БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ, практические сведения по зимовке |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ, практические сведения по зимовке |
17.11.2018, 18:13
Сообщение
#301
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Не -не, без цифер.... тут умных куда больше меня...просто нашел подтверждение своих наблюдений , так что без претензий. Ну на нет и суда нет. Оставайтесь при своих. И так сказать для справки: дистиллированная вода замерзает при температуре ниже -42*С этим легко проверить какую воду продают под названием "Вода дистиллированная", купили, положили в морозильник (-18*С примерно), замерзла смело можете поднимать бучу в магазине. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.11.2018, 18:15 |
17.11.2018, 18:30
Сообщение
#302
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Георгий-спб, Вы как всегда не о том. Я речь вел не вентиляции, а только заострил внимание почему капли при -6*С не замерзают 'Vasilii_VK' "Вы как всегда не о том". Я не об ВЕНТИЛЯЦИИ, а о "(углекислый газ). …опускаясь, тащит за собой пары воды, за счёт гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а углекислый газ стекает дальше. Вам никогда не приходилось наблюдать в сильные морозы вытекание из нижнего летка незамерзающей жидкости (в Даданах, лежаках)? Что же это за жидкость? Углекислый газ в смеси газов с реальным парциальным давлением (за исключением аргона и других инертных газов) обладает: 1. максимальной молекулярной массой; 2. значительным потоком излучения в красном диапазоне; 3. способностью образовывать нестойкие водородные связи с молекулами воды и тем больше и прочнее, чем ниже его температура. Вследствие перечисленного, углекислый газ, в поле сил тяжести, опускается вниз, излучая энергию, теряет температуру и образует с водой смесь быстро оседающую вниз. Именно такая вода и вытекает в сильные морозы из летка. Сколько же воды может быть выведено таким образом? " С ув. Георгий. -------------------- С ув. Георгий.
|
17.11.2018, 18:30
Сообщение
#303
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
писал на форуме, что при наличии достаточного подсотового буфера (чего нет у Пчелохома. Моё мнение.) сырость в улье резко уменьшается и лёд на дне не появляется. Во всяком случае у меня. Т.е. при герметичном, утеплённом потолке необходимо увеличенное подсотовое пространство + достаточный размер летка (или как у Силы - летки около дна). Это при зимовке на улице. Георгий, спасибо за свой опыт! но пожалуй с Вами не соглашусь! у Пчелхома соблюдены все условия! - сильные семьи - относительно герметичный потолок - зимуют в 6 корпусах по 108мм (сомневаюсь что все 6 корпусов битком забиты пчелой, значит ОДИН, а то и ДВА корпуса под пчелами стоят пустыми(или становятся таковыми) + высота дна около 10см, итого под пчелами около 30см!!! - дно состоит из двух частей (как понял из видео) в верхней части круглый леток далее сетка и в нижней части дна плоский леток откуда вытекает "борода" льда! - корпуса из 35 доски, то есть достаточно теплые - улья в кожухе и закрыты от ветра то есть для зимовки условия просто шикарные! но при больших морозах в некоторых ульях огромная сырость! Вывод Пчелхома, нижнее удаление влаги показало себя не эффективным, поэтому только "Тайд", извиняюсь верхний леток! еще один момент по величине подсотового пространства: это обсуждалось на форуме: необходимая величина пустого пространства (не занятого сотами) должна быть в 2.5 раза больше сотовой части, то есть если соты у Хомича зинимают 5 корпусов, то необходимая величина подсотового пространства для эффективного удаления влаги должна быть 5х2.5=12.5 корпусов, это 130см, кто ж такую башню может позволить? Какая то нестыковка здесь!!! Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 17.11.2018, 18:40 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
17.11.2018, 18:40
Сообщение
#304
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Вывод Пчелхома, нижнее удаление влаги показало себя не эффективным, "Дело в следующим папаня" - цитата из фильма. Я в своих улья (МФУ, Даданы) применяю только нижнюю вентиляцию. Под ульями подставка высотой 300мм. Леток в верхней части подставки. Часто сетка в дне подставки. Льда на дне льда не бывает. До этого у меня были ульи без подставки и в некоторых ульях, не во всех, зимой из летка вытекал лёд. С ув. Георгий. -------------------- С ув. Георгий.
|
|
17.11.2018, 18:44
Сообщение
#305
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Под ульями подставка высотой 300мм. Георгий, а подставка стоит на земле? иле под ней ветер свободно гуляет? -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
17.11.2018, 18:50
Сообщение
#306
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
NVB, у Пчелхома метоболиты замерзли как раз не в морозы а в оттепель. В морозы образовывалась изморозь в нутри улья (на стенках), с наступлением оттепели изморозь стала таять и стекать в низ, вытекая через леток (донный) успешно замерзала. я думаю ,что здесь немного по-другому все выглядит -по своему опыту. Когда в первые годы работы в удаве (2 зима в моем пчеловедении) ставил на зимовку в теплицу, (я тогда уже уверовал, что верх должен быть теплым и герметичным, а снизу открытая сетка), под ульем от сетки до земли было расстояние примерно по колено мне ,т.е 50см, так под ульем в феврале образовывались вот такие сталактиты из льда высотой до 40 см. В теплице был не очень большой минус, но земля имела большую массу замороженной почвы, как аккумулятора холода, поэтому этот лед не таял довольно долго. Из чего были эти сталактиты? -Я думаю это была метаболическая вода, а вот что было в этом растворе метаболитов? Я почему-то уверен,что в основном там был СО2, причем в небольших количествах. А вот не замерзшим при минусовой температуре, тем более в таком кисельном виде (коллоидный раствор), как в видео, может быть только раствор сахаров, т.е. меда. А это говорит о непорядке внутри улья! Так, например при плохой вентиляции Н2О оседает на раскрытых сотах, сюда подключаются микробы и плесневелые грибки и вот этот сироп становится жидким вонючим,кислым и вытекает из улья. И такая штука наверняка и при -6оС не замерзнет. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
17.11.2018, 19:08
Сообщение
#307
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Георгий, а подставка стоит на земле? Да, на земле бруски на дне 50х50мм. С ув. Георгий. -------------------- С ув. Георгий.
|
17.11.2018, 19:12
Сообщение
#308
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Из чего были эти сталактиты? -Я думаю это была метаболическая вода, а вот что было в этом растворе метаболитов? Я почему-то уверен,что в основном там был СО2, причем в небольших количествах. Н-да-а-а. А теперь вопрос, точнее два? 1) Вода в Северном Ледовитом океане какая? 2) А лед на этой воде какой? Вам приходилось жить на севере, наверное знаете. |
|
17.11.2018, 20:51
Сообщение
#309
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
А вот не замерзшим при минусовой температуре, тем более в таком кисельном виде (коллоидный раствор), как в видео, может быть только раствор сахаров, т.е. меда. А это говорит о непорядке внутри улья! Так, например при плохой вентиляции Н2О оседает на раскрытых сотах, сюда подключаются микробы и плесневелые грибки и вот этот сироп становится жидким вонючим,кислым и вытекает из улья. И такая штука наверняка и при -6оС не замерзнет. Самая правдоподобная версия... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
17.11.2018, 21:51
Сообщение
#310
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2103 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
И так сказать для справки: дистиллированная вода замерзает при температуре ниже -42*С этим легко проверить какую воду продают под названием "Вода дистиллированная", купили, положили в морозильник (-18*С примерно), замерзла смело можете поднимать бучу в магазине. Только дистиллированная вода замерзает при температуре ниже - 10 градусов и в морозилке она замёрзнет, а за бучу в магазине можно на сутки загреметь. -------------------- Андрей.
|
18.11.2018, 19:01
Сообщение
#311
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
дно состоит из двух частей (как понял из видео) в верхней части круглый леток далее сетка и в нижней части дна плоский леток откуда вытекает "борода" льда! но при больших морозах в некоторых ульях огромная сырость! Вывод Пчелхома, нижнее удаление влаги показало себя не эффективным, поэтому только "Тайд", извиняюсь верхний леток! Что-то он опять намудрил... Двойная вентиляция в дне.., сетка..., " борода" льда через леток... Все МФУ довольно "дырявые"... Похоже он задерживает метаболиты на дне или переохлаждает донные корпуса... Что-то одно: или сетка или большое подрамочное пространство... Семьи гибли? Он отказался от нижних летков ? При минус 5 вполне лежит вода на прилетных досках Даданов...,наверное, и пониже... Все работает как описал ВГ... Не надо только читать маленькими кусочками... Большая часть идёт вниз, но не все... Сообщение отредактировал СПавлович - 18.11.2018, 19:13 |
18.11.2018, 19:10
Сообщение
#312
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
19.11.2018, 7:27
Сообщение
#313
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
А теперь вопрос, точнее два? 1) Вода в Северном Ледовитом океане какая? 2) А лед на этой воде какой? Вам приходилось жить на севере, наверное знаете. вода соленая а лед пресный. Пресные не означает,что полностью = дистиллированной воде! (минералка же замерзает в бутылке на морозе, а вот соленная ,привезенная мной с Малинового озера с Алтая, нет) В минералке замерзает и СО2, просто растворившись во люду. Морожу весной березовый сок, чтобы в июле пить в жару. При оттаивании, вначале оттаивает сладкая фракция, видимо фруктоза и глюкоза, а потом уже отходит и вода. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
19.11.2018, 8:35
Сообщение
#314
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 17.11.2018, 22:12) А теперь вопрос, точнее два? 1) Вода в Северном Ледовитом океане какая? 2) А лед на этой воде какой? Вам приходилось жить на севере, наверное знаете. вода соленая а лед пресный. Пресные не означает,что полностью = дистиллированной воде! (минералка же замерзает в бутылке на морозе, а вот соленная ,привезенная мной с Малинового озера с Алтая, нет) В минералке замерзает и СО2, просто растворившись во люду. Не задавались вопросом: Почему соленая вода замерзая становится пресной? Почему соль из воды исчезает? А еще вопрос: Лужа с грязной водой замерзает, а лед в своей массе практически чистый, только нижний слой грязноватый, почему? Узнаете ответы на эти вопросы, тогда поймете, что в замороженной воде\льде очень мало и СО2, О2 и прочих элементов К стати, есть способ дистиляции воды через замораживание, только процесс этот более медленный чем через перегонку В миниралке? Ну да, миниралка находится в емкости (закрытой) и замерзает быстро в замкнутом объеме, а будите замораживать миниралку медленно и в не замкнутом объеме получите пресный лед и без СО2 |
19.11.2018, 9:33
Сообщение
#315
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
К стати, есть способ дистиляции воды через замораживание, только процесс этот более медленный чем через перегонку так мы и не спорим ведь друг с другом, а подтверждаем слова друг друга! Я про то что сталактиты в моем пример и в примере Хомича это замерзший конденсат от водяных паров выделенных пчелами в результате метаболизма. А уж коли из улья течет при -6оС незамерзшая жидкость, то это скорее всего некачественный продукт, обретший свойства антифриза! и мой пример про оттаивание березового сока, тоже в подтверждение этого.... Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 19.11.2018, 9:34 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 19:49 |