![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет ![]() |
Днями один из моих собеседников поправил меня и потребовал, чтобы мы ввели понятие "комфорт", "комфортные" условия проживания для пчел.
Это близко и понятно мне самому. Кроме того, без этого понятия не очень то идет тема про жизнь пчел в переразмеренном улье. выражаю благодарность. в этой связи и г-нуHorsеmanу, потребовавшему введения данного понятия в оборот форума и г-нуСтепанову за то, что предложил и потребовал применять это понятие и слово(термин) не только зимою, но и летом! Я считаю, что пчелам необходим не просто температурный режим и свежий воздух, а свой микроклимат, который они создают в гнезде. И, соответственно, возможность создавать такой микроклимат и его поддерживать и регулировать. Для комфорта шапка должна быть по Сеньке. - Отопить большую избу одной печью пусть даже очень мощной (русская) в наших условиях не возможно. Даже если печь будет по центру, а изба не поделена перегородками. По углам, на окнах у порога кругом куржак, тепло тока на печи. И, наоборот если избенка не большая, печка слабенькая, а стены хлипковаты (ну, сарай-сараем) куржака не будет, да и тепло, тока по полу ветерок. Вот собственно и все выводы. - Просто если вспомнить, что печь в избе это не только источник тепла но и вентилятор, кондиционер и ионизатор. Поэтому и говорили, что танцевать от печи будем. - Вот и надо начать с печки. Сила семьи идущей в зиму. А это как не крути, некая совсем не абстрактная величина. - Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмеренном улье". Извините не понимаю. Только на правильно поставленный вопрос можно получить точный и исчерпывающий ответ. пчелам необходим не просто температурный режим и свежий воздух, а свой микроклимат, который они создают в гнезде. И соответственно возможность создатавать такой микроклимат и его поддерживать и регулировать. Мне видится, здесь Horseman прямо наметил нам основное направления для понимания того "комфорта"
Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.1.2012, 7:14 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет ![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет ![]() |
Комфорт - совокупность факторов благоприятных для нормальной жизнедеятельности организма. Но каких и как они между собою увязаны? как изменяется тот комфорт по временам года, по пчеловодным сезонам? Нам ведь вот что надо. притом во взаимоувязке! В системе! Системно! Не абстрактно - факторов! А каких? и как? и когда? КОНКРЕТНО! Чему и посвящено данная, специальная, выделенная отдельно, тема. А когда разберемся в малом. только "в комфорте", то применим в главной теме обсуждения и дело и там сдвинется наконец! кроме того у нас не "организм", а целая пчелосемья (а зимою агломерация), целостное множество насекомых, объединенное в целостную систему! Вот эти то обстоятельства тоже надо учесть. Давайте начнем , мне кажется, с понимания специфики насекомых, тем более коллективных. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет ![]() |
Вы, Скворцов, дали нам общую категорию и направили тем самым наши силы в определенном направлении,
а вот Horseman, указал на путеводную звезду - идею комфорта, перечислил только составляющие, определяющие комфорт, а увязать не увязал в единую систему; прекрасно рассказал нам и о доме и о сарае и о печках разных и об их соотносительности и гармонизации, очень с тонким пониманием вопроса и параллелей, между домом с печкой и ульем с пчелами, даже проблему переразмеренности нам показал своей яркой и доходчивой аналогией. Но даже аналогия ни есть доказательство! Она способна только породить озарение, догадку и идеи. но не знания. А понимание общее того. что такое "комфорт" в жизни пчел и как они его себе обеспечивают, тем более круглый год, нам предстоит в этой теме обсудить, определиться и сойтись на едином понимании! слившись в единстве.... а ужж тут как повезет, может и в общих заблуждениях или недознании... итак бывает. если спорят. не дослушивают, тянут скатерть на себя.... а потом. знаете. чем славятся русские свадьбы.... букетами... Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.1.2012, 9:59 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет ![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет ![]() |
у нас не "организм", а целая пчелосемья Пчелосемья - это и есть организм, даже суперорганизм. Любая особь этого суперорганизма -единица - НОЛЬ! как изменяется тот комфорт по временам года, по пчеловодным сезонам? Нам ведь вот что надо. притом во взаимоувязке! В системе! Системно! Пчелофф, может быть пора прекратить плодить темы по каждому чиху?? Не пора ли ответственно относиться к ресурсам форума? Невозможно обсуждать ЕДИНОЕ по расчленённым останкам! |
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет ![]() |
Пчелосемья - это и есть организм, даже суперорганизм. я избегаю метафор!Что такое суперорганизм, ув.г-нСкворцов[/b]. Поясните пожалуйста поподробнее и более детально и подробно. пока это вдохновенный лозунг! просто красивые слова.... Вряд ли мы услышим что-то большее, что это = пчелосемья= как особая целостная биологическая единица. Если у вас хватит квалификации, то вы расскажите нам это на системный лад, применяя язык теории систем. И... не более того! Давайте же послушаем Вас! Любая особь этого суперорганизма - единица - НОЛЬ! особенно интересно послушать про то, отчего пчелу вы назвали "нулем." притом на полном серьезе... если я вас правильно понял? Если сложить 10 000 нулей, а миллион? То что получим? Вы не захлебнулись в собственных эмоциях? пожалуйста и Эту неясную мысль разверните поподробнее. А, то я ничего не понял! не то что не поверил... не понял . просто и... элементарно.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет ![]() |
Маяковского В.В. перечитайте. Он так прямо и пишет, что Пчелосемья - это и есть .... суперорганизм. ![]() Он что? тоже знатный пчеловод-суперсистемщик? ![]() как и вы? ![]() -------------------- Замечайте вЫсокое
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий ![]() |
Что-то тема заглохла. А ведь вопросы комфорта ПС в той или иной степени затрагиваются практически в каждой теме. Давайте продолжим.
Предложу свой вариант понимания комфорта ПС. Комфорт нельзя рассматривать отдельно от биологии развития ПС. А кто как не уважаемый volmar_georg лучше других знает этот вопрос. В своем понимании комфорта обопрусь на его цитату из одноименной темы "Биология развития пчелиной семьи, как системы" Сообщение #106, на нашем форуме. "биологическая система развивается на основе целевой функции максимального увеличения биомассы, а внешние сигналы являются модифицирующими, влияющими на функционирование блоков по обеспечению целевой функции. Режим ожидания наступает при условии невозможности реализации целевой функции и система переходит к сохранению некоторых количественных и качественных параметров блоков. Пчелиная семья как биологическая система развивается циклически: активный период изменения количественных характеристик элементов с их качественным изменением и период ожидания. Основных блоков пять: 1) репродуктивный блок (матка и трутни); 2) рабочий блок (рабочие пчелы); 3) блок расплода (яйца, личинки и куколки); 4) блок кормов (мед, перга, пыльца, напрыск); 5) «скелетный» блок (соты)." Комфортными условиями - будут такие условия, при которых ПС, как биологическая система, лучше всего реализует свою целевую функцию. Сообщение отредактировал Horseman - 18.1.2012, 9:47 |
![]()
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет ![]() |
Комфортными условиями - будут такие условия, при которых ПС, как биологическая система, лучше всего реализует свою целевую функцию. Основная - целевая функция - размножение (отделиться и переселиться с роем) и запасти корм обеим частям исходной семьи, хотя первая часть обычно преобладает. Если пчёлы не имеют возможности сделать необходимые запасы корма, значит медоносные или климатические условия не комфортны для существования пчёл. |
![]()
Сообщение
#12
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий ![]() |
Основная - целевая функция - размножение (отделиться и переселиться с роем) и запасти корм Всё-таки основная - целевая функция ПС это наращивание биомассы, а уже из этого будет вытекать, что делать дальше. Делится (размножаться), и (или) запасать корм. И все это, как вы дальше правильно заметили, будет зависеть от влияния внешних факторов, в том числе. Но к комфорту это отношения не имеет. |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет ![]() |
целевая функция ПС это наращивание биомассы, а уже из этого будет вытекать, что делать дальше. Такая целевая - не ПС, а пчеловода. Но к комфорту это отношения не имеет. Комфорт- это совокупность факторов; природно климатические условия существования пчёл - один из них. Следующим можно назвать жилище - улей или что либо др. Жилище пчёл должно соответствовать силе семьи по размеру, объёму, теплосбережению, воздухообмену в любой период её жизни. |
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий ![]() |
Такая целевая - не ПС, а пчеловода. Комфорт- это совокупность факторов; природно климатические условия существования пчёл - один из них. Следующим можно назвать жилище - улей или что либо др. Жилище пчёл должно соответствовать силе семьи по размеру, объёму, теплосбережению, воздухообмену в любой период её жизни. Отсюда вытекает большая объёмность и многогранность темы. Прямо или косвенно, но почти любая тема форума касается комфорта пчёл. Поэтому надо или сразу разбивать тему на ключевые направления и тем самым дублировать многие темы форума или ограничиваться общими определениями самого понятия. |
![]()
Сообщение
#15
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий ![]() |
Такая целевая - не ПС, а пчеловода. Вот вот мы так этому привыкли, что теперь всюду и говорится, что без пчеловода ПС не сможет наростить биомассу для сбора нектара. Хотя пчелки на протяжении всей своей жизни только этим и занимались, без пчеловода. Комфорт- это совокупность факторов; природно климатические условия существования пчёл - один из них. Природно климатические условия я бы не относил сюда, т.к. это данность и пчелы к этой данности приспособились (приспосабливаются), с той или другой степенью комфорта. Если вы так не считаете, то развейте свою мысль. |
![]() ![]() |
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 16:44 |