Улей "Удав", Описание улья "Удав", практика и методы пчеловождения Опции

[Пчелолюб]

В случае отбора матки из семьи, мы можем смело предположить, что личинки будут взяты на воспитание маток на следующий день после отъёма матки. То есть отбор маточников нужно производить на одиннадцатый день после отбора матки из семьи. Вроде по идее так, но могу и ошибаться.

Личинки могут быть взяты на воспитание разного возраста, а также не сразу, а в течение трех дней.

[Ермыч]

И потом ведь трясти маточники нет нужды. Просто нужно аккуратно с ними обходится. Этот вопрос мы обсуждали в прошлом сезоне.


Ну как это разного возраста? Матку уже убрали из семьи и она перестала сеять - с этого момента нет свежего засева, они через три часа уже почувствуют сиротство. Что им ждать два или три дня, если они находятся в стрессовом состоянии без матки?

Они осиротели и у них есть личинки из которых они могут воспитать себе матку. ПОКА есть, а время уходит и новых яиц не появляется. Я не думаю, что они будут вижидать чего то два или три дня.

[Vasilii_VK]

Огромный минус свищевых маток - это невозможность предсказать точное время выхода маток. Раньше времени трясти маточники нежелательно, а небольшое опоздание может привести к тому, что все маточники будут уничтожены первой вышедшей маткой.

в дадане делается двух дневный запас, а в УДАВЕ всегда можно найти рамку с 1-2 дневными личинками ...
к слову, все матки (кроме роевых и ТС) являются свищевыми, только свищивые подразделяются на выведенных с переносом личинок (так называемые "искусственные") и на маток выведенных без переноса личинок ... а дальше дело техники ...

Цитата(Ермыч @ 9.1.2020, 18:57)
Ну это Вы уже преувеличиваете, что от зимовалой мало, что останется.

дык 40дней в такой семье не будет появлятся пополнение молодой пчелой.

А об этой зимовалой печалится не надо, она заменилась первым сборным отводком, а зимовалая стала сперва стартером-воспиталкой, а в последующем расформировывается на последующие сборные отводки.

В принципе в этом способе получения маток происходит все так же как и при способе вывода маток с переносом личинок и в то же время, так что по времени будет все так же.

Да, для Ермыч:

В прошлом сезоне промахался с прививкой и ничего не получилось, а возни и волнений по неопытности было немало. Я уже просто боюсь опять попасть в такую же ситуацию следующей весной. Ведь готовился основательно, подходил скурпулёзно и ни одной матки прививкой не получил, ни одну личинку на воспитание не приняли. А потом свищевые сами заложили и всё нормально - сделал на них отводки и все облетались отлично.

Можно в dedовом способе вывести маток и без переноса личинок.
Все делаете как написано у dedа, но вместо переноса личинок, берете сот с 1-2 дневными личинками, подрезаете его (как я показывал рисунки выше) и ставите вместо прививочного сота и вуаля, получаете маточники в положенное время. Что бы не было срощенных маточников, в подрезанных сотах делаете прореживание личинок в 2-3 ячеках личинок убираете\давите, в одной оставляете, и так на всем подрезанном соте.

Удачи.

как на однодневных так и на 3х дневных могут.

на 3х дневных не могут, если есть 1-2 дневные

Личинки могут быть взяты на воспитание разного возраста, а также не сразу, а в течение трех дней.

если быть точным, в течение пяти дней ...

[Пчелолюб]

Запросто могут яйца остаться, на которых могут через два-три дня маточники заложить.

Что им ждать два или три дня, если они находятся в стрессовом состоянии без матки?

Тем не менее часть сразу закладывают, а потом еще несколько дней продолжают закладывать.

[ded]

она заменилась первым сборным отводком

сборный отводок не равноценен зимовалой по возрастному составу пчёл....и здесь матка ограничит кладку. нет лётных и нет приноса нектара.

на 3х дневных не могут, если есть 1-2 дневные

при потере(оборе) матки, пчёлы закладывают маточники не одномоментно, а в течении 1-3дней и на разновозрастных личинках.....не видал в таких семьях, что бы матки вышли в одно время. выходят первые.а маточников ещё остаётся много....ну и начинается борьба за выживание матки)))))

[Vasilii_VK]

Ну как это разного возраста? Матку уже убрали из семьи и она перестала сеять - с этого момента нет свежего засева, они через три часа уже почувствуют сиротство. Что им ждать два или три дня, если они находятся в стрессовом состоянии без матки?

а так ...
матку убрали, в семье остались кроме 1-2 дневных личинок и только что отложенные яйца, а теперь считаем: яйцо развивается 3 дня + доростает личинка до 2 дней, и того 3+2=5 дней, вот у Вас и возможен разброс маточников по возрасту в пять дней.
Так Вы еще не очень опытные, и определить примерно возраст маточника и на выходе матке или нет не сможете (придет со временем), то я Вам и рекомендовал подрезку сота с 1-2 дневными личинками.
В положенное время Вы с этого сота возьмете маточники, а маточники на остальных сотах можно заранее уничтожить.

Удачи.

Цитата(Vasilii_VK @ 9.1.2020, 20:11)
она заменилась первым сборным отводком

сборный отводок не равноценен зимовалой по возрастному составу пчёл....и здесь матка ограничит кладку. нет лётных и нет приноса нектара.

Да, не равноценен, отводок сильнее (если сделан по размеру как зимовалая семья)
Через пару дней, после создания отводка будет и летная, и матка будет работать. Только надо не забыть через 12 дней (не позднее) улей увеличить вдвое иначе войдет в ройку. И отход пчелы начнется только через 30 суток, а до этого семья будет только расти

Цитата(Vasilii_VK @ 9.1.2020, 20:11)
на 3х дневных не могут, если есть 1-2 дневные

при потере(оборе) матки, пчёлы закладывают маточники не одномоментно, а в течении 1-3дней и на разновозрастных личинках.....не видал в таких семьях, что бы матки вышли в одно время. выходят первые.а маточников ещё остаётся много....ну и начинается борьба за выживание матки)))))

Еще раз, маточники могут закладываться в течении 5 дней, но закладываются на 1-2 дневных личинках. Просто 1-2 дневные личинки в улье после потери\отбора матки будут в течении 5 дней. Но основная масса маточников закладывается через 12 час после исчезновения матки в течении 36 часов.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.1.2020, 20:43

[Пчелолюб]

В положенное время Вы с этого сота возьмете маточники, а маточники на остальных сотах можно заранее уничтожить.

Все гнездовые корпуса перебирать придется для этого.

[Ермыч]

Так это - вначале разговора Василий же говорил про подрезку сотов. Тогда я сказал, что это детали, которые можно продумать по ходу дела, и можно срезать верхнюю часть чеек стов с личинками и положить рамку плашмя сверху. Я так и предполагал.

Вот смотрите. Отбираем матку из семьи в сборный отводок и сиротим семью четыре часа. Потом ищем в этой семье две подходящих рамки с однодневными личинками. Срезаем в этих рамках верхнюю часть ячеек до половины и тем самым уменьшаем глубину ячеек с личинками (но можно это и не делать), потом прореживаем личинки вдоль рамки и поперёк, проведя гребёнкой так, что бы они были одна через три прореженных и по горизонтали и по вертикали. Затем кладём эту рамку в улей на верх через проставку так, что бы между личинками и рамками было расстояние в 30 или 40мм. (Ну может быть выше - расстояние, достаточное для оттягивания маточников).

Вот и всё. И почему Вы думаете, что пчёлы не примут сразу эти личинки на воспитание маток? Почему Вы думаете, что осиротевшая семья будет ещё что то ждать? Ведь когда формируем воспиталку и даём в неё планку с привитыми личинками, то пчёлы ведь сразу принимают их на воспитание, а не ждут два или три дня.

Пчёлы примут личинки в рамках сверху и это можно проконтролировать через сутки. Маточники на этих рамках будут заложены известно когда. Маточники будут свисать из поля рамки вниз и расстояние между ними будет удобное для их вырезания из сота. Вот и вроде ни каких проблем не должно быть ни с определением возраста маточников, ни с их аккуратным вырезанием.

Контроль приёма личинок и формирование маточников можно безболезненно производить в течении 3-х дней до запечатывания маточников. В этот период можно посмотреть есть ли маточники и на рамках в самой семье - в корпусах ниже. Не обязательно их всех искать, а просто глянуть - есть и хорошо. А они там наверняка будут. После созревания маточников, все маточники из верхних лежачих рамок отбираем и вырезаем в отводки, а нижние, что в семье, не трогаем - пусть остаются и там пчёлы и матки сами разберуться какую матку оставить.

Вот так вот примерно.

[Пчелолюб]

Почему Вы думаете, что осиротевшая семья будет ещё что то ждать?

Мы не думаем. Опыт многих пчеловодов говорит о том, что закладывают несколько дней.

[Ермыч]

Все гнездовые корпуса перебирать придется для этого.

Не понимаю зачем это делать? Зачем перебирать все рамки и убирать все маточники кроме одного? Я в прошлый сезон давал в отводки не по одному, а по два маточника и всё было нормально - матки и пчёлы сами разбирались. А тут то ведь начало мая, и чего бояться несколько маточников в семье оставлять?

[Пчелолюб]

Не понимаю зачем это делать? Зачем перебирать все рамки и убирать все маточники кроме одного?

Не для этого. Вот подрезали вы рамку с однодневными личинками. А где-то в другом месте пчелы заложили маточник на трехдневной личинке, которая вылупится раньше всех и побьет все маточники на подрезанном соте.

[Ермыч]

А где-то в другом месте пчелы заложили маточник на трехдневной личинке, которая вылупится раньше всех и побьет все маточники на подрезанном соте.

Да не заложат пчёлы маточники на трёх дневных личинках когда есть однодневные. Об этом Василий уже выше сказал.

[Пчелолюб]

Да не заложат пчёлы маточники на трёх дневных личинках когда есть однодневные. Об этом Василий уже выше сказал.

Предпочитают молодых, но бывает и на трёхсуточной закладывают. Не всегда, но бывает. Вот и Василий не зря писал, что остальные маточники надо убрать, именно по этой причине. Вы же гарантированно хотите маочники получить? А так в нескольких случаях может будет всё нормально, а потом раз и побиты будут маточники.

Да не заложат пчёлы маточники на трёх дневных личинках когда есть однодневные.

Это вы из своих логических рассуждений делаете вывод. А опыт пчеловодов говорит об обратном, и человеческая логика пчелам не указ.

[ded]

Да не заложат пчёлы маточники

да во всём мире почему то вывод маток не практикуют через свищёвые маточники.....велосипед уже изобретён и поэтому смысла нет что-то кому то доказывать свою правоту ))))) спор ни о чём.
один уже пробовал доказать вывод маток через тихую смену .....и где у него пасека?

[ВикторИванович]

Не понимаю зачем это делать? Зачем перебирать все рамки и убирать все маточники кроме одного?

Так всегда люди делали. Спорить не только бесполезно, но и невыгодно.