Напрысковая зона гнезда, перестраивают пчёлы соты под засев или нет? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Напрысковая зона гнезда, перестраивают пчёлы соты под засев или нет? |
3.2.2015, 20:18
Сообщение
#46
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
3.2.2015, 21:50
Сообщение
#47
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата из эссе ув. V.G.: " Решающее значение на состояние системы оказывают пчёлы 12-18 дневного возраста. По сути это УПРАВЛЯЮЩАЯ ГРУППА, обладающая максимальной функциональной пластичностью. В эту группу попадают пчёлы строители по мере развития восковыделительных желёз, пчёлы приёмщицы нектара, они участвуют по необходимости в выкармливании личинок, в состоянии выделить пчёл для фуражирования. Поясню их роль в управлении процессами внутри системы на 2-х примерах." Ув.rnikitat, для меня дальнейшие объяснения мало понятны. Как-то скомкано, не закончено и не полно. Нужны прояснения. Я так понимаю,что именно об этом Вы и пытаетесь рассказать. Думаю, что сейчас самое время вернуться к первоисточнику( эссе ув.V.G. ) и прояснить тот момент, о котором я Вам писал. "В случае его недостатка именно они подключают пчел своей возрасной группы к строительству сотов. Это критический момент. Пчелы должны строить." Это продолжение. Именно этот "критический момент я и пытался воспроизвести ! Цитата(rnikitat @ 3.2.2015, 13:14) Я считаю, что в зоне напрыска часть строительниц начинает УГЛУБЛЯТЬ (возможно, изменяя угол наклона) ячейки для размещения зрелого напрыска, начиная сверху-вниз. Может быть и так, НО на кой хрен им это надо ? Удлинять да ещё загибать ? В глубоких ячейках нектар не высохнет. Да и улочки сузятся и всё прокиснет. Никак не врубаюсь. С учётом этой поправки (хотелось бы чтобы модераторы исправили и в тексте), как по-Вашему, куда они должны складывать зрелый нектар, если сверху всё занято, и вообще, всё уже занято - или напрыском 1/3 ячейки, или пыльцой на крайних сотах ? С ув. и прояснить ??? |
4.2.2015, 9:43
Сообщение
#48
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Может быть и так, НО на кой хрен им это надо ? Удлинять да ещё загибать ? В глубоких ячейках нектар не высохнет. Да и улочки сузятся и всё прокиснет. Никак не врубаюсь. Нигде нет картинки с широкими сотами напрыска. Никто не подтверждает такого. Это не факты, а предположения. На них выводов НЕ ПОСТРОИТЬ Ув. letokas, это я воспринял за критику, а затем последовало : А теперь, когда мы к этому подошли вплотную, могу изложить это в качестве ГИПОТЕЗЫ. Готовый нектар из верхних слоёв, пока его в виде мёда складировать НЕКУДА, никуда и не складируют. Просто верхний слой становится всё толще и толще, а нижние освобождаются, и появляется место для приёма нового напрыска. Разница между площадью под условную единицу жидкого нектара и густого значительна. А разница в чём ? Только в том, что у Вас не переносят потом наверх, а у меня, когда верхние расплодные освобождаются - переносят... Стоило ли так критиковать ? Тем более, мы не знаем точно - как на самом деле... С ув. |
|
4.2.2015, 10:29
Сообщение
#49
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
как на самом деле... Попытаюсь объяснить, что меня смущает, в Вашем изложении. Конечно, мы можем отталкиваться от того, что пчёлы очень рациональны и не будут делать лишнюю работу... В моём варианте пчёлы, как будто, её делают, перенося зрелый нектар, при освобождающихся от расплода ячеек, выше расплода. В Вашем же варианте - не переносят, а так и оставляют этот "толстый" слой зрелого нектара под расплодом. Как будто бы, в Вашем случае работы меньше. Но... Расплодная зона должна смещаться вниз, а это бесспорно ! Как же это будет происходить в Вашем варианте ? Пчёлам придётся очень медленно съедать этот накопленный уже мёд из под расплода, разбавляя его водой. А это уже лишняя работа - принести воду, затем разбавлять. Пчёлы достаточно медленно будут поедать накопленный мёд из под расплода, также медленно будут подготавливать ячейки под расплод, для смещения расплодной зоны вниз. Одновременно с этим, расплод с верхней части зоны расплода будет выходить. Что пчёлы будут делать ? Зачищать эти ячейки для повторного засева маткой ? Но тогда нарушится гармония и всё пойдёт "куда угодно" ! Т.к. открытый расплод уже окажется выше запечатанного... Можно и продолжить... Извините, ув. letokas, но на этот раз не убедили ! С ув. Сообщение отредактировал rnikitat - 4.2.2015, 10:31 |
4.2.2015, 13:22
Сообщение
#50
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(Серёга @ 3.2.2015, 5:55) своё заявление вы уже должны подтвердить (разный угол наклона сотовых ячеек!!!), Я не согласен. Не так всё просто в этом вопросе и всё изучено- переизучено. Конечно сплошной застройки и сплошного сгрызания быть не может. Если бы это так было, то это давно бы было замечено. Но упоминание про угол наклона, думаю имеет позитивное значение. Ещё не известно к каким выводам смогут придти исследователи относительно угла наклона и его роли в структуре гнезда. Это дело будущего. В этой связи, ко всем вопрос ! Трутни в ПС присутствуют ? Вопрос риторический. Тогда ответьте на другой вопрос. Если в строит. зоне всегда строят ячейки для напрыска, то откуда тогда берутся трутни ? Значит, всё таки сгрызают в зоне подготовки расплода, а затем выстраивают заново. Так и с углом наклона в медовых ячейках. Уже нашёл и у Лебедева, Билаш в их "Биология пчелы медоносной " - в расплодных ячейках угол наклона 4-5 град., а медовые ячейки имеют существенный наклон... Так же и на др. сайтах, при запросе, можно встретить - медовые ячейки имеют наклон 10-13 град., относительно горизонтали. В моём толстом и старом учебнике, о кот. я упоминал, написано то же самое, а потому я считал, что это вполне известный факт. Когда доберусь до пасеки, обязательно найду в том учебнике эту информацию. К стати, в этом учебнике огромный раздел :"Биология ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ". Ещё несколько размышлений по поводу - "сгрызают", "не сгрызают"... Не раз замечал, когда семья меняет матку, то они начинают сгрызать на расплодных рамках пяточки с трутневыми ячейками, а затем отстраивают на этих местах пчелиные. Во время таких "перестроек", сгрызаемый воск сыпется на дно улья, пчёлы его собирают и делают на дне небольшие "сопки" из этого воска. Тут же напрашивается вопрос - для чего им это нужно, ведь это лишняя работа ? Намного проще просто выкинуть им этот мусор из улья. А дело всё в том, что пчёлы запечатывают расплод, используя именно этот сгрызаемый воск, т.к. он более рыхлый по своей структуре и имеет большую воздухопроницаемость. В то же время, для запечатывания мёда пчёлы используют свежий воск, вырабатываемый из восковыделительных желёз, т.к. у него очень низкая воздухо- и влагопроницаемость и мёд не закисает. Сообщение отредактировал rnikitat - 4.2.2015, 13:26 |
4.2.2015, 13:46
Сообщение
#51
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
В моём варианте пчёлы, как будто, её делают, перенося зрелый нектар, при освобождающихся от расплода ячеек, выше расплода. Вы сейчас пытаетесь перевести разговор в другое русло... С тем, что предварительно подготовленный нектар из нижней части пчёлы постепенно переносят и складывают в верхнюю, никто не спорил... А вот где посмотреть, что у освобождающихся от напрыска ячеек пчёлы изменяют угол наклона??? Значит, всё таки сгрызают в зоне подготовки расплода, а затем выстраивают заново. Так и с углом наклона в медовых ячейках. Исходя из этого момента можно сделать вывод, что выше расплода, там где укладывается уже густой практически мёд, происходит второе изменение угла наклона, т.е. вновь сгрызли и снова перестроили, так??? Если столько перестраивать, то и строить времени не останется!!! Когда доберусь до пасеки, обязательно найду в том учебнике эту информацию. К стати, в этом учебнике огромный раздел :"Биология ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ". Как называется книга, найдём электронную версию... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
4.2.2015, 14:03
Сообщение
#52
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Как называется книга, найдём электронную версию... Если бы я точно помнил название... и авторов... У меня там целая "библиотека" книг и журналов. Но этот учебник на особом счету. 195... года издания. А вот где посмотреть, что у освобождающихся от напрыска ячеек пчёлы изменяют угол наклона??? Нет не просто - "от напрыска", а от зрелого напрыска, т.е. уже от мёда ! Так что и ячейки будут уже медовые ! Посмотрите ещё раз вчерашние посты. Но именно этого в литературе нет. Это моё предположение и я об этом уже говорил. Так что ни в какое другое русло я "плыть" не собираюсь... |
|
4.2.2015, 14:38
Сообщение
#53
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Тогда ответьте на другой вопрос. Если в строит. зоне всегда строят ячейки для напрыска, то откуда тогда берутся трутни ? Ну почему сразу сгрызают?В дадановских рамках зачастую в первый год отстройки вощины пчелы самый низ рамки вообще не отстраивают.А на следующий год это свободное пространство застраивают трутневыми сотами.Значит, всё таки сгрызают в зоне подготовки расплода, а затем выстраивают заново. Уже нашёл и у Лебедева, Билаш в их "Биология пчелы медоносной " - в расплодных ячейках угол наклона 4-5 град., а медовые ячейки имеют существенный наклон... Так же и на др. сайтах, при запросе, можно встретить - медовые ячейки имеют наклон 10-13 град., относительно горизонтали. Может все дело в том,что пчелы изменяют угол наклона в надстраиваемых сотах?Там где соты были заняты расплодом,а затем залиты медом,прочность выше из за коконов.А там где соты надстраиваются светлым воском прочность ячеек уменьшается.Может потому и угол таких ячеек они изменяют.Но это так,просто версия. |
4.2.2015, 15:04
Сообщение
#54
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(rnikitat @ 4.2.2015, 15:22) Тогда ответьте на другой вопрос. Если в строит. зоне всегда строят ячейки для напрыска, то откуда тогда берутся трутни ? Значит, всё таки сгрызают в зоне подготовки расплода, а затем выстраивают заново.Ну почему сразу сгрызают?В дадановских рамках зачастую в первый год отстройки вощины пчелы самый низ рамки вообще не отстраивают.А на следующий год это свободное пространство застраивают трутневыми сотами. В выделенной Вами цитате, речь не идёт о дадановской рамке. |
4.2.2015, 15:36
Сообщение
#55
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
4.2.2015, 15:48
Сообщение
#56
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Трутни в ПС присутствуют ? Вопрос риторический. Тогда ответьте на другой вопрос. Если в строит. зоне всегда строят ячейки для напрыска, то откуда тогда берутся трутни ? А ведь я уже показывал откуда трутни в моих неправильных ульях... Целый уровень, отмотайте тему немного назад... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
4.2.2015, 16:05
Сообщение
#57
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В выделенной Вами цитате, речь не идёт о дадановской рамке. Дополню.Так ли уж важна конструкция рамки,для отстройки трутневых ячеек?Мне кажется,пчелам абсолютно без разницы где строить,в дадановской,рута,или в МФУ рамках.Если пчелам предоставлена строительная зона в виде вощины,то они сразу и будут тянуть те ячейки,которые им необходимы.А не так,что сразу одни построят,а потом сгрызают и строят другие.Ведь основное строительство идет при поддерживающем взятке,избытка нектара в это время нет.Что мешает пчелам на вощине сразу трутневые ячейки строить?.Раз у семьи в них необходимость возникнет. |
5.2.2015, 6:47
Сообщение
#58
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
а точнее сказать - ПЕРЕСТРАИВАТЬ (или достраивать) Вы уже определитесь наконец.А,то у Вас по всем постам гуляют два разных пути.А истина, где то рядом. letokas, если вы сейчас скажите что ни разу в жизни не видели молодого, свежевыстроенного сота (точнее ещё строящегося) на котором уже активно и с большим энтузиазмом работала матка, то я вам не поверю... Ещё раз. Матка сеять там где не надо в гнезде с нормальной " психикой " не будет ( !!!) Если сама матка бракованная она может яйца "разбрасывать", но не долго. Я в своей жизни многое что видел, и такое что нормальным назвать язык не поворачивается. Ваш вопрос поставлен не корректно. Место и время яйцекладки определяет " рабочий коллектив". Попробуйте ответить на тот вопрос, который в цитате. Он первый по очереди. Это было бы правильно. С ув. Хочу напомнить,что для построения гипотезы(теории) необходимо учитывать все факты,а не только"сердцу милые".Иначе Вы рискуете уйти не туда,в своих умозаключениях. Сообщение отредактировал рождество - 5.2.2015, 6:47 -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
5.2.2015, 11:04
Сообщение
#59
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вы уже определитесь наконец.А,то у Вас по всем постам гуляют два разных пути. Пусть пока гуляют. Два пути лучше, чем ни одного ! А истина, где то рядом. Ну если это не касается того самого сериала, в кот. эта фраза повторялась тысячи раз, то уж будьте так любезны - просветите. Сообщение отредактировал rnikitat - 5.2.2015, 11:06 |
5.2.2015, 16:37
Сообщение
#60
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Мы же договорились, что полевые работы отложим до лета. И ещё один момент. Вы, как я понимаю, хотите знать ИСТИНУ. Но я не ставил для себя такой цели. И уж там более быть её глашатаем. Моя цель более прозаична. Неоднократно я об этом напоминал. Я хочу прояснить ( хотя бы для себя) суть теории ув.V.G. поэтому стараюсь как бассет идти по следу его идей. А есть ли там истина или нет мне неведомо. У меня такое впечатление, что НИКТО кроме ув. Игоря Викторовича этот мой пост не прочитал. А если и прочитал то НИЧЕГО не понял. Или просто не обратил внимания. Или вообще не понимает что такое ТЕОРИЯ. ТЕОРИЯ это ГИПОТЕЗА досконально проверенная и подтверждённая ПРАКТИКОЙ. О какой ТЕОРИИ здесь может идти речь ? Где здесь ТЕОРИЯ? Ею даже и не пахнет. Я называл ТЕОРИЕЙ теоретические выкладки и практические советы ув.V.G. по большей части из уважения к нему лично, его трудам, идеям и практическому опыту. Венцом любой теории должен быть ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ подтверждающий ( многократно , основательно и убедительно) каждую мысль, каждое умопостроение и, если хотите сам ПОСТУЛАТ, лежащий в основе. Это же элементарная ИСТИНА. В этом наборе данных отсутствуют даже ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ответы на самые существенные вопросы. И первый из них: :" А сколько корова даёт молока?" ( ведь мы молока не видали пока ).А пробелы? ( которые я старательно обходил). Что мы можем сказать о предполагаемой теории ящика? Без ящика ведь никак. Какое значение имеют опыты в амбаре? Какие, хотя-бы предполагаемые выводы из этого? Они покрыты таинственной и интригующей неизвестностью. Тем не менее прогулка по по идеям ув. V.G. , была ( если судить по количеству просмотров ) ВОСТРЕБОВАНА, интересна и, надеюсь, ПОЛЕЗНА. Тема ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА, не исчерпана. С уважением letokas/ Сообщение отредактировал letokas - 5.2.2015, 16:41 |
|
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 18:58 |