Расположение зимнего клуба и медовых запасов в "Альпийце" Опции

[пчелхом]

Осенью,при ночных заморозках,пчелы, занимавшие 6 корпусов (12сотов Дадана) днем, собираются ночью в клуб на 3-ох корпусах....Утром можно увидетЬ в нижней части потолка , утепленных крашенных крышек-конденсат...У некрашенных он отсутствует,пока...к зиме и там появляется...А когда стали оставлять пчелосемьям по 4 корпуса ,то конденсат почти исчез....А когда положили воздухопроницаемые подушки ,то конденсат совсем исчез...Так подробно обьясняю для начинающих пчеловодить в ульях РД 108,чтобы не повторяли моих ошибок. и в пчелосемьях было сухо.....ПРОФИ, по вопросам связанных с вентиляцией , давно поставили жирную точку.Читайте, посты МишаК.

Что видел о том и говорю...

Сообщение отредактировал Серёга - 14.10.2013, 22:31

[ded]

Что видел о том и говорю..

Осенью,когда уже пропархивает снег,пчёл сверху улья не видно,только запечатанные рамки с мёдом в верхнем корпусе. Тоесть клуб опускаеться внижние 3 корпуса. Так вот мёд в этом верхнем корпусе имеет практически температуру окружающего воздуха,хотя и верх улья герметичен. Пчёлы греют только сами себя а не мёд и улей. Проверено неоднократно.Рамки с мёдом в этом корпусе как ледышки холодны.

[пчелхом]

Рамки с мёдом в этом корпусе как ледышки холодны.

...И -я, И- я, И- я того же мнения... тем более,надо учитывать, что гнездо рассечено по вертикали несколько раз и тепло от клуба обрывается на тех рамках, на которых сидит клуб, ...Я и говорю,что в этих ульях все не так,как мы привыкли понимать....Блин...постараюсь уговорить высказаться в теме еще одного корифея РД108,у которого больше сотни семей,чтобы аргументы были убедительней...

Сообщение отредактировал пчелхом - 14.2.2011, 18:13

[ded]

тепло от клуба обрывается на тех рамках, на которых сидит клуб, .

Всё верно...пчёлы перекрыли все улочки и не выпускают тепло в верх из клуба. Так же они поступают летом. Сверху можно ставить сколько угодно корпусов с сушью или вощиной , но пчёлы недопустят переохлаждения гнезда. Они легко перекроют сечение улья выше гнезда (Улочки)и не дадут нарушить микроклимат гнезда.

[ДрЮН]

Осенью,когда уже пропархивает снег,пчёл сверху улья не видно,только запечатанные рамки с мёдом в верхнем корпусе. Тоесть клуб опускаеться внижние 3 корпуса. Так вот мёд в этом верхнем корпусе имеет практически температуру окружающего воздуха,хотя и верх улья герметичен. Пчёлы греют только сами себя а не мёд и улей. Проверено неоднократно.Рамки с мёдом в этом корпусе как ледышки холодны.

Я бы немного картину так подрисовал:
Ранней осенью пчёлы могут занимать несколько корпусов, где плотнее, где рыхлее. Как правило, рыхло заняты медовые корпуса, по мере запечатывания пчёлы их всё больше оголяют. При похолоданиях там остаётся всё меньше пчёл, вплоть до одиночных. При усилении мороза пчёлы сжимаются всё плотнее, до 9 раз по объёму.
На форму посадки, очевидно, сильно влияет заполненность сотов кормами. У меня некоторые сравнительно сильные семьи садятся криво, клуб сильно растянут сверху-вниз. Пчёлы осень-начало зимы продолжают искать лучшую позу, в результате покидают нижние корпуса и уходят под крышу.
Средние, да и слабые семьи менее склонны к перемещениям клуба. Отдельные экземпляры на начало февраля находятся практически там же, где находились на начало октября.
Две семьи, которые осенью ушли под крышу, и которым было дано 2 ноября сверху по корпусу корма, так и остаются на том же месте (под этим кормом).
Клуб согревает только тот корпус, в котором находится. Возможно, в верхнем, медовом корпусе температура чуть выше, чем в нижнем, это надо измерять, но осмотр показывает холод в этих корпусах, стёкла заиндевелые, даже уже не фотографирую эти корпуса.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[пчелхом]

У меня некоторые сравнительно сильные семьи садятся криво, клуб сильно растянут

Это происходит из-за предоставленного лишнего объема гнезда....Раньше, у нас при "лишнем" обьеме тоже так было...

Клуб согревает только тот корпус, в котором находится.

Так ,оставляйте те корпуса с медом,на которых расположился клуб...и все будет в порядке....Сколько корпусов оставить,можно точно определить утром,после первого ночного заморозка в сентябре...До этого,еще в первой декаде августа,после отбора меда, надо обеспечить силу ПС,занимающих плотно,по обьему (в переводе,по пл. на 8-9 сотов Дадана ),обработать от клеща и кормить,чтобы в каждой улочке на рамках, было не менее 2 кг меда . С этой стартовой площадки и начинается успешная зимовка..

даже уже не фотографирую эти корпуса.

На фото-это одна пчелосемья?

[ДрЮН]

Так ,оставляйте те корпуса с медом,на которых расположился клуб...и все будет в порядке....Сколько корпусов оставить,можно точно определить утром,после первого ночного заморозка в сентябре...До этого,еще в первой декаде августа,после отбора меда, надо обеспечить силу ПС,занимающих плотно,по обьему (в переводе,по пл. на 8-9 сотов Дадана ),обработать от клеща и кормить,чтобы в каждой улочке на рамках, было не менее 2 кг меда . С этой стартовой площадки и начинается успешная зимовка..

Мне ded уже подсказывал, что перед закормом надо улей сократить. В некоторых семьях после отбора мёда оставалось по корпусу непечатного или чуть печатного по верху мёда, здесь как бы нечего отобрать; давал сиропу с 4 по 18 августа для расплода и чтобы залили плотно верхний корпус. В некоторых было по два медовых сверху, но не битком. Вот тут и надо было один снимать сразу, потому что пчёлы не залатали все медовые дыры, кое-где рамки не заполнены по краям (фото выкладывал раньше). И, видно, на этих проплешинах они не могут усесьться.
А вот отбирать корпуса поздней осенью не очень получается: в хорошей семье клуб сидит в среднем корпусе, иногда зацепившись головой за верхний, а хвост цепляется за нижний, хоть там и пусто. Позапрошлую осень было начал нижние корпуса менять на пустые, но быстро отказался. т. к. стряхиваемые пчёлы застывали перед ульем.

На фото-это одна пчелосемья?

Да, одна, снято в прошлую зиму.

[пчелхом]

И какую часть гнезда не перекрывает, обычно, Ваш "шар"?

Углы,а также есть зазор по всему периметру гнезда,его размер,зависит от силы ПС.

А холстики какие? В

Капроновая сетка..писал об этом...И подушка и сетка, в данный момент, ставятся после постановки пчелосемей, в зимовник...

ульи стоят и вас без "головных уборов"

" Глухие"крышки высотой 50мм,утепленные гофрой или пенопластом..ВОТ В НИХ-ТО И появляется конденсат,при похолоданиях...Клуб сам собирается внизу,я его туда не загоняю...

Это где же рассказывал? На зеленом как-то этого не замечал....???

Советую Всем почитать посты МишаК на желтом ОПФ и многие вопросы отпадут....

Да, одна, снято в прошлую зиму.

Мне думается,что явно оставлен лишний объем гнезда,отсюда,все проблемы...Оставляйте площадь гнезд для самых сильных семей, не более 8-9 сотов в переводе на рамки Дадана...и все будет нормально...

Позапрошлую осень было начал нижние корпуса менять

Последнее вмешательство, с разборкой гнезд, без проблем проводим в середине сентября , в "бабье лето"..А формирование гнезд-в первой декаде августа...ориентиры-изгнание трутней...

Сообщение отредактировал пчелхом - 14.2.2011, 22:49

[ded]

каких же он , ваш клуб, все-таки сидит? А, главное КАК???
Перекрывает или НЕТ он (ваш клуб, как правило) сечение улья , без всяческих просветов?
Без обиняков сказану: чтот-то я си-ильно сомневаюсь!

Правильно сомневаетесь. Конечно нет. Сидит он внизу.....покрайне мере стараюсь этого добимться во всех семьях. Сидит на нижних3х корпусах А на верхнем 4 м никого нет,кроме мёда.

ткуда же пробирается к вам в улей мороз, интересно?
А, вы температуру то меда измеряли? Чем и как?

Держу ульи на точке до заморозков. Прежде чем занести пчёл в зимовник,они должны плотно сесть в клуб...рыхлый клуб в зимовник заносить не стоит. Температуру верхних медовых рамок не измерял,а вот рамки вынимать и держать в руках приходилось...они очень холодные на ощупь.

Давайте так порассуждаем...на корке зимнего клуба температура 8-10 гр. (литература так гласит) а дальше от клуба..предположим в 5см от него,тепла клуба уже не наблюдаеться. Тоесть при устойчивых минусовых температурах окружающего воздуха,мёд в верхних корпусах без пчелы будет иметь температуру этого воздуха. Клуб способен прогревать мёд только непосредственно на своих границах. Вот вам и точка росы на мёде сверху как у пчелхом,

Что-то, тут никовщиной потянуло.....густо...
Или ...???? Тогда еще интереснее!

Сообщение отредактировал ded - 15.2.2011, 12:28

[ДрЮН]

Так ,оставляйте те корпуса с медом,на которых расположился клуб...и все будет в порядке....Сколько корпусов оставить,можно точно определить утром,после первого ночного заморозка в сентябре...До этого,еще в первой декаде августа,после отбора меда, надо обеспечить силу ПС,занимающих плотно,по обьему (в переводе,по пл. на 8-9 сотов Дадана ),обработать от клеща и кормить,чтобы в каждой улочке на рамках, было не менее 2 кг меда . С этой стартовой площадки и начинается успешная зимовка..

Вчера проводил "разбор полётов" осыпавшейся от голода семьи. Зимовка проходила на 3-х корпусах.
Верхний забит подмором по всем рамкам, корма нет. Под верхней планкой пчёлы прогрызли соты насквозь в поисках питания.
Средний - чуть редкий подмор, мёдовые и маломёдные рамки, слабопечатны.
Нижний - пуст, но есть остатки кормов - непечатный мёд и две слабоперговые рамки. Фото:

Такое расположение корма, по-моему, говорит о том, что никакого ложа у пчёл не было. Также вероятно, что вообще осеннего расплода тоже не было. Незапечатанный и не перетасканный наверх мёд? Возможно, из-за отсутствия расплода не было стимула его таскать и печатать?
Пчёлы сначала сели на жидкий мёд, но это им не нравится, ушли вверх.
Какие будут ещё мысли?

[Vasilii_VK]

Какие будут ещё мысли?

А не могло быть так, что расплод пчелы выводили в верхнем корпусе?
Уж больно странное поведение пчел, бросить нижние корпуса с медом и уйти на верх.

[ural.mg]

Осенью,когда уже пропархивает снег,пчёл сверху улья не видно,только запечатанные рамки с мёдом в верхнем корпусе. Тоесть клуб опускаеться внижние 3 корпуса. Так вот мёд в этом верхнем корпусе имеет практически температуру окружающего воздуха,хотя и верх улья герметичен. Пчёлы греют только сами себя а не мёд и улей. Проверено неоднократно.Рамки с мёдом в этом корпусе как ледышки холодны.

Автор книги" Передвижной кассетный павильон" Кривошей С.Ф. провел много испытаний в ходе зимовки с замером температуры меда и температуры в кассетах и павильоне.

Замеры производились дистанционным датчиком и показания снимались практически ежедневно.

Испытания проводил как на кассетах по 8 рам 435х230мм,так и на кассетах с рамками 285х230мм/сечение 300х300мм/

Описано им в главе "Улей-дупло?"стр53-стр 67

Приведу только одну его строчку ,что за февраль температура меда под потолком не опускалась ниже+14градусов

Прочитав его материалы ,пришел к мнению ,что ваши наблюдения по температуре меда верхнего корпуса не соответствуют действительности.

Предлагаю ознакомиться с приведенным материалом для более объективного обсуждения этого значимого вопроса.

[ДрЮН]

А не могло быть так, что расплод пчелы выводили в верхнем корпусе?

При отборе мёда (где он был) оставлял сверху мёдный корпус. Кое-где приходилось поднимать (менять местами) более мёдный корпус.
Суши под засев не давал, т. к. нету (мёд не качал, оставлял себе соты).
В сентябре пролез по всем ульям - верхние соты залиты и практически запечатаны.
Конкретно по данноу улью сейчас не скажу, тетрадка на пасеке.

ваши наблюдения по температуре меда верхнего корпуса не соответствуют действительности.

Проверка температуры рукой очень обманчива. Особенно, если щупаешь непривычные предметы. Сейчас пощупаю соты, стоящие дома и на лоджии.

[БВВ]

Пчёлы сначала сели на жидкий мёд, но это им не нравится, ушли вверх.
Какие будут ещё мысли?

Предполагаю, что семья гнала расплод до "последнего"...израсходовала на него большую часть зимних запасов, а что осталось , нехватило до конца зимовки!Осенью нужно проверять семьи на предмет окончания червления....делаю это просто - руку на потолок...

[Zimolov]

!Осенью нужно проверять семьи на предмет окончания червления....делаю это просто - руку на потолок...

Если расплод есть, что предпринимаете?