р. решетками.
Это как можно назвать?
=========
замечу что это сделано для наращивания пчёл и только.
С такой семьи регулярно забирается печатный расплод для отводков.
Семья такая развивается в три раза быстрее, чем эти слабыши развивались бы по отдельности. ( имхо)

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 9:25

фантазией пчеловода

Автор: В.Г. 27.3.2010, 9:41

В улье не две матки, (в одиночестве они быстро загнутся) а две семьи, и называется такой улей двухсемейным.
А один общий леток ничего не меняет, семьи не исчезают, и не объдиняются в одну - в каждом отделении улья находится матка, пчёлы и гнездо с расплодом и кормом, т.е. пчелиная семья.
А уж как их использовать - воля пчеловода.

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 10:10

Двух семейный это когда 2 летка и семьи разделёны наглухо.в одном улье. а иметь один леток. когда пчёлы одной семьи проходят через семью другой.. это останется только в мечтах пчеловода. Пчёлы выберут и оставят одну!!! а вторая через час будет валятся на летке.

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 10:16

Мах, а к чему спор, в котором смешиваются два понятия? Тебе о сути, а ты о результатах. Да никто же не отговаривает тебя от дела, просто предлагают называть вещи своими именами...

А как назвать многоквартирный дом, в котором через одну дверь все входят-заходят? И какой бы конструкции не был улей, пока будут разделяющие приспособления, т.е. разделительные решётки, чтобы гнёзда разных семей не соеднялись, по сути ничего не меняется! Назвать можно хоть как, и правильным будет пожалуй любое название кроме "двух- (много)маточного". Тюрьма, она и в улье тюрьма... И никакие результаты ничего в этом определении не меняют. А отказываться от метода лишь потому, что неправильно названо, это же мальчишество





Могу ответсвенно утверждать, что только так и будет хороший результат. А когда даже при разделительных решётках открыты два летка для разных семей, то вражды значительно больше и результаты намного хуже.

Автор: Интелегент 27.3.2010, 10:38

В прошедшем сезоне сталкивался с аномальным положением дел в семьях,не однократно ....наблюдал 2х червящих маток,причём обе матки были сеголетками. Может это рождение новой линии пчёл?!

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 10:46

ха!!что это за разделительные решётки. сквозь которые пчёлы свободно проходят.. но не соединяются????? Это что за НОУ-ХАУ в пчеловодстве??
У разделительной решётки функция одна- пропускать пчёл .. задержать матку.. а если пчёлы шастают через неё туда сюда. то матка в такой семье будет только одна!!!!!
пора это твёрдо и навсегда усвоить!!
не верите?? проверьте на практике.. как говориться и дымарь вам в руки



ну то ли бывает.. если целый день на солнце

Автор: Интелегент 27.3.2010, 11:02

Это прописная истина,верна для условно среднерусских пчёл. Южные-же (смирные) породы пчёл допускают и трутней в зиму,и наличие 2х червящих маток!

а если рядом и заправленный "правильной травой" дымарь,то все пчёлы матками покажутся

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 11:12

Вон оно что вон оно как.. то то я думаю откуда в южных областях такие медосборы

Автор: Интелегент 27.3.2010, 11:15

Абсолютно верно! Когда-то практиковал метод содержания 2х семей. Весной через неделю после выставки,находим пару семей,сильная и слабая (пусть даже пчёл с ладошку на одной рамке,им для того что-б не сбежали...можно дать расплод с нижней сильной семьи). Убираем утепление,ложим на гнездо ганнемановскую решётку,выжидаем (успокаиваем холодом) пару часов.... и осторожно ставим над сильной семьей слабак. Всякий другой ход(лёт только через нижний ярус) необходимо закрыть! Автор Александр Рут....,не стоит так делать на семьях с УСР...,грохнут верхнюю матку,с уверенность на 80%.

Автор: Валера Т 27.3.2010, 11:21

Приведу такой пример, давношний. Как называется такая семья, мне по барабану.
Семья, больная аскосферозом, пролеченная всем чем угодно, не выздоравливала и больше корпуса не развивалась. Решил сменить в ней матку. Рядом стоял отводок , рамки на 3-4, с хорошей маткой. Что сделал. 1 й корпус с больной семьей, решетка, 2й корпус -вощина и суш,решетка,3й корпус с отводком , но до 10 рамок сразу расширил. Нижняя летала через свой леток, верхняя -через свой. Верхняя семья стала расти как на дрожжах, потом ей еще дал корпус. Средний корпус -отстроили вощину. К подсолнуху убрал внизу плохую матку, переформировал корпуса на взяток. Меда дали много, пчел было, как каша , не влезть.
Но этот пример с двумя слабыми изначально семьями. Если семьи сильные , то обьединять их нет смысла, все равно не соберут в три раза больше, а в два раза- смысла нет тем более.

Автор: Интелегент 27.3.2010, 11:40

Именно так! Видел и более 200 кг с семьи в сезон, и не факт,что 2е такие семьи притащат 600 кг. Но как факт,наличие 2х маток в 1ой семье....это интересная тема! Хотя кое-кто и отвергает даже мысль о возможности такого кооператива. Поразмышляв...добавлю,смысл есть ....использовать метод 2е матки в 1ом улье(2 в 1), на ранние взятки,на Акацию (середина мая) например. Только ворочать такие ульи будет не просто

Автор: Валера Т 27.3.2010, 12:02

Согласен, пробовать можно, но осторожно, так как взяток с акации непредсказуем и с такой , сильной, семьей возникнут непредвиденные проблеммы. Но деватся порой некуда. Допустим будут сеять подсолнечник далеко а вывозить не получится, да и мед с акации дороже, вот и выгода попробовать по новому. Все отметать сразу нельзя, у всех условия взятка разные.

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 15:29

Создайтся впичатление, что читаешь через строчку или видишь что хочешь, а не то, что написано. Я пишу про гнёзда, а это в первую очередь соты, на которых работает матка и находится расплод. А смешиваясь и проходя через другое гнездо, пчёлы идут всё же в своё гнездо, к своей матке.

Усваивать с твоих слов я не намерен, поскольку имею свой личный опыт!!! Нафаныч, со всем уважением, но позволь спросить - а ты сам то пробовал или просто ума пытаешь? Я пробовал, и весьма серьёзно с этим вопросом знаком. Так вот пока у меня все пчёлы не стали ходить только через нижний леток и результаты были весьма скромные. При разных летках даже хуже, чем полностью разделённые сплошной перегородкой. Но с проходом в один леток либо происходит то о чём ты говоришь, т.е. матки пытаются сблизиться и порашить судьбу соперницы, либо как ни странно начинают "соревноваться", т.е. повышают уровень яйцекладки. На самом деле изменяется масса пчёл в одном улье и следовательно улучшается микроклимат и соответственно ускоряется развитие.


Вот сам и возьми дымарь, и попробуй, и уж только тогда заявляй. /Если честно отработаешь хотябы с карпатками, а не со среднерусскими, то это мнение поменяешь!!!/ А то получается, что только ты "идёшь в ногу", а остальные врать собрались наперебой. Зачем строишь из себя бабу ягу из мультфильма про олимпийского мишку? Или провоцируешь? Кроме того нужно учитывать, что не у всех среднерусские пчёлы, которые мне лично ни под каким соусом не нужны.

Добиваешься, чтобы в твоём присутствии только "законные" факты описывали? Иначе будут намёки на отклонения? Крут однако...



Если точно знаешь, когда начнётся взяток, то можно всё рассчитать, иначе пойдёт этот дорогой мёд на съедение расплодом. Пролететь запросто можно. В случае, когда срок начала взятка точно не известен, подойдёт значительно лучше вариант с диафрагмой. Тогда просто снял верхнюю семью и унёс в сторону, вот налёт "взяточниц" и будет обеспечен. Можно будет и часть открытого расплода передать унесённой семье, что даст ещё больший эффект.

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 17:03

Знаешь я даже спорить и доказывать ничего не буду.. я думаю это тебе бессмысленно..!! одно посоветую ..хоть читай и изучай мат. часть и если вдруг .. хде ..как то надыбаешь.. что в природе. в одном улье с одним летком живут две матки..я думаю Шнонобелевская премия тебе обеспечена!!!



Да про твой опыт я слышал... вырубать изо льда верхнюю утеплительную подушку и называть это положительным опытом.. честно.. язык не поворачивается.. ...

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 17:16

Ну да, ты же один здесь грамотный, а остальные даже читать то не научились Зачем же ты будешь спорить? Ты же книжку прочитал, а там вся правда написана... А знаешь, я тебе тоже не буду доказывать - где уж мне...

Ты точно читаешь через строчку. И с твоим опытом ловли роёв я же не сравниваюсь - у меня их просто нет, я их не допускаю. Но тем не менее я мог бы и тебя натыкать в твои ляпсусы, котрые для меня могут таковыми показаться. Я не сомневаюсь в твоём опыте, так поясни пожалуйста, чем же такое неуважение с твоей стороны я заслужил?

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 17:22

хоть скажи в какой??

Автор: Интелегент 27.3.2010, 17:32

В природе....не знаю как!... думаю и не знает ни кто,не мыслимо найти и проверить хотя-бы пару сотен диких роёв-семей! А около 10ка случаев сожительства маток....на личной пасеке,в прошлом сезоне я приметил!Так к кому....за Шнобелевской-то обращаться,не Вы ли Нафаныч....там рулите?! 2е матки в одном гнезде,конечно аномалия....,но это бывает!

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 17:57

это бывает .как писал выше только в одном случае,на кратковременный период.. когда из подставленного маточника вышла молодая матка и когда идёт ГВ. и пчёлы мало обращают внимания на то что у них творится в гнезде.. но как только ненастная погода и лёту нет.. вторая матка будет на 100% валятся на летке или под ним..



дак разговор шёл не о том где и когда, как ,а укажи хоть одно издание.. где утверждается , что это нормальное явление и запросто возможно существование двух маток в одном гнезде. давай подключайся.

Автор: Валера Т 27.3.2010, 18:21

Даже если подгадать за неделю , хотя бы, ко взятку и то все равно много будет и печатного и молодой пчелы. А нам надо больше летной . Вот и недобор. Уж лучше осенью нарастить больше и весной быстрее пойдет развитие (естественное) с одной маткой. Да, слишком много проблемм с этими двухматочными...

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 18:43

Нафаныч, я на твои вопросы буду отвечать только после того, как ты ответишь на мой. С человеком, который тебя не уважает, и не зная, и не вникая, общаться - значит перестать уважать себя. Так что

С двухматочными никаких проблем - просто не может их быть с тем, чего не существует. А варианты каждый подбирает исходя из своих знаний, опыта, возможностей и пристрастий. Я же лишь предположил, как можно использовать двухсемейный вариант (причём лучше с диафрагмой) в ваших условиях. То бишь примерил на себе

Автор: Валера Т 27.3.2010, 18:59

Забайкалец, да я то то уже давно на себе примерил. Вот и Шабаршов мерял в книге, то биш на бумаге.

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 19:07

Так он только там и мерил всё

Автор: Max 27.3.2010, 19:18

Да нет никакого смешения понятий. Просто ты принял за догму, что семьи с двумя матками не бывает, потому что этого не может быть никогда. Но бывает ведь!
Когда-то я объединял семьи разделённые решёткой в начале ГВ. Просто убирал решётки и выдёргивал диафрагмы. Какие-то семьи избавлялись от одной из маток в течение суток, другие через две недели, третьи только по окончанию взятка. Но были и случаи, когда пчёлы оставляли в зиму двух маток в одном клубе и перезимовывали великолепно! Анализируя такие ситуации я заметил, что это происходит в некоторых случаях при объединении материнской семьи с дочерней. Такое происходит не столь часто. Но и ставить себе такую цель совершенно не нужно!
Для того чтобы брать продукцию достаточно ДОБИТЬСЯ того, чтобы две семьи, во время наращивания к ГВ при предоставлении им общего пространства работали, как одна, но с двумя матками.
Само по себе использование решёток не является основанием для утверждения о чужеродности элементов одной системы. Просто...вот представь, что члены твоей семьи беспрепятственно нарушают личное пространство друг друга... Вспышки конфликтов обеспечены...В результате постоянных взаимодействий устанавливается определённый "статус кво", определённая дистанция, при которой отношения становятся конструктивными. Но семья ведь после этого не перестаёт быть семьёй...а даже наоборот.
В двухматочных решётки служат стабилизаторами, которые как раз позволяют находиться системе в равновесии.

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 19:56

А вот тут ты ошибаешься - просто не знаешь, что я именно также как ты считал когда-то, но со временем сопоставив все факты и используя свои знания пришёл к такому выводу. А догмы чужие я либо проверяю, либо игнорирую (редко, если мне они не нужны).

Да в этом то я не сомневаюсь, но и в тюрьме решётки то же для стабилизации , для равновесия

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 21:19

я по моему тебе уже ответил..выкинутых вторых маток я наблюдаю каждый сезон. когда произвожу замену маток во время ГВ.. подставляя маточники на выходе в магазин сверху между рамок.... на мой взгляд один из самых удобных способов замены..
1.наименьшие затраты по времени..
2. не надо изолировать матку на время ГВ
3. Пчёлы сами определяют качество матки.. а это.согласитесь намного точнее.чем это сделает пчеловод..
4 .Облёт иатки в это время больше 90%
5 . нет потери в пчеле вовремя разрыва червления облетевшей матки..как это бывает до ГВ,



Max' не путай хрен с маслом а разделительную решётку. с диафрагмой.. это совершенно разные понятия и предназначения!!!

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 21:24

Точно! Невнимательность, зто твоя самая главная черта характера - поскольку в хитрости заподозрить не могу, то заключаю, что ты из прочитанного выборочно запоминаешь только то, что хочешь. Перечти пост 120 вторую часть...

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 22:13

перечитал..если есть ляпсусы выкладывай.. я всегда учусь на примере других и это не скрываю..
а на счёт не уважения к тебе.. ты глубоко ошибаешься..в споре рождается истина.. и если ты ошибаешься. и тебе на это указывают не надо обижаться.. а принять к сведению..этим ты себе сэкономишь уйму денег и времени..чем сам прокатишься по этим шишкам..
Вот с с Прозаиком ругаемся и споим до хрипоты на форуме а в жизни очень хорошие друзья.. спроси у него он не даст соврать

Автор: Забайкалец 27.3.2010, 23:05

Нафаныч. Да ты даже не принимаешь то, что мною многое опробовано и пытаешься сделать вид, что никакого неуважения не выказываешь. Ругаться это одно, а не поняв сути обвинять в лукавстве совсем другое. Я пишу только то, в чём уверен и что знаю не из книжек, поскольку прочитать может каждый сам. У тебя опыт в одном и это не даёт тебе права судить обо всём и считать, что другие врут. Поучать можешь начинающих и никто не попеняет тебе - даже спасибо скажут. Я же здесь больше для того чтобы поделиться опытом - меня же вначале тоже учили и долг платежём красен. А обижаться я даже и не думал, поскольку всегда могу ответить в той же валюте... За беспокойство благодарю, но своим временем я распоряжаюсь самостоятельно и как его сэкономить или потратить на проверку "истин" из книг я решаю сам. И уж непроверенное здесь не пишу. Любой из нас зная достаточно много и имея большой опыт всёже не может знать всё и за всех. Так что не задирай нос и не задирай других, оскорбляя недоверием. Ты работаешь с УСР, а у меня гремучая смесь отфильтрованная столетним разведением в условиях Забайкалья. И неужели ты серьёзно думаешь, что никакой разницы в поведении этих пчёл не может быть?
А пчеляковская манера выдёргивать из других тем куски из постов и выставлять их так, как сам понял, это весьма хреновый вариант вести дискуссию - можно выпросить чтоб и по тебе прошлись. Без ошибок никто не обходится, так что не провоцируй пожалуйста.

Автор: Нафаныч 27.3.2010, 23:26

в чём то другом согласен...но 2 матки в одном гнезде .. Нет и ещё раз НЕТ.. и это не только моё мнение а это АКСИОМА пчеловодства и это биология пчелиной семьи наконец.!!
Если бы это было бы было возможно.. то пчеловоды давно ушли бы от отводков и вспомогательных семей.. к чему такие затраты и издержки..когда когда вопрос по наращиванию семьи к ГВ.. можно было решить простым 2х маточным содержание.. но даже описанное во всех учебниках 2 х корпусное содержание 12 рамочного дадана..предусматривает червление 2х маток в разделённых наглухо корпусах.. с последующим их обьединением перед ГВ,



а что ты делаешь сам то.. цитируешь весь пост????? знаешь.. что то я не вижу такого!!

Автор: андрюша 28.3.2010, 0:00

Почему в одном? Попробуй нормально две семьи через двойную решётку или через двойную сетку с решёткой, на один леток, посадить весной, и проверь. А то ты в июле маточник суваешь в одну(заметь в одну) семью и полученные результаты примериваешь к другому способу. Весна уже наступила--пробуй.

Автор: Интелегент 28.3.2010, 3:32

Помню,помню....многие,в том числе и Нафаныч....сомневались (да и сейчас,я не уверен,что верят) в возможность отстройки за сезон более 1500 рамок вощины на 300мм (приводя при этом "правильные" рассчёты и графики.... выделения воска у молодой пчелы в зависимости от фазы луны ),так-же Нафаныч, сумлевался и в возможность силы взятка более 15 кг за световой день...., и... ..в 200-300 кг мёда в сезон с семьи.....всего и не перечислить! Так,что ... возможность существование 2х маточной семьи....это очередной....по современному ,надо мыслить шире! ,почему ЭТО...произошло массово лишь в прошлый сезон....,какой фактор тут сыграл решающую роль не ясно до сей поры,по этому и говорю оь этом (пока),как о аномалии,ну и то обстоятельство....что сейчас,в апреле, семьи обсиживают 11-12 рамок плотным клубом!!! ( а ...есть и сильнее),внушает смутное подозрение....как могло так случиться?!

Автор: Ш@шеJIь 28.3.2010, 6:34

Да я не двухматочное содержание имел в ввиду, а работу с разделительной решёткой. Просто хочу твои рекомендации использовать при содержании двух маток в одном улье. Если я перепутал и по ошибке сослался на тебя(рекомендации по работе с разделительными решётками) - извини



Ерунда, если правильно объеденить, то спокойно через разделительные решётки будут работать. Я обычно использую для наращивания семьи. Может действительно имеет значение порода пчёл?

Автор: михо 28.3.2010, 7:26

И добавить нечего...

Автор: Нафаныч 28.3.2010, 8:49

Разговор идёт о нормальном существовании 2х маток в одном гнезде а в не разделённом улье

Вопрос а зачем двойная???? а для того что пчела не ходила.. а это уже не 2х маточное содержание а разделённый улей.. не надо путать понятия и людей!!

Действительно фантазия у пчеловодов богатая и наплести могут с 3 короба а как копнёшь по глубже "..а король то голый"
Во во разводи руки шире, рыбак сухопутный

угу угу опять положил 2 решётки. уменьшил сечение что бы пчела не прошла и гордо это назывет это 2х маточным содержанием..Фантазёры блин!!




это одно


а это другое , дак определись чего тебе хочеться то старче

Автор: Интелегент 28.3.2010, 10:38

....может она 2х маточная?! , как оттеплет чуток....разберу,посмотрю!

Автор: Валера Т 28.3.2010, 11:38

Нафаныч, это сначала две решетки и корпус между. Потом достаточно одной и корпуса один над другим. Так тоже работает. Говорить о том что работают исключителбно две разные семьи в одном улье неправильно. Часть пчел работает на две семьи.

Автор: Max 28.3.2010, 15:24

Сопоставлять и делать выводы - это хорошо. Но я тоже имею определённый опыт по данному вопросу, но вот твоей категоричности в суждениях по поводу невозможности существования двухматочной семьи, именно как одной семьи, не разделяю. И у меня есть на это определённые основания...впрочем, наверное, как и у тебя... Но это всего лишь вопрос личных предпочтений и не о какой правомочности или неправомочности любого из подходов здесь речи не может идти в принципе...

Автор: Забайкалец 28.3.2010, 16:07

И где же я писал, что в одном гнезде? Или для тебя весь улей одно гнездо? Если так, то тогда ни за что не поверю, что ты вникаешь - по моему просто скользишь по теме и окриками пытаешься всем доказать, что только ты прав. Вчитайся и пойми же наконец, что здесь речь идёт о правомочности названия, и я категорически против определения варианта содержания двух семей в одном объёме улья с разделением гнёзд решётками Ганемана, как двухматочные. А ты пытаешься доказать то, во что сам не вник.

Не утруждайся, Андрюша, не в коня корм... Нафаныч и пробовать и вникать не будет - он же знает ИСТИНУ. А остальные, кто здесь собрался, просто тупицы - понять не могут, что верить нужно не своим глазам, а НАФАНЫЧУ!!! Он же один биологию знает!
Нечего видимо здесь делать - всё с пустого в порожнее переливается под привычное уже "не может этого быть!!!"... Для всех есть варианты, а у Нафаныча своё "правильное" видение. Я лично только с одним в этой теме не согласен - название "двухматочная семья" неправильное, некорректное и не отражающее сути. А содержание двух семей в одном объёме улья, через разделительные решётки я не только признаю, но и сам если не собаку, то щенка точно съел. И никаких особых преимуществ, которые бы перекрывали другие варианты работы с семьями-помощницами я не заметил, а вот рисков и возни куда больше.

Причём тут предпочтения? Извиняй, Мах, но о подходах я вообще не сужу - каждый волен делать как хочет. Я с тобой не согласен лишь по поводу названия. Ну не матки работают - они же без окружающих их пчёл вообще ничего не могут! Соответственно и название способа существования двух семей в одном улье на любых условиях, кроме отсутствия разделителительных барьеров не может называться как двухматочное! А поскольку такое невозможно, то это всего лишь двух семейное содержание, что является разновидностью использования семей помошниц. Вольная трактовка вводит в заблуждение начинающих, и не только начинающих, пчеловодов.

На этом прекращаю участвовать в теме - не вижу смысла...

Автор: Петрович 28.3.2010, 17:18

Название темы очевидно спорное, но более интересно для практики суть вопроса - есть ли преимущества и если есть, то какие. Вот встречал, не однократно, в литературе - медопродуктивность такого содержания вроде в 4 раза выше, чем от каждой семьи в отдельности. А как на самом деле из практики? Оправдывает ли такое содержание очевидные усложнения конструкции улья и работы?

Автор: Валера Т 28.3.2010, 20:00

Петрович, все расчеты теоретики ведут из того что одна слабая семья соберет к примеру 10кг , а сдвоенная уже 30кг. Но по мере роста отдельной единицы при их обьединении , выгода становится все меньше . Проблемм же больше. Все это знают, нормальные, по крайней мере. Читал , что на кафедре Кубанского Гос. университета запатентовали такой же подобный способ. Чушь, доходящая до смешного.

Автор: Нафаныч 28.3.2010, 20:46

мечтай мечтай старче

Автор: Нафаныч 28.3.2010, 21:00

ХА! Когда стояли 2 решётки матки и пчёлы развивались каждая в своём корпусе.. и нижняя семья подпитывала теплом верхнюю через не герметичное разделение..верхняя развивалась и червила намного быстрее нижней из за поступающего халявного тепла снизу. но как только ты убрал одну из 2 решёток.. и разрешил свободный проход пчелы.. то одну матку грохнули.. как правило это нижнюю и и хде тут 2х маточное содержание?????? Элементарное в начале 2х семейное содержание . с последующим объединением.. этот способ описан практически в любом учебнике по пчеловодству.. но опытные пчеловоды. перед таким объединением удаляют одну из маток . так как если матка хорошая то она ещё может дать приличный добавок в лётной пчелы в зимовку.

Автор: Интелегент 28.3.2010, 21:03

Рано-же Вы меня в "старче" причислили...,надеюсь ещё пожить!

Автор: михо 28.3.2010, 21:31

Разница огромная= 2-е разделительные решетки через корпус, через которые пчела свободно ходит, или сетка= через которую пчела не пройдёт.
сетка что глухое дно= это уже отдельная семья, хотя в многокорпусном сетка даёт верхней семье преимущество весной.

Всё таки в двух маточной семье, должны быть строгие правила соблюдены:

1) матки должны быть разделены как минимум медовым корпусом ( на полурамку) с двумя раздел. решетками ( что бы предотвратить драку у одной решетки)

2) пчёлы должны иметь свободный доступ через раздел. решетки во все уголки этажей, многокорпусного улья.

3) обьеденять два слабыш, только с плодными матками*, в одну двухматочную семью, через газету, для этого хотя бы временно оставлять верхний леток открытым ( или дать воду)

4) в лежаках, дуплянках и сундуках, такой метод не эффективен и приносит только вред и растраты. Метод работает только в многокорпусном.
======
* неплодная может пройти через разд. реш., особенно если решетка сделана в России.

Автор: Ш@шеJIь 28.3.2010, 21:38

Нафаныч, вроде нормальный мужик, а перекручиваешь всё с ног на голову. Цитаты адресованные Работнику сюда приплёл или просто потрепаться не с кем? Хоть чутка вникай, что народ пишет, да и сам тоже. Ясно ж написано, что вход один - нижний леток, и пчелы меж собой общаются, а матки, благодаря двум раделительным решёткам, спокойно уживаются в одном улье.

Автор: Инна 28.3.2010, 22:06

Не могу я этого понять.
Для повышения медосбора матку ограничивают в яйцекладке, удаляют её из гнезда перед медосбором, чтобы расплода в гнезде было меньше, медовик собирает меда больше за счет малого количества расплода.
Ибо плюс 1 рамка расплода = минус одна рамка меда.
Откуда же берется повышенная медопродуктивность в семье, в которой червят 2 матки и значит, расплода вдвое больше???

Автор: Нафаныч 28.3.2010, 22:17

ну по мечтай мечтай.. но для начала хоть бы книжки умные почитал по пчеловодству. чем такую пургу нести в весенний период.. ну право да же уши вянут от прочитанного!! !!


читай Сообщение #152 !!
хоть ты видал разгрызенные сбоку маточники на выходе и зажаленные молодые матки??? какая драка маток.. какие 2 решётки через корпус.. если пчёлы убивают не нужную матку!!!

Автор: михо 28.3.2010, 22:24

У него же ясно написано:

Ульи:16 ти рамочные лежаки
( сытый голодного не поймёт)
= имеющий лежаки= не поймёт многокорпусника.
Это всё равно что требовать с телеги и кобылы столетней скорости современного гоночного авто.
или пробовать аэроплан 20х годов заставить летать как эстребитель 90-х годов, при этом навешивая на старый аэроплан, детали с эстребителя ( они ему только мешают и он даже взлететь не может)
имхо, со стороны...


Двух маточная семья эффективна как донор печатного расплода или для отводков вновь формируемых.

Кто же обьеденил два слабыша для двух-маточного содержания, с целью собрать от них мёд, то это немного другое, хотя при правильном раскладе, можно нагнать много пчелы к ГВ и убрать маток в отводки, оставив многокорпусный набитый пчелой для ГВ ( но я мёдом не интересовался, интерес у меня пока: как сделать больше отводков или нарастить пчелы максимум на пасеке, а двухматочное именно это и даёт, особенно ранней весной, при стимулирующей подкормке)

Автор: Нафаныч 28.3.2010, 22:48

Гыы ну да в у вас многокорпуснике биология пчелы сразу меняется и
" наступает вторая беременнось при 20 недельной первой.." продолжайте махать шашкой.. а меня увольте читать подобное мне несварение .. не нужно

Автор: Ш@шеJIь 28.3.2010, 22:58

Нафаныч, во завёл - молоток, так и держи, а то тема давно затухла б. Понимаешь ли практика - критерий истины и то что в книжке пишут не всегда всё и всем подходит в силу субъективных и объективных обстоятельств, условий(во загнул - это ж надо так достать маленького). Я неспорю и не оспариваю кто больше возьмёт два улья в которых по одной семье или один, но в котором две матки работают через разделительные решётки; двухматочное это или с маткой помощницей - мне по барабану, а вот то, что семья здорово наращивается и при этом у тебя запасная матка на все случаи - это факт, причём не одним сезоном подтверждённый. ты доказуешь чистую теорию(БЮРОКРАТ) причём по принципу не может быть потому,что не может и хоть кол на голове чеши. Это то ж самое если б я умничал по поводу пчелопавильонов сам кочуя на прицепе, теория да, но практика есть практика.

Автор: михо 29.3.2010, 2:59

Мда.. похоже порода пчёл во всём виновата, со своими работаю без рукавиц и дымаря, может поэтому возможно двухматочное содержание?


Пойду ка сфоткаю, выставлю...

Автор: Max 29.3.2010, 3:35

В период наращивания, матки разгоняются до предела, в начале медосбора яйцекладка ограничивается в 2.5-3 раза. Это даёт хороший эффект.

Автор: Валера Т 29.3.2010, 7:50

Нафаныч, применял это летом в июне , когда и так жарко , тепла хватало. Две решетки вначале не дают маткам подойти близко друг к другу, а пчелы ходят- на то она и решетка. А корпус между ними что бы , обьединение семей прошло не так быстро. И верхняя семья резко усилилась благодаря молодой пчеле , что пришла с нижней, видел лично увеличение количества пчел вверху. Потом корпус убирается и две матки работают через одну решетку. Все это описано в литературе и не мной выдумано, лиш мной проверено. Выходит не верь своим глазам а верь Нафанычу, который имеет стаж больший чем мой. Это похоже на наших" маститых" местных стариков. У которых каждый год и пчелы дохнут до половины и меда собирают по 30кг, зато делают все"правильно". А тут "молодой" сопляк поучает, наверное врет.



Инна, читайте внимательнее мои сообщения выше, впрочем ниже Max, 157 дал ответ.

Автор: Нафаныч 29.3.2010, 8:52

ссылочку плиз. на литературу где описан способ 2х маточного содержания в одном гнезде через один общий леток!! а то по вам фантазёрам премия Шнобеля давно уже плачет

Автор: Инна 29.3.2010, 9:56

Я в своем суждении об этом методе исходила из информации, размещенной http://www.viost.ru/info.php
Там нет упоминаний об ограничении маток.

Автор: Забайкалец 29.3.2010, 11:27

Вот тут трудно удержаться и не напомнить шутку про настойчивого дятла, который так и выпал на другой стороне дерева... Нафаныч, ну кто, скажи пожалуйста написал, что две матки живут в одном гнезде??? НИКТО!!! А ты всё долбишь...
И кстати верить видимо и тебе нельзя, поскольку жизнь показывает, кто врёт сам, тот и другим не верит (про свекровку и невестку помнишь?).

Автор: Max 29.3.2010, 15:53

Инна, технология двухматочного, без ограничения яйцекладки маток на период ГВ, теряет по меньшей мере половину своих преимуществ... если не больше.

Автор: Валера Т 29.3.2010, 16:46

И пчелы у меня размером с воробья пищать да лезут. А мед ненатуральный , потому как эти птички не могут садится на цветок. Да,Нафаныч, развеселил...

Автор: Нафаныч 29.3.2010, 19:06

читай внимательнее если не видишь одень очки...




Р
Если мало.. то я ишо могу





какие у тебя пчёлы мне до лампочки. хоть с ворону. а пока я жду ссылку ...
так что давай рой копытом...

Автор: Валера Т 29.3.2010, 19:49

Нафаныч, теперь копытом рыть Вам, так как свою инфу я брал у "плохого" Шабаршова.
И.А. Шабаршов "Пчела и человек" Издательство Паимс Москва 1997 год. стр.346-348. Основа оттуда. Вариант мой. Извините, тупо не слизываю, а делаю как мне удобно, т.е. как описал. Хотя сразу скажу, я не сторонник этого метода. Т.к. с одной маткой МНЕ проще. А так- немного развлекался, ради спортивного интереса.

Автор: михо 29.3.2010, 20:13

? Вам не понятно, как это можно использовать две раздел. решетки?
1) ставится корпус с семьей где есть плодная матка, на него кладут решетку, сверху ещё корпус ( как правило, его забивают хотя бы на 70% вощиной) и сверху опять раздел. решетка, потом отводок с плодной маткой.
( газету, смоченную сах. сиропом, можете положить хоть на первую раздел. решетку, хоть на вторую.. но если ранней весной, то предпочитаю на первую= тепло сохраняется в нижней семье, пока температура не стабилизируется после формирования улья)

Этот метод хорош для двух слабышей, которые развиваются отлично и без проблем, служа донорами печатного расплода для отводков или подсиливания других семей, в будущем.

Такое практикуют не со всей пасекой а со слабышами перезимовавшими, где есть плодные матки и заместо обьединения ( и ликвидации маток лишних) этот метод помогает сохранить не только маток но и дать доп. пчелу, что весной особо ценно.
========
Если Вас данный метод не устраивает только из за названия: двухамочное..
то назовите по своему:

Автор: Нафаныч 29.3.2010, 20:27

Ха!!! и где там сказано о двух маточном содержании?????????????? там написано
..."Для удержания высокой энергии роста семьи и устранения причин, порождающих роевое состояние, пользуются способом разрыва расплодной части гнезда—самым эффективным противороевым приемом. Между первым и вторым корпуса ми ставят третий (см. рис. 21). Комплектуют его рамками с искусственной вощиной или наповину с сушью (5—6 рамок с вошиной помешают в середину, а по краям с сушью).
Разрыв гнезда корпусом значительно отдаляет одну часть расплода от другой, образует в середине пустоту. Такое вторжение в гнездо семьи приводит нервную, систему пчел к чрезвычайному потрясению. Разрушение гнезда, без которого семья не может существовать, ..."
хде тут говорится о 2х маточном содержании????
дак я ещё раз напишу... Мечтать не вредно но в жизни всё по другому..





дак хоть 3 решётки.. но если пчёлы шастуют туда сюда и один леток.. то матка в такой семье будет одна!!!!

Автор: Валера Т 29.3.2010, 20:34

Нафаныч, Вы это где вычитали , в той ли книге? Это же о противороевых , кстати не очень удачный совет.
Прямо разговор глухого со слепым. Я ж не могу страницу печатать. Стр. 347 , нижний обзац . " Оригинальна и так называемая усовершенствованная двухматочная система, применяемая в зарубежной практике. " И далее по тексту.
Нафаныч , не заставляйте меня в Вас разочароватся!!!!!!!!!

Автор: Нафаныч 29.3.2010, 21:22

ну не можешь печатать.. а ну да ну да.. успехов тебе в этом направлении.. почитай Озерова.. этот чудик тоже об этом мечтал..

Автор: Забайкалец 29.3.2010, 21:48

Точно диагноз!!! Видишь то, чего нет - пять ссылок и ни в одной ничего про гнездо!!! И о чём можно с тобой толковать? Ведь ты элементарных вещей не понимаешь - для тебя весь улей гнездо. Тогда понятно каков уровень твоей теоритической родготовки. Значит верно я заподозрил, что ты прочёл всего одну книжку. Но видимо и ту тоже выборочно читал. А теперь как индюк реагируешь на каждое чужое мнение. Не стоит видимо и тебе верить, поскольку ты просто практик, а в теории верхогляд!

И метод муторный и учитель Шабаршов туфтовый - он только с чужого писал, а сам в практическом плане НОЛЬ... Баснописец одним словом.

Дискуссию с неадекватным собеседником вести БЕССМЫСЛЕННО - ты про Фому, а он про Ерёму. Нафаныча просто заклинило и уже неважно что ты приведёшь в оправдание - он будет доказывать что все врут, а только он прав. И в оправдание будет приводить что угодно вовсе не относящееся к теме...

Автор: Нафаныч 29.3.2010, 22:13

вот и я про то.. если до тебя не доходит..
что улей разделённый 2 мя разделительными решётками и имеющий один леток -ОДНО ГНЕЗДО.. то действительно говорить с тобой не о чем

Автор: Мордвин 29.3.2010, 22:27

Не хочу ни с кем спорить, поэтому просто опишу, что видел. Двух маток (плодных) в одном гнезде (или семье) кому как нравится совершенно достоверно видел два раза. Первый раз помню знакомил жену с пчелами. Вот говорю матка, она в семье всегда одна. Достаю вторую рамку, а там еще одна - конфуз да и только. Второй раз поделил семью на пол-лета обычно маток не ищу, а безматочную определяю по поведению, но в этот раз матку нашел (попалась случайно), так, что отдавал матку вечером в клеточке совершенно спокойно. Был сильно удивлен, когда нашел на дне убитую матку ( меченая от Гайдара), дал еще одну, все повторилось. Проверил гнездо и нашел засев (яйца). после формирования семьи прошло уже дня четыре, поэтому стал искать матку и нашел.
Кстати в обоих случаях семьи были не особо сильными.

Автор: Интелегент 30.3.2010, 4:48

Аномалия что....,только в нашей местности?!

Автор: Забайкалец 30.3.2010, 4:55

Похоже не нравится только одному - я и сам не раз такое видел. Но это к данной теме не относится, поскольку это временное явление и тем более вовсе несвойственное УСР пчёлам.
Ну а для человека, который знает как хорошо работать на своей пасеке и возможно классно ловит рои, но не знает, что такое гнездо пчелиной семьи, ничего доказать невозможно. Хотя я ничего и не пытаюсь доказать из неизвестного всем. Нафаныч, сам возьмись и поучи матчасть, а не учи других. Даже смеяться нет желания...

Автор: Интелегент 30.3.2010, 8:34

За плечами у каждого пчеловода имеется какой-ни какой опыт, и он абслютно нарабатывается разный,в зависимости и от природно-климатических условий местности,и от того с какой породой пчёл имеет человек дело....и от того какое кол-во семей на пасеке. 50 и 150 семей, приёмы работы уже совершенно иные....и интересных ситуаций в 3раза больше, и опыт нарабатывается в 5 раз быстрее (дурная работа быстро утомляет).Знаю лично людей,имеющих стаж работы с пчелой по 40 и более лет,уверенных в том,что они профи!?,но так и оставшихся в пасечном ремесле первоклассниками! и не способных (уже в этой жизни ) добиться каких-либо приемлимых результатов... . Не по одному разу приходиться разяснять...,то что Вы знаете многоуважаемые профи...,это всё полный отстой!,забудьте и делайте так и так!,потом хлопая удивленно глазками....и то верно!какя сам не додумал!. Пчёлы интересные божьи создания,и много белых пятен ещё есть в ихней жизни...,с кандачка эти вопросики разрешить не удасться!

Автор: Забайкалец 30.3.2010, 8:44

Совершенно правильно замечено про стаж и знания. Задумываются начинающие и привыкшие думать пчеловоды, а прочитавшие или услышавшие от "знатоков" часто остаются на том уровне - им не интересно искать новое самому и другим пеняют, не веря и не воспринимая новых знаний. Часто по жизни это вполне прогрессивные люди, а вот с пчёлами у них застой

Автор: Нафаныч 30.3.2010, 9:32

да действительно.. что бы что то доказывать.. надо знать о чём речь идёт.. но если для человека не доходит
и он продолжает что то доказывать.. то чём речь то??

Автор: Инна 30.3.2010, 9:37

Нафаныч, если Вы будете продолжать неконструктивный разговор, мне придется временно прикрыть тему...

Автор: Нафаныч 30.3.2010, 9:42

ну как же как помним твои потуги по вспахиванию целины пчеловодства..


Единственно .что могу сказать.. Упаси Боже пчеловодов. по пытающихся повторить подобное...

Автор: Нафаныч 30.3.2010, 9:52

дак давно пора. что бы не дурить пчеловодов. подобными фантазиями. а то вдруг при 2х маточном содержании . перегоним Китай по производству мёда

Автор: Интелегент 30.3.2010, 11:40

А Вам Нафаныч, фото семей с нашей пасеки не достаточно?!бьюсь об заклад,что Вы таких семей до сей поры и не видели! Приезжайте в гости,учеником могу Вас взять на сезон.

Автор: Инна 30.3.2010, 22:01

Все, не относящееся к теме, перенесла http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=2587&view=findpost&p=58902.

Автор: андрюша 31.3.2010, 13:37

А жаль, Инна, немного перцу не повредит. Вообще Нафанычя уважаю,неплохо бы с ним медового выпить, неплохой человек. Но по поводу двухсемейного могу сказать,что на юге даже матководством таким способом занимались и в промышленных масштабах, а французский метод? И противопоставление лежаков и многокорпусных это просто детский сад. Ну положи набок многокорпусный и получищь лежак. Нафаня привет, не сдавайся.

Автор: Нафаныч 31.3.2010, 17:36

дак запросто приезжай к Прозаику.. чёкнемся кружками

Автор: Инна 11.4.2010, 0:07

О "ленивом" способе вывода маток продолжаем говорить http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=3248&view=findpost&p=59098

Автор: Забайкалец 11.4.2010, 5:24

Ну если только о других способах, поскольку об этом вроде всё обсосали...

Автор: Viktorr 11.4.2010, 22:23

Как же быть с роями у которых не плодные матки которым в свою очередь надо спариться с трутнями которя может залететь в нижний лето и встреться с другой или при постановке роя необходимо поднять корпус с уже плодной и поставить в низ рой.
Не знаю может не совсем правильно выразиля

Автор: Забайкалец 12.4.2010, 4:47

Забавно и витиевато получилось, но всёже думаю, что я понял правильно - речь идёт о "законности" использования этой темы для обсуждения вариантов использования роевых маток... Если так, то можно конечно и здесь, но всёже тут обсуждается тема двухсемейного (с подачи особо упорных - "двухматочного") содержания пчёл, по другому - использования семей помошниц с частичным контактом, через решётки Ганемана. Лучше обсуждение перенести в тему где работу с роями или с отводками обсуждают. Ну а самый лучший вариант, это открыть там рядышком свою тему - думаю найдутся спецы даже, поскольку любителей роевых маток не так уж и мало, а их аргументы заслуживают всяческого уважения! Жаль не всем такие технологии подходят...

Автор: михо 6.7.2010, 6:42

Этот вопрос хорошо для павильонного раздела, где отдельнаые семьи стоят в притык и одна над другой.
При двухматочном содержании, улей стоит отдельно от других, летками в разные стороны.
пчёлы имеют доступ в любые уголки улья, матки ограничены: первая в двух нижних корпусах, вторая в двух верхних. посередине полукорпус на медовую рамку с двумя разделительными решетками ( я разрезал пластиковую решетку на четыре части, и набил на фанерные донья, в которых летки есть= это помогает с вентиляцией летом неплохо) когда семьи наберут силу, я разделяю и отвожу на очередной точёк. так подымал рои= слабыши. и зимовали некоторые отводки.

Автор: михо 17.8.2010, 7:36

интересное видео:

две матки на одной рамке ( пчеловод наткнулся случайно)

Автор: Николаевич 17.8.2010, 10:15

У Карпатки при тихой смене такое - обычное явление. Что интересно - сотрудничают довольно долго.

Автор: Забайкалец 17.8.2010, 10:34

У нас конечно не карпатки - помеси устоявшиеся за сотню лет. Такие случаи бывают весьма редко. Я этим летом смог заснять...

Автор: прожектор 20.10.2010, 8:30

В учебнике "Многокорпусный улей" авторы неоднократно употребляют термин - "двухматочное содержание". Формально, конечно, не верно. Но если отменить - будет еще хуже. "Силиконовая" долина - не верно. Но поди ж ты...
Отмнеять учебники не надо, - будет еще хуже...

Автор: прожектор 20.10.2010, 11:42

Не приемлющим двухматочное содержание процитирую из Шимановского, метод Александра-
- на сильную семью через ганемановскую решетку ставится слабая, - ставится вечером, тихо и без подкуривания. "Благодаря настурающим сумеркам из 100 маток, быть может, будет убита только одна".
Да, особо оговаривается, что в верхней летки закрыты.
"Оба улья через месяц заполняются пчелой".
Итак, в течение этого месяца как называется такое содержание?

Автор: Забайкалец 20.10.2010, 18:25

Глупость полнейшая! Это что за учебник? Его что утвердила госкомиссия в качестве учебника? Я к примеру возьму и напишу "учебник" пятиматочного пчеловодства и тоже будет глупо его отменять? Да он просто не может так называться!
А вот силиконовой (по нашему кремниевой) долину назвали из-за направления основной деятельности предприятий.Так что пример не очень то...


Так и называется - две семьи через ганемановскую решётку.

Автор: Пчёлкин 20.10.2010, 18:47

Этим летом у себя на пасеке такое наблюдал в двух местных семьях не карпатки.

Автор: Нафаныч 20.10.2010, 19:42

Один из видов замены матки... после объединения пчёлы выберут более молодую,продуктивную и сильную а другую ..спишут с довольствия. Существенный недостаток этого метода.. выбор матки отдаётся на откуп пчёлам и не известно какую они предпочтут...

Автор: Забайкалец 20.10.2010, 20:37

Совершенно верно - недостаток весьма существенный. Никогда нельзя давать пчёлам право выбора - они никогда твой вариант не выберут...

Автор: прожектор 21.10.2010, 14:08

Работает тяжелая артилерия - Забайкалец.
Включаем систему "Град".
Открываем Энциклопедию Рута.
На странице 72 читаем "Двухматочное содержание пчел".
И что видим? Описывает содержание 2х маток через РР в одном улье. Ну Рут то дал петуха!
Н е читает, понимашш, наш форум.
И получается, что сотни тысяч вместе с Рутом шагают не в ногу, а мы 7 россиян, правильно...

Автор: Забайкалец 21.10.2010, 16:17

С чуством юмора порядок, но зря сюда Рута приплетаем Вопрос вовсе не о законности или возможности содержания черех решётку двух пчелиных семей, поскольку матки даже самостоятельно жить не могут, и конфликтуют при прямом контакте до уничтожения соперницы. Вопрос именно о названии, т.е. о законности определения такого тандема как двухматочной семьи. Залп системы "Град" бьёт как раз рядом, а не по цели Разве Рут так называл? Он только о пчеловодном приёме писал! Ну а на форум бы его - он бы расставил точки, причём с его то понятием у двухматочников шанс и далее так именовать приём пчеловождения был бы сведён к нулю... Хотя и Рут не бог!
Давай подробнее рассмотрим ситуацию. У двухсемейного тандема хозяйство конечно общее, а гнёзда у каждой семьи свои. Если бы в одном гнезде работали две матки, то и вопроса бы не возникало. А ведь для лучшего сожительства даже гнёзда разделяются кроме ершётки ещё и сушью или мёдом! По сути такие семьи - сиамские близнецы, у которых организмы свои, даже если кровеносная система общая, т.е. у них всего лишь нет полной самостоятельности. Но стоит их разделить и она будет.
С другой стороны у метода есть и плюсы и минусы, что вполне закономерно. А упование на уникальность и тем более универсальность (которой кстати как раз и нет) абсолютно беспочвенны. Я сам занимался тандемами и имею весьма неплохой опыт, но привычка всё анализировать и сравнивать помогла разобраться (для себя, конечно), и при необходимости даже в последние годы иногда прибегаю к этому методу подъёма отдельных семей, если есть посредственные матки в запасе, которых не жалко. Но использование горизонтальных диафрагм (с двойной сеткой или сплошных) на мой взгляд выгоднее и безопаснее, а эффект нисколько не хуже.
Ну а то, кто идёт в ногу, а кто нет - вопрос риторический. Каждый сам себе выбирает и шаг, и ритм, и маршрут. Заблуждаться и упорствовать в этом, далеко не лучший способ самоутверждения. А для себя - да хоть сто пудов...
История сотни примеров хранит, когда всё человечество, а не только сотни тысяч были неправы и одиночки находили верный путь, но сейчас совсем не тот случай - биология даёт вполне внятный ответ на этот вопрос...

Автор: Нафаныч 21.10.2010, 18:25

Дааа... молодёжь всё хочет много и сразу..но с годами приходит опыт и на пасеке стараешься работать с меньшей затратой но с большей отдачей... но это так мысли в слух.. а по конкретике..
.может назовёшь одну пасеку где так называемое 2х маточное содержание основа системы содержания пчёл??? Почитай, твоего земляка ,раннего и позднего Цебро. Про его специальные ульи и почитай чем он закончил..Прошёл по кругу. и пришёл к самому простому и рациональному - семья и как противороевой приём отводок

Автор: Забайкалец 21.10.2010, 18:31

Точно! Революции - удел молодых. А с возрастом даже нагнувшись поднять что-то с полу, наровишь попутно шнурок завязать...
В общем, больше думаешь, и смотришь делать меньше приходится для того же результата.

Автор: Raketin 22.10.2010, 16:58

Собственными глазами видел пасеку в 50 ульев с двухсемейным содержанием. Общие только надставки на медосборе. Стационар. Около 5т. по мёду...

Автор: Нафаныч 22.10.2010, 17:27

может всё же с основной семьей и отводком. которые потом объединяют перед ГВ

Автор: Забайкалец 22.10.2010, 17:38

Да ведь он правильно называет - двухсемейное содержание! И ничего удивительного, там же не УСР, а наверняка или итальянки или карника. Это ГЛАВНОЕ! А хозяин-барин - с какими ульями работать...

Автор: Raketin 22.10.2010, 18:11

Что-то типа "озеровской" системы... Пчёла - карпатка и украинка
По своим пяти "по озерову" могу сказать, что 150кг с улья в моих условиях всегда гарантировано. Объём улья до 48 рамок при гнёздах на 8.

Автор: Нафаныч 22.10.2010, 18:18

Ивиняюсь не заметил..

Автор: Забайкалец 23.10.2010, 14:59

Так я и накачивал двумя матками в общем объёме до 48-54 рамок. И отказался от такого варианта в качестве основного, поскольку много непредсказуемости и зависишь от кучи мелочей уже на стадии подготовки, а медосбор далеко не всегда соответствующий...

Автор: В.Г. 23.10.2010, 15:11

Здесь, ИМХО, - лёгкая подмена: если быть точным, то не один улей даёт столько, а две семьи в одном улье.
Что касается Рута - заблуждался и пустил по свету по сути неграмотный оборот.
Биологическая норма – одна матка в семье, нетерпимо относящаяся к другим маткам. И не только матка, но и семья в целом. Поэтому так не просто подсадить в гнездо новую матку.
Разговор о двухматочных семьях происходит от нечёткости в терминах. Вот две, на первый взгляд несущественных, неточности: “матка работает” и “матка-помощница”. Можно подумать, что посаженная в улей в одиночестве, она здорово наработает и сможет кому-то помочь.
Понятно, что матка имеет смысл только в семье, и вся её “работа” – откладка яиц. И приведённые термины, если подходить строго, должны звучать как “семья работает” и “семья-помощница”. А иначе – что получается? Две семьи в многокорпусных ставятся друг на друга и разделяются разделительной решёткой (в лежаках на две семьи в отделениях ставится общий магазин; гнездовая часть отделяется от магазина разделительной решёткой). И вот тут происходят метаморфозы с терминами. Семьи начинают именоваться матками – верхняя матка, нижняя матка. Всего их две, и готово дело – двухматочный улей. А т.к. пчёлы имеют возможность переходить из семьи в семью, или, как считают авторы-“двухматочники” – от матки к матке, и у маток появляются “общие пчёлы”, то вот вам и двухматочная семья.
Но у матки нет пчёл, она cама, как и пчёлы, - составная часть семьи. А семей сколько было, столько и осталось – две. И потому любой так называемый двухматочный улей на самом деле двухсемейный.
И потому нет двухматочного содержания, есть две семьи в улье и разные (удачные и неудачные) варианты их использования.

Автор: Raketin 23.10.2010, 17:14

Озеров достаточно хорошо изложил свои метОды. Работает! А как это правильно называется - мне всё равно. Был бы результат.

И никакой подмены:

Но как бы там ни было, к зимовалой матке, при любом раскладе, не плохо бы до ГВ ещё в помощь пару-тройку! Совсем другие результаты получаются...
По-озерову к ГВ таки имеем расплод от 4х маток. А это уже не малая армия пчёл!
Кстати, а если ульи сделать просторными, рамок на 30 и двух маток разделить не перегородками, а рамками с запечатанным мёдом! Рамок десять между гнёздами. Изменится ли от этого суть? В принципе, гнездо одно! А маток две!! Как долго это продлиться - это отдельный вопрос. И вечный вопрос: получили двухматочный вариант или двухсемейный? О как!!!

Автор: В.Г. 23.10.2010, 19:36

Ну да, не подмены, а передёргивания - мёд получен от двух семей, а выдаётся за урожай одного улья.

И здесь то же - расплод дают не матки (матки только яйца кладут), а семьи.


А это вообще шкура неубитого медведя. Попробуйте и расскажете через сколько времени останется одна матка.
Но и при наличии двух маток в улье будут присутствовать две семьи, и у каждой своё гнездо.

Автор: Нафаныч 23.10.2010, 20:06

улыбнуло.. а как же микроклимат гнезда???? и кто его будет обогревать???? У пчелы на генетическом уровне заложено отрицательное отношение к "гигантомании", на этом и построено роевое состояние..которое ещё ни кто не отменял.

Автор: Забайкалец 23.10.2010, 20:27

Никак нет! Гнездо одно, когда обе матки сеют на одном пространстве сотов, а любое деление пространства (не зависимо чем) уже лишает основания считать гнездо общим.


Вопрос - нуль. Ответ на поверхности.

Ну а то, что от названия по-твоему суть не меняется - заметь, что суть определяет в данном случае именно компановка. Так что фокуса никакого!

Роевое состояние возникает от недостатка маточного вещества и избытка свободных от работы пчёл, поэтому если соединять несколько маленьких семеек через решетки, то это можно обойти. Причём тем успешенее, чем терпимее пчёлы к разным маткам. У условно-СР конечно самый минимальный показатель такой терпимости. Потому с ними то ты как раз и прав. Но это частный вариант.

Автор: Raketin 23.10.2010, 20:46

'В.Г.'
Умоляю, не цепляйтесь...
Одно без другого не существует: нет матки - нет расплода!

Таки одного, уважаемый! 690 х 520 по площади дна (в шестнадцатирамочном варианте). Там и крыша одна...
Улей хоть и "многоквартирный," но таки один...
А яковлевский "Пионер" о семи-девяти корпусах, позвольте спросить: это один улей? А о работе двух семей (или с отводком)?
Таки один!
Т. е. от двух семей
Истинно так!!!, Истинно так!!!
Что очень удобно на точке размером 6 х 9 метров или на платформе. Другой вопрос - удобно ли... работать?
Для себя хотелось бы стационар с возможностью размещения по меньшей мере 100 многокорпусных ульев. Всегда есть место для манёвра!

Забайкалец
Дык, несколько выше я правильно начал: двухсемейные... нет проблем!!!

Автор: Нафаныч 23.10.2010, 21:28

это лишь один из факторов.. не ужели не наблюдал. что в роевое состояние семья входит не зависимо от потуг пчеловода.. даже при нормальном поддерживающем взятке.. набитой вощины и установленного магазина..

Автор: Забайкалец 23.10.2010, 21:42

С этим нет проблем
А вот по поводу конструкции улья и выражения по поводу количества мёда с семьи или с улья часто путают. Это далеко не одно и тоже и ты правильно это заметил.

Потуги, прилагаемые только в период подготовки пчелосемей к роению, уже поздние по своей сути. Как один умный человек говорил про воспитание - когда ребёнок начал думать - уже поздно воспитывать :) Нужно с селекции начинать, тогда и результаты будут совсем другие. Хотя с каждой породой свои заморочки и в этом ты конечно прав. С метисами работа ещё более сложная, поскольку трудно в комплексе оценить их возможности и "пристрастия". Могу только сказать, что за десяток лет мне кое-что удалось в этом направлении. По крайней мере дома ни одного роя не вышло и в поле за эти годы не более пяти...

Автор: Нафаныч 23.10.2010, 21:57

Абсолютно согласен.. но я не про это..а про то что у нормальной семьи есть свои рубикон.. и так же у краинки или карпатки.. есть свой "критический обьём" при превышении которого . если нет ГВ то семья войдёт в ройку.. если бы этого не было.. то налево и направо создавались бы медовики гиганты...вспомни метод Волховича.сколько он труда и пота проливает .что бы создать свои супермедовики..
Из за этих трудозатрат он и не нашёл в массы...

Автор: Забайкалец 23.10.2010, 22:11

Про Волоховича ты правильно "намекаешь" - супермедовики больше пота дают, чем мёда. Почему все от них с годами начинают отказываться. И потом даже для их существования, а не только устойчивой работы нужны сильнейшие взятки. Это далеко не везде и не всегда возможно.
В принципе тема давно понятная и обсуждение её идёт уже не по принципу подбора, а по принципу притирки и шлифовки

Автор: прожектор 1.11.2010, 15:44

Не то у поздних евреев, не то у ранних христиан был спор - сколько чертей уместится на кончике иглы?
Вот мой любимый Александр держал 750 семей и получал по 2,5 пуда меда на круг - более 100 лет назад, замечу. И как все понятно - ставил слабенькую семью на сильную через РР - и 2 матки с общими пчелами шпарили наперегонки.
Спрашивается - так уж важно, как это называется, - главное - чтобы понятно!
Вот Raketin пишет - 2 семьи на общий магазин. Да если он бы написал - 2 матки на общий магазин - так же было бы понятно.
Ну жалят пчелы, но половина человечества говорит - кусают...
Термины сформировались, и надо ли поднимать вопрос о чертях на кончике иглы?
Извините, господа, но считаю, что тут больше говорит не желание истины, а желание апломба...

Автор: Забайкалец 1.11.2010, 16:34

додумываем дальше... Значит так: 2 матки, 697 трутней, 52384 пчелы. Это не считая клещей...
А про апломб - не по адресу!

Автор: Raketin 1.11.2010, 21:08

Эх! Хочется разговора по сути… «Основы метода», однако…
Говоря об основах двух(маточного-семейного) метода, можно поразмышлять о стоящей перед нами главной задаче!
И задача эта формулируется очень просто: иметь в улье к взятку максимальное количество лётной пчелы, а также и той пчелы, которая станет лётной в ближайшее время. Эта задача ставится для любого метода пчеловодства.
При вождении по Озерову (или для вертикальных ульев матка внизу и матка в верхнем корпусе) имеем в улье двойное количество лётной пчелы, в сравнении с одноматочной семьёй в одном улье. Роение исключается традиционными способами: противороевые отводки, отбор расплода…
Вопрос лишь в том, что технологичней: манипулировать семьями в отдельных ульях или такими же семьями, но в улье одном?

Автор: Темерёвский пчеловод 1.11.2010, 21:28

Проливал, Нафаныч, проливал...царство ему небесное...мож поэтому и метод заглох, что вдохновителя не стало. А идея прекрасная. Трудозатрат много, ну да у него детей много - свой труд вроде как не считается...
прожектор, Забайкалец, коллеги! Давайте поменьше флуда! А не то в корзину...а ведь хочется, чтобы уважительно...

Автор: прожектор 2.11.2010, 8:44

Нафаныч пишет:
"Существенный недостаток этого метода.. выбор матки отдаётся на откуп пчёлам и не известно какую они предпочтут..."
На это:

Ну, во-первых, авторитеты пчеловодства давно разъяснили, когда и при каких условиях пчелы выберут именно молодую матку. И, добавлю, если старая матка прекратила сеять и готовится роиться, а вы хотите ее заменить молодой уже рассеявшейся и отяжелевшей - старая убъет молодую, как более шустрая. Все таки пчеловод тут больше рулит, чем пчелы.
Но я до конца не понял - что предлагает уважаемый Забайкалец в данной ситуации?

А если по существу-
читая уважаемых сторонников точности формулировок, нельзя не обратить внимание вот на что...
Двухматочным разрешается называть только когда 2 матки сидят в одной улочке и пьют переодически на брудершафт. Тогда скрепя сердце - позволяем...
Но если матки сидят в 3х сантиметрах друг от друга, но не могут войти в боестолкновение, - запрещаем называть 2хматочным!
Суета сует и гордыня.

Темерёвскому пчеловоду-
"Если думать только о хлебе насущном - наверняка останешься без хлеба".

Автор: Raketin 2.11.2010, 18:20

При вождении по Озерову мы имеем 100% контроль происхождения маток, кроме тихой смены (как и в других системах вождения)... Да, собственно, сам Озеров подробно всё изложил в своей книге.

Автор: Нафаныч 2.11.2010, 21:06

Дак это уже давно придумано и отшлифовано поколениями и временем..основная семья.. +плюс противороевой отводок.. куда сбрасывает "сила " рабочей семьи



а вот ты когда поработаешь корпусами с мёдом и пчелой..и сватив радикулит ,почесав затылок скажешь.." а на хрена мне это нужно!!"

Автор: beemaster 2.11.2010, 21:44

В этом вся суть. Сверху держать отводок очень трудно. Прошлый сезон держал в линейку по 4. Две зимовалые и по бокам к июню отводки делал на одной подставке. Сейчас и это пересмотрел.
Все попарно поставил на подставках для двух ульев. Одна подставка с двумя ульями, потом пустая для летних отводков, потом опять с двумя ульями и т.д. Оказалось так удобнее.

Автор: прожектор 4.11.2010, 8:14

Принцип Нафани - все, что делают не как я - все плохо. Не так уж и безобидно - скорее вредно.
100 лет назад в США работал с 750 ульями - учитесь;, современный финн работает с 3000 тысячами многокорпусных - не таит методов и опыта; - но Нафаня - как бы чего не вышло! Не сомневайся - ничего не выйдет.





Вот и все. А Рут с Шимановским изловчались, описывавали методы, приемы и технологии.
"Поколениями отшлифовано" делать из сильной семьи слабую. И весь хрен до копейки.

Автор: прожектор 4.11.2010, 8:39

Отшлифовано временем - метод Симминса - ставишь пустой корпус с вощиной, на него через РР корпус, в который после стряхивания пчел перед летком ставишь рамки семьи. Семья начинает резко работать внизу. Мной проверено.
И что интересно - никакого ослабления семьи, но наоборот.
Вот это действительно отшлифовано поколениями, а не отводок, пропагандируемый ранее бездарными профессорами.

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 11:00

а ты видел такого фина и сколько у него помошников???????
что толку от твоих многокорпусников.. если ты работаешь рамками.. а "перелапатить" 100-120 за день( просмотреть 30ульев) одному и ты на следующий день не разогнёшься.. это легко заявлять имея десяток улье.. и приезжая на придачную пасеку по выходным.. и не надо растопыривать пальцы .что ты "многокорпусник"..Выбор улья зависит в первую очередь не от моды на них а от местности где проживает пчеловод..Для наших северных районов..лежаки -это оптимальный вариант и в них развитие пчелы и зимовка намного лучше чем в многокорпусниках..Даже в советские бюрократические времена была чётко "очерчена" зона распространения многокорпусников так что поменьше надо ля-ля а побольше читать.

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 11:21

Вернее прочитано... так этот метод до того трудоёмкий. что если раз попробуешь. то о нём забудешь навсегда....перелопатит корпуса, и . рамки в них. стряхнуть всёх пчёл вместе с маткой у летка и это в роевой ,безвзяточный
период.когда воровство на пасеке вспыхивает .как спичка в сене... да ты батенька оптимист однако.. или как начинающий не имеешь полного представления.. что такое воровство на пасеке...а уже начинаешь пальцы гнуть..





Мдааа я смотрю у тебя прожектор гонора.. как у молодого жеребца.. а вот знаний и опыта с гулькин хвост..
Водить пчёл в Дадане и Руте - это совершенно разные технологии -пора бы это усвоить. (а я и говорил про дадан.) и ослабление сильной семьи в июне- это основной технологический приём.. иначе семья войдёт в ройку.. но как я вижу тебе ещё до этих тонкостей далеко.. так что дерзай и набивай шишки

Автор: прожектор 4.11.2010, 11:54

А вот великая семья Рутов в своих энциклопедиях вообще про дадан не говорит - считает несерьезно.
Дадан - это порождение советской системы, - убить Вавилова поднять Лысенко, убить многокорпусный поднять дадан. Скрыть исследования Шимановского, но объявить о первооткрывательстве "кемеровской" системы, слово в слово содрать с чужой книги десятки страниц, но написать - "авторы Родионов и Шабаршов".

"ослабление сильной семьи в июне - это основной технологический прием" прием, напяленный на наше пчеловодство Тарановым, который нигде в мире не получил распространения. Даже Кашковский восстал против этого приема, а мог пинка заполучить...

Автор: прожектор 4.11.2010, 12:05

Твоими бы устами...
Например, из Рута:
"Столлер каждые 10 дней срезает маточники. Он приподнимает 2й корпус и смотрит, нет ли матосников. Таким способом один человек может проверить 200 семей в день. Потери не превышают 2,5%"

Впрочем, в костромских лесах жил еще и Сусанин...

Автор: прожектор 4.11.2010, 12:27

Вот диаметр...
Подходит только для относительно позднего взятка, когда семьи развиваются 2 и больше месяцев после облета.
А если у людей взяток с белой акации? Тут не разъединяют, а наоборот соединяют.
"Отшлифовано"...

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 13:08

да вот что то у тебя в личке дадан пописан

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 13:38

Ну ка ну ка гений пчеловодства.. научи нас как это только приподняв корпус , полный пчёл и не перебирая рамки.. можно
определять наличие маточников.. поделись своим HOYXAY
и какие потери в 2.5 %?
чего пчел или маток


у таких пчеловодов и пчёлы облётываются не в апреле а в конце февраля.







Чудило пчеловодное.. ты прежде чем выступать с похмелья.. почитал кто такой Дадан Блан и с чем он вошёл в историю пчеловодства.. а то пускаешь пузыри.. а элементарщины не знаешь.УжОООс!
Да ты что и как ты собираешься бороться с роением на своей будущей пасеке???
Не стесняйся поделись гениальной мыслью с форумчанами

Автор: прожектор 4.11.2010, 15:16

Метод Симминса и метод Демари. (Первый найдешь у Шимановского, второй у Рута).





Атакующей безграмотности отвечаю -Рут, стр. 199, абзац "борьба с роением".





После этой пописки произошли великие события.

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 17:37

как атакующей бездарности.. хоть сам то читал???? Те же же противороевые отводки.. только в верхнем корпусе.. а не рядом как у дадана.. или это для тебя так сложно???



а ну да ну да.. ты свои даданы в многокорпусники переменовал..

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 17:47

ну про метод Симменса я писал... а про Демари..."Противороевой метод Демари
Методом Демари называют любой способ расширения гнезда путем переноса расплода или матки из одного гнездового корпуса в другой и ограничения деятельности матки при помощи разделительной решетки в пределах одного корпуса (обычно нижнего)."... дак это тот же самый противороевой отводок. но разделительная решётка в областях со скудным июньским поддерживающим взятком.. не помогает.. и семья идёт в ройку.По этому в наших областях самым надёжными противороевыми приёмами являются или замена старой матки на плодную сеголетнюю ( но это связано с трудностью подсадки матки) и ли на более простой способ- создание противороевого отводка или на зрелый маточник или на молодую матку...в идеале на плодную..

Автор: прожектор 4.11.2010, 18:01

Дык нет. Матка одна - на 2 корпуса. Причем отводок?





"простой"?


1)Надо найти матку! Симменс и Демари предполагают без отыскания матки. Да-да!
2)Надо точно знать начало главного взятка - если предполагается соединение.(А если не соединять - получим на медосбор 2 слабые семейки). Или соединил - и улетели...
Эти задачи для начинающего только в твоих постах простенькие.

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 18:33

ещё раз доказывает.. что ты улей и пчеловодную рамку видал только на картинке.. а берёшь на себя наглость поучать своей бездарностью!!
Где это ты видел ,слышал или читал.что бы при создании противороевого отводка отыскивали матку и главное ЗАЧЕМ???????????????????

Автор: прожектор 4.11.2010, 18:38

Матка отыскивается для того, чтобы случайно не перенести в отводок. Расскажи ка, как ты делаешь отводки? А то я что то засомневался...

Автор: pchelovod 4.11.2010, 19:20

На счет зимовки Нафаныч, пока не скажу,в эту зиму проверю,а насчет развития ты не прав полностью, ни чем не уступает рут в весеннем развитии дадану.

Автор: Нафаныч 4.11.2010, 21:28

уступает и сильно.. в лениградской области климат значительно мягче нашего.. но и у вас есть апрельские и майские возвратные холода.. с морозами.. в лежаке рамки до предела ужал.. хорошенько с обоих боков и сверху утеплил и полмесяца можно не заглядывать.. рут же в этом здорово проигрывает... тут на форуме уже на счёт этого такие баталии были.. земля дрожала и реки зимой вскрывались.. поищи почитай.. повторятся не хочется..

Автор: AIF 4.11.2010, 23:05

В Конце февраля редко (у меня) - в основном 1-я декада марта. Реальное развитие всё равно начинается в апреле. Но основная проблема*- "разогнать" семьи к акации. До "дележа" дело не доходит. Из двух "очень средних" лучше сделать одну хорошую и другую по силе - "пусть живёт" Вот так у нас. Специфика однако.....

Автор: pchelovod 5.11.2010, 0:53

В начале апреля только облет,но в мае морозов нет,если утренники только.У нас постоянный взяток,но "всплесками"как только одуванчик зацвел -все,потом черника. брусника,земляника,и малина (как сорняк растет) там и Гв не за горами.

Автор: Забайкалец 5.11.2010, 19:34

Я не пыталсся этим ничего предлагать, а просто констатировал... До конца никто не поймёт что нужно пчёлам - мы знаем только то, до чего смогли додуматься. Поэтому я свой вывод и привёл. Сам лично им и руководствуюсь...

Пример, если можно? Зря старания прикладывать доказывая недоказуемое...
Да, и заметь - я ничего никому не запрещаю, а только считаю, и не без оснований, что определение должно соответствовать смыслу. Хотя изначально был такого же мнения

Да не переживай, Нафаныч - накопит опыта, преобретёт болячек на букву "г", да пару раз пасеку восстановит после такого супермкрутого развития и сменит взгляды ну а если в его условиях такие фокусы проходят, то не стоит доказывать то, что по его мнению ИСТИНА! Начитанность без достаточного опыта вещь опасная! Всегда заносит

Если так избирательно будешь читать, то долго ещё предстоит заниматься пустой и непростой работой... Сомнения беспочвенны!

Автор: Брат-2 8.11.2010, 8:27

Как у Вас всё просто получается,однако.И что,в верхнем корпусе не бывает свищевых маточников?И в нижнем хорошо отстраивают вощину,и не замедляется скорость яйцекладки маток,и трутни не забивают решётку?И Вы уверены,что от одной матки,сидящей на вощине наростите больше пчелы,чем я от матки в основной семье плюс от помощницы в отводке?Если перед главным взятком задождит на недельку,сумеете ли Вы свою суперсильную семью удержать в рабочем состоянии?У меня даже если зароится,то сумею скинуть расплод в отводок с молодой маткой.Каковы будут Ваши действия?

Автор: прожектор 8.11.2010, 14:17

В верхнем корпусе свищевые маточники обязательно. Через 6-9 дней они срываются.
В нижнем отстраивают вощину хорошо, если мы не ошиблись с моментом операции, т.е. не поспешили. Лучше чуть опоздать, т.е. срывать роевые маточники вместе с стряской пчел перед летком.
"Если перед главным взятком задождит" - операцию можно повторить . Но ведь это гораздо опасней для отводков - соединили, и дождь! Дождь кончился, улетели.
Где то описан метод типа Симменса, но с немецкой пунктуальностью - расписано по дням. Через 15 дней после 1й стряски проводим вторую; через 13 - третью...
Я пишу, чтобы показать, что гораздо интереснее жить, чем только по рекомендациям вроде бы отработанным - отводок - и усе... Так много интересного и полезного, друг мой.




Я делаю отводки (делал) обязательно матку отыскивал. В даданах не знаю по другому.
А вот в многокорпусном - отбираем рамки под отводок, сметаем с них пчел, и через РР ставим на семью. Через 2-4 часа молодые пчелы поднялись - заменяем разделительную решетку глухой диафрагмой. Остается только материться...

Автор: прожектор 8.11.2010, 14:28

Вот тут попытка безопяляционно показать, что кроме искусвенного вывода маток - и выбора нет . Контроль и пчелы по струнке день и ночь.
А ведь вывод маток требует высокого профессионализма - опыт пчеловодный. Самое трудное - определить возраст личинки.
Так уж профессинальны все тут? Может, лучше этапами обучаться, чем сразу огарашивать искуственным выводом?

Автор: JAN53 8.11.2010, 15:42

ЕСЛИ понимать под ДАДАН многокорпусник с дадановской рамкой ( 10 или 12 рам) , то делаем также. А ЕСЛИ классика ( ДАДАН = 1К +НАДСТАВКА 12 полурамок) , то совсем другой разговор. В классике ДАДАН очень немногие водят пчел, а вот 1 корпус , а далее вариации в виде корпусов на рамку 300 мм или надставок на 145 мм очень многие. И ЭТО ДАЕТ БОЛЬШОЙ ПРОСТОР для маневра

Автор: Raketin 8.11.2010, 18:08

Отнюдь! Один раз проследить за ростом личинок, зная точное время засева, и далее можно определять без ошибки возраст личинки.

Глаза боятся - руки делают.
Хороших маток вывести очень не сложное мероприятие! Руководств и методик - завались!!! Руттнер, к примеру, рулит, однозначно!
И только два момента о-ч-ч-ч-ень сильно напрягают:
1. Правильнный выбор племенного (личинок) материала.
2. Контроль спаривания.
Всё остальное - рука "не набита," зрение притупилось, первый раз... - отговорки! Или ни чем не обоснованный страх.

Автор: Нафаныч 8.11.2010, 22:10

Для тебя.. ДА, потому что ты кроме книги по пчеловодству и рамки не.. держал... Все твои опусы.. говорят .что ты полный дилетант в пчеловодстве. .. а начинаешь гнуть пальцы держа в руках справочник Рута. а посему.. прекращаю с тобой всякую полемику. Тебе прямая дорога на курсы пчеловодов.. там хоть азы в тебя вобьют!!!

Автор: Интелегент 9.11.2010, 8:20

Контроль спаривания,то-же легко,маток выводим по срокам чуть ранее,чем обычно это происходит в естественных условиях,к примеру мы начинаем заниматься трутом в 3ей декаде апреля, а матками в начале мая (к тому-же и на пасеке к этому времени остается лишь племенная группа 70-80 семей,выбранная из более чем 200 семей,это позволяет на 80-90 % получать удолетворительные результаты.

Автор: Забайкалец 9.11.2010, 8:55

Именно напрягают, но только если напрягаться :)
Никаких проблем у того, кто знает и хочет делать.

Автор: прожектор 9.11.2010, 14:01

Вот эту строчку я целиком списал у Рута. Знал, что некоторые тут же опровергнут.

Автор: прожектор 9.11.2010, 14:16

Что касается вывода.
Как то недавно у непререкаемого авторитета увидел - пчелы рядом с только что положенным яйцом ложат корм. Если корма не будет - личинка не выведится.
Вот это интересно!
А одинаковый ли они корм ложат рядом с яйцом в роевую мисочку, мисочку тихой смены, и в обыкновенную ячейку? Вроде бы одинаковый. Но тогда зачем они лепят роевые мисочки, тихой смены - если то же самое можно получить, обустроив обыкновенную пчелиную ячейку? Что то
тут не сходится...
И если принять, что корм уже на стадии яйца разный - тогда все понятно; - пчелы начинают воспитывать матку с момента откладки яйца!
А утверждение, что корм 3 дня одинаковый - из разряда пчелы холода не боятся, холода боится только перга, и клеща пчелы увидели только в 40х годах, - а до этого клещ обитал на Луне.
Итак, искуственный вывод маток - это тот же аварийный вывод свищевых из не предназначенных для маток яиц.

Автор: Интелегент 9.11.2010, 15:12

И что здесь нового? Скажем,если дерево ,где живёт рой в природе,повалила буря,и матка погибла...,семья выращивает себе новую царицу и жизнь продолжается.

Думаю,что так этот процесс и выглядит, и только-что вылупившаяся маточная личинка уже "купается" в корме, и именно на этом...базируются "двойные переносы" личинок.Сам же предпочитаю брать личинок на маточное воспитание из семей,где личинки (пчелиные) уже купаются в молочке,такие семьи не часто,но попадаются на пасеке,и очень хорош китаец-шпатель,позволяя подцепить личинку с молочком.

Автор: Брат-2 9.11.2010, 16:17

В каком году он это писал?Сейчас любой мало мальски знающий пчеловод выводит маток сам.У меня приятель на 3 ий год занятия пчёлами освоил искусственный вывод маток с переносом личинок китайским шпателем.Но он отличается от Вас тем,что не рассуждает,а берётся и делает.



Остаётся Вам посоветовать только одно.Пользуйтесь роевыми.И ещё наберитесь опыта.Его Вам явно не хватает.Я в первые три года занятия пчёлами тоже думал,что самый умный,а вот учусь и учусь...

Автор: прожектор 9.11.2010, 18:31

Эта новая царица - не вполне полноценна. Что там скажет естественный отбор - семья погибнет или быстренько заменят на полноценную?
А нового здесь то что мы ущербный метод преподносим как единственный и безальтернативный. Выводить самим пчелам - не позволим, обманут!
Я протестую вообще против такой философии (хотя... все побежали - и я побежал).

Автор: Забайкалец 9.11.2010, 19:01

Плавно перешли совсем на обочину...
Не стоит быть столь категоричным - ущербность здесь вовсе не причём. Пчёлы всегда имеют возможность заложить маточник смены и заменить неудачную матку. НО! Однако же они это делать не торопятся чаще всего. Попробуй обосновать это чем либо кроме того,ч то матка их устраивает. А что - мы лучше их умеем выбирать? Нужно думать и наблюдать, а не делать выводов на пустом месте. Я лично дестки арз убеждался, что большинство свищевых маток НИ ЧЕМ НЕ ХУЖЕ "законных"-роевых. Так что когда сотни три-четыре маток выведешь сам и испробуешь не поштучно каждый метод, тогда твоё мнение будет действительно твоим. А пока оно по сути с ветра...

Автор: прожектор 9.11.2010, 19:12

Да ладно, не торопятся...
В этом году прикупил штук 7 (и еще было) - подсаживал вроде старался; осталась одна, думал, выживет, нет, в сентябре смотрел - без метки. Конечно, не пчеловод, а г...
Но может, не хотят они принимать ущербных маток? Не хотят и все?
Одна условно русская так билась со мной, что в октябре погибла, но без матки...

Автор: Темерёвский пчеловод 9.11.2010, 19:37

Ребята! А вы тему не попутали? О чём здесь речь? Ближе к теме!
С уважением!

Автор: Интелегент 9.11.2010, 19:37

Вы приобрели 7, а я на личную пасеку более 100( а всего через меня прошло за сезон около 300 маток от разных матководов), просто Вы нарвались на плохеньких маток,бывает часто,что партия в 50 маток,а в конце сезона все 50 по той,или иной причине пропадают...,грустно,но увы, не чистоплотных матководов предостаточно. У меня ещё живы 3-и искуственницы (сам прививал) ,которым пошёл 6-ой годок!

Автор: Raketin 10.11.2010, 16:38

Двух(маточно-)семейная система вождения имеет право на жизнь!
Для вождения пчёл в пяти ульях, на мой взгляд, пять "озеровских" лучше, чем пять лежаков. Ещё лучше - рут на 7-8 корпусов.
Мёда на всю родню хватит!
А, судя по последним постам, тема пока, мягко говоря, идёт не в том русле...

Автор: maiklnet1 11.11.2010, 2:56

это очень.... мягко говоря

Автор: прожектор 11.11.2010, 12:37

Ждем конструктивного и профессионального продолжения.

Автор: рвач71 11.11.2010, 12:59

Извини за племенными надо следить строго , особенно если другач порода и подсадка в 4х рамочный отводок тут не проходит - особенно по этому году

Автор: прожектор 11.11.2010, 13:21

А как проходило в этом году?( Я подошел к спирту).

Автор: рвач71 11.11.2010, 13:44

все просто я уже об этом писал рамка без пчел на пчаном расплоде через сетку - наверх( подрасчитываем начала выхода пчелы с этой рам к моменту получения маток, пчела только 1-5 дневная снимаем и не посильваем 21 днень(пока не пойдет пчела с этой такию и потом по рмочк но всеравно каждые 5-7 дней проверяем наличие маточников - А ВОТ БЫВАЮ И ВОТ когда Спиртику равнул - будет матка без метки - но ТОЛЬКО К ПЛЕМЕННЫМ ю МОЖНО ТАЙ СПОСОБ ИСПЫТЫВАТЬ И ПРИ НОРМЛЬНЫХ ОТВОДХ ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЛЕТКИ ЗАКРЫВАТЬ В НИХ( если матки конечно плодные

Автор: прожектор 11.11.2010, 14:48

Давай в тему "подсадка".

Автор: Raketin 2.1.2011, 15:46

Плохо... плохо форум читаешь! Есть однако манёвры подходящие и высвобождающие массу полезного времени!

А что ты имеешь против отводка? У нас отводок на рамку печатного, сделанный в первых числах мая, на подсолнухе до фляги (и более) вытягивает! И как от этого отказываться?