Версия для печати темы

Автор: ded 28.11.2008, 22:29

Так же отказался. При поосадке роя иногда ставлю решётку по периметру дна (леток расположен ниже решётки и рой не может улететь)

Автор: pchelovod 3.12.2008, 11:05

Читал про разделительную решетку,применяемую в лежаке(по методу Чайкина),но никто на форуме не сказал,как применять.На следующий сезон,попробую сам.

Автор: nas19500r 23.2.2009, 19:07

Поставь рамку засева и никакой решетки не надо- решетка нужна для ограничения работы матки во время медосбора и еще бывает ставят когда лень матку искать или невозможно ее найти сильная очень семья, а ее надо поделить. \ при условии что матка плодная ,а то как пчела пролазит через любую решетку.

Автор: ded 23.2.2009, 19:36

Иногда и это не помогает

Автор: Нафаныч 24.2.2009, 11:43

я на ОПФ писал как я применяю "плавающую решётку".. для изоляции матки не отыскивая её. Прямой ссылки .дать не могу.это в ветке пчеловод выходного дня.

Автор: Прозаик 24.2.2009, 15:40

V757, ты просто титан :)


В прошлом сезоне впервые сравнительно широко использовал решётки. Обычные. Пластмассовые.
Ни одного случая проникновения матки.
Нет повода паниковать и не доверять. ИМХО.

Автор: Работник. 28.2.2009, 11:22

beemaster, -пользовался такими решётками.Если кто помнит любимые планшетки, с которыми бегали в школу, так вот плекс , что использовался для решёток был по качеству и толщине подобный.
И кто то просто штампом продавил продолговатые проходы для пчелы. размер штампа был точный и маток никогда не видел в корпусах выше решёток.
Вот возобновить бы .Очень дешовые взял всего на 60 ульёв-потом жалел , а когда напарники увидели , что работаю с 16 рамочником , да ещё и с решёткам -на смех подняли. А я ничего . купил вощину трутовую и поставил в магазинные рамки. тянули -любо-дорого глянуть , а как сотовый продавал-с руками рвали из-за красоты.

Автор: beemaster 28.2.2009, 12:37

Во, и Работник поддержал. Делайте уже кто-нить.

Автор: ДрЮН 9.7.2009, 22:06

Дней десять назад поставил решетку. Сегодня проверил: яйца есть и вверху, и внизу. Расплод в основном наверху. Спасибо решетке, или может быть я на двухматочное содержание перешел?

Автор: Natali 9.7.2009, 23:51

Сегодня с этим же столкнулась. А ведь две недели назад самолично собрала гнездо под решеткой в первом корпусе, поймав перед этим для верности матку и впустив ее через леток! Снова пришлось ловить, на этот раз так и оставила ее в клеточке. Сейчас вот и думаю: то ли матка худа, то ли новые решетки неправильные. Но матка-то как раз неплохая!
И такое случается иногда, правда, выясняется это уже ближе к концу медосбора...

Автор: Ю.П. 10.7.2009, 8:15

Да же и не думай, проблема в решотке.

Автор: Ю.П. 10.7.2009, 8:27

Если 10 дней назад поставил решотку, то предпологать, что над решоткой вывели свищевую и она начала червить, что возможно при открытом летке над решоткой, не стоит. Однозначно прошла матка через решотку. Я с такой ситуацией сталкивался регулярно, пока напрочь не отказался от курских решоток. Насколько комфортней работать. когда решотке доверяешь!

Автор: Прозаик 12.7.2009, 5:24

Одна матка у меня всё-таки просочилась.... Но это не из-за решётки, а из-за матки... Знаю я эту шельму!
Вчера пришлось убрать решётку нафиг...

Автор: Raketin 22.2.2010, 19:10

Мы всё о решётке...
На днях в "Скайпе" разговаривали. Так вот.
Есть два мнения по поводу решёток:
1. Снижают медосбор;
2. Не снижают.
По первому пункту советуют открывать летки во всех корпусах выше решётки. И если там нет открытого расплода, то никаких рисков появления "левых" маточников. Матка (гнездо) в первом корпусе. В цифрах говорилось о снижении до двух раз.
Обсудим?

Автор: Валера Т 22.2.2010, 19:23

Давай, обсудим. Хотя обсуждать нечего.

Автор: Работник. 22.2.2010, 19:27

Raketin, -провокатор.
У некоторых пчеловодов -"своя, особенная гордость" .
А у других, высокочервящие матки, и пчёлы, перерабатывающие пергу для кормления расплода. "С колёс"
Однако. постановка разделит решет , по советской пчеловодной выучке,может и уменьшить медосбор.
Автоматизм дело хорошее( когда он в руках) А когда он в голове-не очень.
Имярек слыхал, что ставить решётку надо на первый корпус. однако прямолинейное выполнение этой заповеди-навредит.
Пример. Способ Сименса- решётка на первом корпусе. но когда и как?..ладно, можно не продолжать.Есть и др примеры.

летки отрывать. в зависимости от наличая или не ..чия расплода.
Мягко говоря --решение не верное. ни чем не обусловленное.
Влекущее за собой много неприятностей.

Автор: Raketin 22.2.2010, 19:59

С этим ясно! Период развития...
Меня интересует только на медосборе!!!

Ну почему нечего? Разговор был в он-лайне и мнения разделились! Даже разницу в привесах приводили для примера...
В своих по-Озерову во время медосбора все летки открыты. В ульях 48 рамок на 300.
Самое интерсное, ребята, что когда я не нахожу однозначных ответов в литературе или на форумах - докапываюсь сам. Примеры тому:
- в этом году семьи в зиму не наращивал, сахаром не кормил, вообще!
- зимую с сеткой в дне, на меду, в восковых крошках нет кристаллов мёда, в ульях сухо, водичка на плёнке, капельки такие симпатичные - песня;
- микронуклеусы - не "ест корошо," а по факту - прекрасные матки! Даже майские, хоть ещё не всё гладко...
А это что?
Всё просто: хочу точно знать и владеть, использовать и применять!!!
Блин, диаметру проволоки и рсстоянию между ней уделили больше внимания чем оно того стоило...

Автор: Работник. 22.2.2010, 20:10

-подогнать ответ под результаты нет проблем. ( да наверное и решёток нет)
Или есть решётки. только не хочется продумывать их использование.
Короче...тебе рекомендую.

Автор: Raketin 22.2.2010, 20:14

Ни одного сезона не работал без решёток!!! Как можно?
Но летки - вот в чём вопрос! И вечный... "где же мои очки?"

Автор: Валера Т 22.2.2010, 20:33

Советуют открывать для чего, что бы часть пчел летала через них? Так чаще всего летают мало ,даже с решеткой. А маточники могут заложить, а могут и нет. Тут от качества матки в основном зависит. А могут заложить а потом сами и уберут. Если жарко , то открывать надо. Да и для ускорения созревания меда поможет.

Автор: beemaster 22.2.2010, 20:37

Да и хрен с ним со снижением. Пусть без решеток соберут на 20 процентов больше. Но что с ним (медом) делать если внутри рамки расплод? Ждать когда выйдет - упустишь летних покупателей. Потом придется к Бутову на поклон идти, в Москву ехать на зимнюю ярмарку.

Автор: Валера Т 22.2.2010, 20:44

Пусть соберут, это чистое предположение. На самом деле на расплод пустят. Может противники решеток видят причину, что не сразу пчелы несут мед наверх. Есть выход- рамки с печатным. Всегда есть выход, искать надо.

Автор: михо 22.2.2010, 21:17

Хорошо срабатывают летки в верхних корпусах.
Решетка же стоит ниже. Кто пробовал использовать решетку и открывать верхние летки у всех корпусов ( как правило: круглые и не большие, но достаточно для прохода нескольких пчёл одновременно) + маленькие прилетные доски для этих летков ( использую эти прилётки на одном саморезе как щеколды: закрывая при необходимости леток одним полуоборотом прилётной щеколды)

Без решетки туго, особенно при многокорпусном содержании, когда на семью идёт 5+ корпусов летом ( 50+ рамок)
-а откачивать мёд с расплодом на одной рамке, как некоторые делают, считаю варварством, да и погубленный расплод: это как аборт.
имхо

то ещё один веский довод для летков во всех корпусах ( здесь местные ленятся делать летки, пчёлы в жару бросаются таскать воду для охлаждения и вентиляцию улья: для них важнее сохранить расплод и соты, чем нектар таскать для пчеловода.

Автор: Валент 22.2.2010, 21:17

Из борти выдавливали мед, как правило вместе с расплодом.
И сегодня у Тенториума такой мед в цене в 10 раз выше. А ты - "Аборт"?

Автор: михо 22.2.2010, 21:27

Недавно был местный " слёт" пчеловодов, где подчёркивалось:
первые два корпуса: матке и пчеловод не имеет права " красть" от туда мёд.
Сверху этих корпусов, летом решетка и все остальные корпуса= это уже для пчеловода.

Вроде никто не высказывался за то, что бы ограничить матку одним корпусом ( но это климат здесь такой, жаркий: с одним корпусом семью просто " запаришь" и себе только расходы.
Чем больше корпусов, тем легче семье в жару.
имхо



Слышал за вампиров тоже...
так-же лышал за любителей " пожрать трутневый расплод" но не видел.
Похоже спрос: рождает предложения.

Хотя в бортневом вроде отбирались ТОЛЬКО крайние соты, залитые мёдом а не расплодом ( сам на днях " разворотил" борть, так крайние соты были медовыми а в середине гнезда: расплод.
Полведра сотового мёда стоит, с опилками.. : думаю скормить пчёлам ( расплода там нет)

Автор: Работник. 22.2.2010, 22:08

Эти, кто "запрещал" по скольку семей имеют.?
И чем обуславливали "запрет".

Запарить? Первый раз слышу,да и при летке 2х37 сложно это сделать.

Автор: beemaster 22.2.2010, 22:19

Тенториум это вообще поле чудес в стране дураков.

Автор: рвач71 22.2.2010, 22:25

с точьностью наоборот без решёток медосбор в 2 раза ниже, правильно и обсуждать нечего



пока прорвался - и здесь не правильно имхо пчела если не сидит то тяжеелее в жару

Автор: CHIBIS 22.2.2010, 22:38

Че т я не понял?каие маточники выше решетки???



О,я вас умоляю!

Автор: Raketin 22.2.2010, 22:41

Наблюдал - вылетают очень даже охотно! Или вниз ползти или свободно вылететь в летки выше решётки.

Автор: михо 23.2.2010, 8:19

от тысячи ульев. Хотя один был: шесть тысяч ульев ( правда выходит на пенсию, распродаёт пасеку, нол минимум продажи: тысяча ульев, может кто желает выкупить? .. договора на опыления он включает в стоимость)

тем что химией обработка идёт и основная масса пчеловодов использует два корпуса как ранней весной так и поздней осенью- зимой.
Поэтому именно эти " обработанные химией" корпуса и отдают на откуп матке а после разделительной решетки: все корпуса идут пчеловоду: поэтому и используют другие размеры корпусов ( медовые, на полурамку) что бы не нароком не перепутать рамки или корпуса.
При таком методе, одной семье достаточно двух основных корпусов + решетка + медовые корпуса с верху ( некоторые ухитряются надставлять в жару ГИ до 10ти медовых корпусов)
Медовые корпуса= это доход пчеловода, а нижние ( основные) переодически переставляют местами, если хотят поднять мёд с гнездовых рамок в медовые корпуса.

Осенью, после откачки, медовые корпуса уже не ставят а лечат и закармливают семью, используя только два корпуса ( нижний иногда, некоторые забивают ващиной, это после ГВ и ДО закорма осеннего)

ещё: что не пчеловод, то " свои" методы, и пока ещё не встречал двух пчеловодов, которые ВСЁ бы делали одно и тоже и в одно время.

да... для некоторых пчеловодов: мёд, это побочный продукт. В этом году у некоторых контракты на опыление в Калифорнии ( платат до 200 долл. за двухкорпусный улей) после привозят в северные штаты, где цена уже меньше, но успевают опылить несколько заказов- контрактов, при этом распродать пакеты пчёл, а мёд если будет: хорошо а не будет: не беда, опыления и пакеты уже дали то, что ожидалось получить от пчёл. При этом некоторые " заглядывают " в улей примерно 10ть раз в году. ( разговор веду за многокорпусные, Стандартные ульи)

это долго обьяснять, но в тени жара зашкаливает за 100 по фарингейту а пчёлы у многих стоят в поле, под открытым небом на поддонах по 4е шт.
По крайней мере я не видел пока улья с одним корпусом в этой местности ( ближе к Сиэтлу, где дождливо и сырость= там видел часто, бо лишний корпус только сырость разводит да плесень у них)
Климатические условия разные, однако..
Ничего не понял.. может расшифруете?
по Вашему в сильную летнюю жару, когда идёт ГВ то лучше держать пчёл в одном корпусе?

вот ответ!

Автор: Валера Т 23.2.2010, 9:39

Петрович, самые настоящие , я же все рассказал в своей технологии.

Автор: юра333 30.8.2011, 20:09

здравствуйте. прочитал всю тему и так и не понял нужна эта решотка или нет? если нужна то прикаких случаях

Автор: admin 30.8.2011, 21:11

Я пользуюсь лишь в некоторых семьях, где перекрываю червление матки в магазинных надставках, но при ГВ решётки снимаю, потому что пчёлы быстро всё заливают и решётка лишнее препятствие, а оно надо......

Автор: lynx 23.11.2011, 22:35

я читал что свищевые матки проходят через решетку если выведены из расплода старше 2х дней, правда ли это?

Автор: ДрЮН 24.11.2011, 12:50

У меня проходили через решётки и не свищевые матки. Стал проверять решётки - действительно, кое-где размеры не соблюдены. В одной решётке сам схалтурил, плохо склеил. В этом сезоне решёток не применял.
Теперь купил немецкие. Говорят, что хорошую решётку матка не пройдёт, будем пробовать. Тогда уже точно можно говорить, проходят или не проходят.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.6.2012, 3:28

Здравствуй, ДрЮН!
Тогда, пожалуйста, расскажи о применении РР в своих ульях в этом году, а то я что-то упускаю, наверное.

Автор: ДрЮН 20.6.2012, 21:06

Решётку в этом году применял для получения корпуса без личинок для вывода маток (не очень получилось). И один раз просеивал рой: нашёл 2 живых и 2 мёртвых матки.
Если вопрос в аспекте биологии развития семьи, то не очень его понял.

Автор: lakos 17.6.2013, 19:17

Сейчас у меня псевдоМФУ из полурамок в надставках, но нарвался из-за разделительной решётки; над ней не расплода, а без него рамки не осваивают. Дал расплодвощину 2 расплода-2 вощины 2 расплода- вощина; вощину отстроили за неделю. как же применять РР в МФУ?

Автор: ДрЮН 17.6.2013, 20:12

В паре ульев поднял мёд на решётку, чтобы матка там не сеяла. Тоже пчёлы неохотно туда идут.

Автор: Zimolov 17.6.2013, 20:42

Применяю только для создания отводков, стартеров, воспиталок. Для отделения расплодного гнезда от медовой части в моих условиях не нужна: пчелы сами медом ограничивают матку в нижних корпусах.
С псевдоМФУ, возможно, не прокатит. Там сечение большое (у вас ведь рамка 435 мм?). А в МФУ сечение порядка 300 на 300 мм.

Автор: Yuragal 29.6.2020, 6:18

А Вы с разделительной решёткой работаете?
У меня пчёлы не хотят идти вверх работать, если стоит решётка. Не понятно что им мешает, но вот не хотят и хоть что делай.

Автор: ded 29.6.2020, 6:35

да не любят они рр. вот и решил деревянную испытать.

Автор: ВикторИванович 29.6.2020, 7:53

Ни разу не удавалось чтобы поднялись над решеткой сами . Пока только один способ работает - поднять сколько-нибудь открытого расплода выше решетки.. А если между этим расплодом и решеткой корпус с вощиной поставить, могут не только мед складывать, но ещё и матку вывести..

Автор: REWKOM 29.6.2020, 8:10

У меня в воспиталках лежат решётки и пчела тащит мёд через них и вощину строит.

Автор: Ермыч 29.6.2020, 9:21

А с этой деревянной хорошо вверх идут и работают? Как показали испытания? Матка не идёт через неё?

Автор: ВикторИванович 29.6.2020, 12:57

Стало быть нужно, чтобы семья была сильной, а в расплодной части не должно быть места под мед?

Автор: ded 29.6.2020, 13:13

пока всё нормально. и что интересно на ней нет вообще нигде воска..ничего пока не клеят и доска чистенькая как из под станка.

Автор: ВикторИванович 29.6.2020, 14:24

Решетка, похоже, что гениальная.

Автор: Yuragal 29.6.2020, 14:42

Тоже прошу поделиться реальным результатом. И если результат положительный, очень прошу дать размеры данного девайса.

Автор: REWKOM 29.6.2020, 15:53

В расплодной части они сами освободят место под засев. Конечно при наличии свободного верха. У меня даданы без решёток и максимум что бывает, это пару десятков трутня внизу магазинной рамки. Скоро планирую качку, если не поленюсь сниму видео.

Автор: ded 29.6.2020, 16:23

Ну конечно поделюсь если всё будет нормально.....пока стоит на зимовалой на 4м корпусе...матка выше не зашла. рамки с нектаром выше есть. да на видео это же показано. посмотрим что дальше будет. медосбор начнётся я её конечно уберу.там она уже больше не нужна будет.

Автор: ВикторИванович 30.6.2020, 7:53

в прошлом году весной залили ивой все ниже разделительной решетки, прижали матку в самом нижнем корпусе. Хотя над решеткой место было. В результате семьи не развились.

Автор: Ермыч 30.6.2020, 11:12

В этом году весной поставил одной семье разделительную рещётку, что бы матка вверх гнездо не тянула, а то уже в шестом корпусе сеять начала. Вот на шестой корпус решётку и поставил. Пчёлы достаточно активно строили вощину над решёткой и заливали мёдом. Но в итоге эта семья зароилась. Соседние семьи развивались на корпус меньше и гнездо у них дошло до пятого корпуса, и им решётки не ставил, и эти семьи не роились. А одна семья, самая сильная и быстрая, догнала гнездо до шести корпусов и настроила вощины, натаскала мёда в три раза больше других, и я ей решётку не ставил, и она не роилась. При этом делал отводки и отбирал расплод на подсиливание из этих семей одинаково.

То есть получается, что в сравнении с другими семьями, у меня при постановке РР даже на шестой корпус, пчёлы хоть и проходят через решётку для строительства и приноса, но семью эта решётка почему то вводит в роевое.

Автор: Пчелолюб 30.6.2020, 11:17

Возможно она бы и без решетки вошла в роевое. Один случай не показатель.

Автор: Ермыч 30.6.2020, 11:25

Понимаю, но вот какое то стойкое чувство, что зажал семью этой решёткой. Хотя ведь я не на четвёртый же корпус поставил

Автор: ded 30.6.2020, 11:55

Чутьё не обмануло.))))..... зажимает эта решёта семьи на удавах...поэтому, раз попробовав, давно отказался от их постановки....да и на количество товарного мёда она тоже существенно влияет. мёда будет меньше чем бы без рр.

Автор: Vla.Bel. 30.6.2020, 18:07

Это ваши личные ощущения.Если периодически переносить зрелый расплод наверх,то никакого недобора меда не будет.И развитие семьи не замедлится.
Зато преимуществ много... во всяком случае больше одного.

Автор: Ермыч 30.6.2020, 18:31

Получается, что и недостатков тоже немало. Во всяком случае не меньше двух очень больших.

Автор: ded 30.6.2020, 19:37

Нууу....ещё в медосбор ещё в улье ковыряться, нарушая работу пчёл. У меня и без рр в верхних корпусах всегда был мёд. Разве что когда(как прошлый сезон) медосбора почти совсем нет,что уже как исключение из правил)))

Автор: ВикторИванович 30.6.2020, 21:14

Сечение МФУ в 2,25 раза меньше дадановского, не говоря о лежаках.
Соответственно, не просто теплее в МФУ, а скажем прямо, будет натуральная баня, если еще обычную решетку положить. Просветы между рамками сокращаются по площади еще в два-три раза. Воздух теплый, конечно пройдет вверх, но совсем медленно.Скорость воздуха имеет немалое значение. Отсюда и роевое настроение - просто жарко. Летки в корпусах положения не меняют - поток воздуха перекрыт фальшстенкой.

Возможно, деревянная решетка, недавно предложенная dedом, является выходом,т.к. просветы в ней совпадают с просветами между рамками, т.е. она не ухудшает вентиляцию

Автор: Vla.Bel. 30.6.2020, 22:17

А зачем в медосбор ковыряться ???
Вот я сейчас сформировал под РР уже зимнее гнездо для пчел,изьяв 6 рамок ПР,и поставив в самый нижний корпус 3 рамки суши по центру,а во второй - 3 рамки вощины через одну с ОР. И все - в следующий раз загляну в гнездо в мае будущего года.





Ну назовите...хотя бы эти два.

Автор: Engineer 30.6.2020, 22:17

В тени тоже жарко? Интересно, как они продувают те же даданы и лежаки старых образцов с глухими доньями и маленькими летками.

Ну и там всякие дупла )))

Автор: Vla.Bel. 30.6.2020, 22:18

А летки в корпусах открыть ???

Автор: Engineer 30.6.2020, 22:26

У РР тоже почти совпадает и площадь в свету больше. А стальная совсем красота. Над рамками 8 мм - РР - потом до рамок 8мм.

Деревянная решетка интересна тем, что не треплет крылья пчелам и ее покупать не надо. Независимость от магазина.

Автор: Engineer 30.6.2020, 22:55

У Вас решетка не во всё сечение улья была? Половина площади фанера?

Автор: ded 1.7.2020, 6:23

Да эти поставленные рамки она быстро снова засеет и что снова переставлять? К тому же ваши рамки больше наших. Не вижу смысла в удавах это делать. А хотя.....по весне мы расплод для отводков из гнезда берём тоже.



да и трутни в гнезде не мешаются пчёлам)))



Да у меня маленькие рр...но когда (давно) ставил рр то были и во всё сечение...сильно разницы не заметил,да ещё пчёлы часть дырочек в рр воском заделают...вообщем не подходят они здесь. Больше вреда чем пользы.))

Автор: ВикторИванович 1.7.2020, 7:56

В тени тоже жарко. Даданы имеют корпуса в 60 литров объема, лежаки еще больше. Пока в них не наберется 8 рам расплода жары особой нет. в МФУ столько расплода занимает 4 корпуса- примерно 40 литров, и не факт, что пчеловод расширил гнездо загодя.
Кроме того, мудрые предки завсегда верхние летки проковыривали на расстоянии 12 см от верха. Там где пчелы прогрызают, если дать им возможность. В МФУ верхних летков нет по факту.




Они перекрыты планками рамок. Пчелы об этом подсказали так: они прогрызали насквозь соты напротив летка, когда я держал ульи на теплый занос.



В ну и там всяком дупле обычно леток такой , что пол-гнезда снаружи видно.



В РР просветы 4,2 мм, а между просветами перермычки, которые и загораживают проход. РР из проволоки конечно лучше в этом смысле.

Сижу как на иголках на вахте, хочется сделать решетку деревянную, как у dedа Может успею до конца ГВ

Автор: Vla.Bel. 1.7.2020, 8:19

ded, на дворе 1 июля,и ничего уже переставлять не нужно.Или вы считаете,что 10 рам дадана под гнездо матке перед главным взятком мало ???
Я понимаю ваши рассуждения о неэффективности РР. Она неэффективна в улье,если пчеловод поставив ее в мае на гнездо,больше никаких манипуляций не делает. Но к сожалению,и с ней работать нужно,и все рассуждения о том,что пчелы не идут через нее не состоятельны. Идут,да еще как. Применяете же вы ее при выводе маток.Идут пчелы к маточникам,корм несут, и все сопутствующие работы выполняют.Почему же в другое время должно быть иначе ???

Автор: ВикторИванович 1.7.2020, 8:23

А если леток маленький, то - роятся. Чего продувать. лететь надо

Автор: Vla.Bel. 1.7.2020, 8:23

У меня ульи на теплый занос.При старой конструкции рамок,где расстояние до стенки было 6 мм так и было - прогрызали дыру в первом соте перед летком.Сейчас в качестве разделителей использую силовые кнопки длиной 12 мм - никаких дыр в соте не стало.

Автор: Ермыч 1.7.2020, 8:51

Да я то два назову - они общеизвестны, но может Вам сначало следовало назвать покрайней мере больше одного преимущества?

Автор: Vla.Bel. 1.7.2020, 9:37

Пожалуйста:
1. Позволяет получать мед без расплода,что значительно сокращает время отбора меда,т.к. не надо шерстить улей в поисках нужных рамок.
2.Позволяет применять пчелоудалители,этим самым не раздражая пчел,что немаловажно,особенно,если пчелы находятся в населенном пункте.
3.Позволяет выводить маток,не организуя специальные семьи-воспиталки.
4.Позволяет создавать отводки только на ПР,в нужное время,и в нужном количестве,с гарантией,что пчелы не натянут свища,и не грохнут подсаживаемую матку.
5.Позволяет брать молодую пчелу в нуки без опаски,что возьмешь и матку.
6.Позволяет отсекать нежелательного трутня,если облет маток производится в изоляции.

Думаю достаточно. И от этого всего я должен отказаться,только потому,что ded сказал,что РР вредна в улье ???





Называйте.

Автор: ded 1.7.2020, 10:26

половину того что вы назвали она применяется в удавах. кстати вывод маток применяя рр это пошло от мфу. в даданах раньше этот приём не было. А мфу вредна она что сдерживает сильно развитие семьи выше рр. и это беспорно.

не мало...больше и не надо,но разговор то не про дадан.

Автор: Ермыч 1.7.2020, 11:03

Потому, что выкармливание расплода когда он уже перенесён за разделительную решётку это одно, а проход через очень не удобную и ломающую пчёлам крылья решётку, для дальнейшего освоения пространства - это совсем другое. В первом случае там расплод, который пчёлы бросить не могут и мы их туда загоняем насильно используя инстинкт материнства, а во втором случае их туда ничено не заставляет идти кроме возможности освоения пустого пространства и они предпочитают оставаться ниже и с удавольствием роиться, следуя инстинкту размножения, чем лазить через узкие щели и обтрёпывать себе крылья.

Конечно, безусловно пчёл можно загнать через разделительную решётку какими либо способами, но очень большой вопрос - стоит ли это делать? Терпение пчёл не безгранично и постоянное лазание в улей с перестановками, понуждения пчёл на выгодные пчеловоду действия ни к чему хорошему не приведут. С весны начинаем выбивать нижние корпуса, потом разрывать гнёзда расширением, потом тасовать корпуса и рамки формируя воспиталки, потом делать тоже самое формируя отводки, потом постоянный отбор расплода для ухода от роения и подсиливания отводков, потом объединение, а теперь ещё и перестановка рамок для понуждения работать за решёткой.... Бедные пчёлы! Как они всё это терпят. С весны и по осень каждую неделю пчеловод в улье как слон в посудной лавке.

Я смотрю на приорететы - мне уходить от роения просто необходимо и проводить действенные противороевые мероприятия, коими являются деление на отводки и отбор печатного расплода, необходимо, как и выращивание маток, но от лазания в улей по другим, вроде бы полезным поводам, я предпочитаю отказаться. Не стоит проявлять к пчёлам такое чрезмерное беспокойство и насилие.

Автор: REWKOM 1.7.2020, 12:55

http://youtu.be/Wz0se9-nVow

Автор: Vla.Bel. 1.7.2020, 14:07

Так и я про МФУ.Два моих корпуса - эквивалент 10 рамкам дадана.Ваших - около 5 корпусов. Что это меняет,если периодически забирать печатный расплод,и добавлять пустые корпуса.Где вы видите сдерживание в развитие семьи,если я уберу корпус с расплодом,и дам взамен пустой корпус ??? Этого хватает на 2 недели в среднем,в зависимости от силы семьи.

Какое развитие семьи выше РР ??? То что выше решетки,это,образно говоря магазины под мед. И если ставить выше решетки пустые корпуса под мед,то надо очень хороший взяток,чтобы пчелы туда зашли.Перенос расплода выше решетки решает эту проблему. Где вы увидели вред ???



Получив 90 ужалений,это до вас дошло.
Если серьезно,то именно с решеткой пчела спокойней.Уж это я вам точно скажу.У меня не ваша плюшевая карника,и она неграмотной работы не потерпит.Да и насколь часто с решеткой вмешательство в работу семьи ??? Раз в 2 недели...это часто ???Если и будут какие то мелкие работы,то открывается только магазинная часть.
Ермыч,а где:





Вы проводили научные изыскания на эту тему ??? Любопытно бы посмотреть на результаты.

Автор: REWKOM 1.7.2020, 14:17

https://youtu.be/tnU0P494iIo

Автор: ded 1.7.2020, 14:34

Класс!!!! Это картина конца медосбора нашей зоны. С чего это они у вас натаскали? У нас дикоросы практически ещё не цветут да и тепла практически не бывало...ждём июля!
А вы ждёте ещё и гл.медосбор??? тогда вам этот мёд надо качать? )))



Я никак не пойму зачем мне разбирать ульи и лезти вниз что бы вытащить расплод вверх.....мне расплод в верху не нужен и я не собираюсь ждать когда он выйдет что бы освободилось в верху место под мёд.....да и из гнездовых рамок товарный мёд вообще качать не желательно. в них и расплод лечился....эти рамки только в перетопку. мёд у меня в белых рамках нужен и должен. ))

Вот как у REWKOM должно быть....он в видео показал классику в УДАВЕ

Автор: ВикторИванович 1.7.2020, 14:54

Лишние телодвижения - это преступление .
Мед из расплодного корпуса бывает "некошерный".

Автор: Vla.Bel. 1.7.2020, 15:01

Вот и я не пойму вреда РР для МФу Условия ded у всех разные,и огульно говорить,что РР - это плохо, не стоит.Вы упомянули,что у вас только в прошлом сезоне,пчелы матку медом не смогли ограничить,а у меня с 14го года все никак не ограничат.Ну а насчет прошлогодних рамок после расплода,то они в отводки уходят после первого расширения.

Автор: ded 1.7.2020, 15:35

я же про свой опыт говорю,что с рр у меня всё хуже. хотя я в ней и нужды не испытываю...дано научился что матка в медовые корпуса не лезет.

Выходит они как СР. несут сначала мёд в верх ,а не как карпата которая сначала в низ, а уже потом складирует медок в верхние корпуса? (эти сверху вниз, а карпатка снизку в верх)

Автор: Ермыч 2.7.2020, 7:25

Мы имннно сейчас, в последние двое суток обсуждений, рассматриваем достоинства и недостатки разделительной решётки как способа удержать матку в нижних пяти корпусах и не пустить её сеять в кормовые корпуса с товарным мёдом. Оспаривается целесообразность применения решётки только для того, что бы матка не "портила" расплодом верхние медовые рамки. Нужность решётки и её несомненные достоинства при формировании отводков и выводе маток, тут ни кто не оспаривает. По этому давайте принимать во внимания только достоинства относящиеся к обсуждаемому применению.

Автор: Ермыч 2.7.2020, 7:41

Ну зачем спрашивать, что Вы и сами прекрасно знаете? И Петрович уже сказал. Это ведь и обсуждаем. Первый недостаток - решётка сдерживает пчёл и они гораздо хуже идут на отстройку вощины и наполнение сот нектаром выше решётки. Второй существенный недостаток - решётка треплет и ломает крылья пчёл, об этом постоянно говорит Кашковский. Третий недостаток - заужение прохода воздуха между гнездом и верхними корпусами, застройка решётки воском и как следствие значительное затруднение вентиляции и осушки нектара в верхних корпусах. Четвёртый недостаток - при весеннем медосборе, разделение расплодной части от кормовой воспринимается пчёлами как зажимание гнезда и служит поводом для входа в роевое состояние. Всё это в совокупности приводит к тому, что медопродуктивность улья с установленной на медосбор решёткой становится ниже в сравнении с ульем без решётки.

Автор: Vla.Bel. 2.7.2020, 9:22

Это вы моим пчелам скажите. Не решетка виновала,а отсутствие взятка,и молодой пчелы в достаточном кол-ве для отстройки.Конкретно сейчас, у меня идет поддерживающий взяток.Вынял две рамки из верхнего корпуса,и поставил вощину.С периодичностью в 2 суток вынимаю наполовину отстроенные соты,и снова ставлю вощину.И так буду делать до тех пор,пока не станут раздувать соседние рамки.
Кроме того,это служит хорошим индикатором роения.Раз строят - то и в гнездо к семье заглядывать смысла нет.
Получается - мимо этот ваш недостаток.

Расхожее мнение о металлических решётках,которые сейчас и не производят.У них отверстия то ли прорубленные были,то ли штампованные. Вы в руках держали литую пластмассовую решётку ??? О какие ее части пчела крылья обломает,если все закруглено ???
И тут мимо.

Это вообще рассуждения дилетанта.Даже комментировать не буду.Подумайте на досуге,какой перл вы выдали.

Тоже самое.

Есть местности,где без РР меда можно вообще не получить. Так что,не надо так категорично.

Автор: Vla.Bel. 2.7.2020, 9:35

Вы это серьезно ??? А если матка бегает по всему улью,вы мед из расплодных рамок в канаву выливаете.Ведь это "некошерно"

Тогда,проще мед в магазине купить.Ну его,это пчеловодство.Уж очень много двигаться надо.

Автор: ВикторИванович 2.7.2020, 11:17

У меня матка не бегает по всему улью, т.к. расплодное гнездо ограничено РР. Тем не менее, согласен, что есть недостатки в использовании решеток. Главный недостаток - недобор меда и это заметно в сравнении результатов



Да, мед из расплодных рамок не очень чистый. Раньше скармливал его пчелам весной. Последние 2 сезона ем его сам, т.к. теперь не применяю химпрепараты

Выливать не приходило в голову. Что то Вы разгорячились, коллега



Опять эмоции.

Если спокойно рассуждать: когда у пчеловода десяток ульев, можно и потасовать туда-сюда рамки с расплодом, но даже и с десятком не у всех на это время найдется.

А если ульев 40 штук,а времени два дня в неделю? Тут задумаешься

Автор: Ермыч 2.7.2020, 12:53

А зачем мне с Вашими пчёлами беседовать? У Вас свои пчёлы, а у меня свои и каждый из нас занимается со своими пчёлами. Я же не рассказываю как ведут Ваши пчёлы, а говорю про своих, и конечно не настаиваю, что бы Вы не пользовались разделительной решёткой, а объясняю почему ей не пользуюсь я.

Почему же тогда в других семьях, где точно такое же развитие и столько же молодой пчелы, но нет разделительной решётки, описываемых отрицательных явлений нет?

Если вступаете в разговор и пытаетесь отстоять свою точку зрения, то делайте это конструктивно и аргументировано, а не делайте пустые высокомерные пасы, а то получается как у Антония Великого - "Придут больные к здоровому и скажут ему, что он болен потому, что он не такой как они".

Да мало ли, что где есть и чего где нету. Местностей много где мёда не получить и с решёткой и без неё. Но мы ведь не в этих местностях находимся. Я ещё раз повторяю, что выражаю своё личное субъективное мнение о работе своих пчёл в своей местности, и сравниваю как они работают у меня с решёткой и без решётки. Объясняю почему мне не импонирует пользоваться РР именно в качестве ограничения товарных рамок от расплода. Может быть есть местности и породы пчёл, где без разделительной решётки пчёлы вообще умирают, может у Вас чем больше решёток стоит в улье, тем больше мёда даёт семья, я не знаю и не настаиваю, что это не так, и ни кого не отговариваю пользоваться решётками.

А крылья у пчел портятся не только от металлических, но и от пластмассовых решёток.

Автор: Vla.Bel. 2.7.2020, 16:31

Ну если так рассуждать,то и пыльцеуловители не стоит применять.Там также крылья портятся.И сетку в дне надо выкинуть,кто считал,сколько пчел ножки обламывают.

Ерунду не пишите,то и ответы будут конструктивные.

Это все ваши ощущения,что все одинаково.Вы пчел и расплод поштучно считали,или может взвешивали ???

Интересно узнать,когда вы успели оценить достоинства,и недостатки РР ???

Автор: Пионер-Пенсионер 2.7.2020, 19:48

похоже я в э том году столкнулся с необходимостью применить РР, т.к. в бессотвых пакетах матки стали сеяят только повысоте сквозь все корпуса по вертикале. и я созреваю к тому, что нужно ставить РР..

РР решетку для своего удав-павильоная сделал из пластины СПК, врезав в середину его окно из РР размером примерно 16-18Х16-18 см.
Делал их для создания отводка на печатный расплод и вот думаю для ограничения "бешенства матки" такой размер нормально или нужна сплошная РР по всему сечению улья



а если применить ее только на время, чтобы обуздать матку от походов вверх, пока там ячейки не заполнять напрыском, а потом эту РР убрать.
Как считаете поможет?

Автор: Пионер-Пенсионер 2.7.2020, 20:01

я обратил внимание на то ,что в моих шкафах павильона, где на дне шкафа сетка в половину площади пола, большие семьи держат в чистоте. в шкафах достаточно комфортно, ведь там наружная стенка 12-15 см и утеплитель из минваты.
А в шкафах ,где сидят пакеты и небольшие семьи эта сетка засыпана мусором, видимо им достаточно вентиляции через леток для поддержания комфортного климата в гнезде.

Автор: Ермыч 3.7.2020, 7:47

В этой теме обсуждаются разделительные решётки. Обсуждение качества мёда в расплодных рамках перенесено в тему "Мёд" - http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=14&st=285