Тихая смена матки в МФУ, В МФУ пчелы могут жить без роения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тихая смена матки в МФУ, В МФУ пчелы могут жить без роения |
21.7.2013, 17:23
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Коллеги говорят, что в МФУ невозможно удержать пчел от роения,не разделяя семью или не делая противороевых отводков.
Имея небольшой опыт вождения в МФУ,все же заметил ,что это не так! В этом сезоне из прошлогодних маток в неделенных семьях роения не было. В одной семье началась закладка маточников и тогда забрал ВЕСЬ расплод и перенес на новое место не выламывая маточников. Матка с летными осталась на суши ,вощине ,ну и конечно с кормами. Та часть что с расплодом вывела матку . Наблюдая за этой новой семьей обратил внимание что пчелы очень мало несут обножку,хотя лет пчел хороший. Но самое интересное в том что в семье со старой маткой у меня кассеты как у ДРЮН с прозрачной стенкой и недавно мне удалось увидеть матку со свитой на боковой планке рамки. Так вот У НЕЕ НЕТ МЕТКИ! Это не та матка которую оставил пчелам. В новой семье в конце июля также интересное наблюдение -почти все пчелы интенсивно понесли обножку! С момента постановки на новое место ни разу не открывал улей,но предполагаю ,что в обеих частях произошла самосмена /тихая смена/матки. Обычно не спешу с откачкой меда и качаю в августе ,но уже сейчас от зимовалых неделенных и нероившихся семей откачал по 45 кг меда. Открыл тему с тем чтобы коллеги поделились своим опытом и наблюдениями по тихой смене маток в наших маленьких МФУ,где жизнь семьи отличается от даданов,лежаков и Рутов. В моих кассетных ульях и в прошлые сезоны были случаи тихой смены . Вероятно у других коллег тоже ,а ведь матки отличного качества и без роения -мечта пчеловода! |
22.7.2013, 15:23
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 60 Регистрация: 17.4.2009 Из: Пасека Спасибо сказали: 9 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
То, что вы описали, и есть деление. "Налёт на матку".
Поступал так же, когда увеличивал пасеку. Подносил улей с сушью, вынимал одну рамку. Ставил взамен рамку с маткой, улей с расплодом и молодыми пчёлами относил в сторону, а на старое место ставил улей с сушью и маткой на рамке расплода (обычно находил её на рамке с яйцом), куда слеталась лётная пчела. Всё это происходило в первую неделю июля; дней за 35 - 40 до окончания взятка. Товарный мёд набирали в основном отнесённые в сторону семьи с молодой пчелой и расплодом. Когда качал мёд, проверял все ли молодухи обълетались. Сообщение отредактировал Al-Bee - 22.7.2013, 15:33 |
23.7.2013, 20:41
Сообщение
#3
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
В этом сезоне из прошлогодних маток в неделенных семьях роения не было. У меня в этом сезоне неделённых семей к лету уже не было. Решил не дожидаться роевого. Получилось два типа деления: - в первой половине мая относил корпус с маткой на новое место. Здесь явно попыток смены матки не было, кроме отводка со старой маткой (синяя ещё). Но в этих семьях в дальнейшем отбирал расплод для подсиливания отводков. - в конце мая делил на пол-лёта (или пытался делить, т. к. лётная всё-равно лезет к матке). Здесь половинки с маткой подозрительно долго развивались. Но достоверно не могу судить о тихой смене, т. к. хвалёный маркер не держит краску. |
24.7.2013, 7:34
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 1737 Регистрация: 8.10.2009 Из: Ярославль Спасибо сказали: 2203 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
|
24.8.2013, 18:06
Сообщение
#5
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Эныч 36
сообщение Сегодня, 10:05 Сообщение #446 Пчеловод Сообщений: 380 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 427 Пчело-стаж:1-5 лет Пчелосемей:21-40 Ульи:Дадан. с 2011г - Удав. Пасека в:Воронежская обл. в лесу Цитата(almat @ 23.8.2013, 16:43) * Пчёлы стряхиваются на вощину.Убирается только расплод. Долго не думая, в голову сразу приходят мысли: 1. Май месяц- на голую вощину- расплода нет- семья слетает роем... 2. Расплода нет минимум 3 дня (от первого яйца), а может и 6 дней (семье надо ещё 3 дня на обжитие нового гнезда), в семье волнение по поводу качества матки- пчёлы считают её не полноценной и... на тихую смену... |
30.10.2013, 19:24
Сообщение
#6
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Хотя технология deda предусматривает осеннее соединение семей с прошлогодними матками с семьями с сеголетками это не может быть гарантией от слета Здравствуй, ural.mg! Если выводить свищевых маток в каждой семье, то тогда что скажешь? Рассуди-ка, пожалуйста; -ведь тогда не будет приманивания родным (клонированным) запахом, а он будет роднее, чем с материнки несомненно. Предполагаю одной из причин слётов некую интернатско-искуственно (сиротскую) атмосферу... мол, что сидеть у родного корыта, коли везде как у зайчих - зайчата "общие". |
30.10.2013, 19:57
Сообщение
#7
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
семьи с сиголетними матками не слетали ни разу......пока. А вот в дадане с прошлогодней племенной маткой семья нынче слетела. При последней обработке клеща пчелы в этом улье было море. Обнаружил слёт пол месяца назад. сидела горска пчёл.....корму полно осыпи нет. Поведение на прилётке - другая тема, но всё-таки.. Возможно, что "вахта" проверяет чужаков на вшивость (на заклещённость) и заражённых гонит прочь... Также вопрос и по "клонам" возникает: - возможно,что клещам легче перескакивать на родственные семьи. Какой-нибудь сигнал теряется и вперёд, клещи! Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 30.10.2013, 19:58 |
30.10.2013, 20:09
Сообщение
#8
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Также вопрос и по "клонам" возникает какие клоны могут быть? личинки прививаем от разных маток а трутни тем более разные. маток племенных берём каждый год и не по одной. так что на десяток- другой ульев ,одинаковых клонов никак не может быть. клеща точно нет....качество обработки гарантировано,да и по осыпи на вкладыше всё виднои понятно а ехать на свищёвых,как ты думаешь,это каменный век. Сообщение отредактировал ded - 30.10.2013, 20:10 |
|
30.10.2013, 20:20
Сообщение
#9
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
какие клоны могут быть?
личинки прививаем от разных маток а трутни тем более разные. Это ты так делаешь, Дед, а ещё кто? маток племенных берём каждый год и не по одной. так что на десяток- другой ульев ,одинаковых клонов никак не может быть. клеща точно нет....качество обработки гарантировано,да и по осыпи на вкладыше всё виднои понятно а ехать на свищёвых,как ты думаешь,это каменный век. Думаю, что Золотой Век (это когда заразы не было нигде перебора)и к тому же не полный отказ от новой крови, а на порядок меньше хлопот с обновлениями. (с учётом маленького стажа, но вот так) |
31.10.2013, 6:38
Сообщение
#10
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Думаю, что Золотой Век свищёвых маток пчёлы закладывают на личинках разного возраста......поэтому первой выходит матка на старой личинке. она уничтожит остальных но качество у этой матки будет самым плохим. неужели все так глупы что не приняли за основу метод свищёвых маток и проморгали Золотой Век |
31.10.2013, 7:54
Сообщение
#11
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
неужели все так глупы что не приняли за основу метод свищёвых маток и проморгали Золотой Век Вот ссылка на "ПЧЕЛИНЫЕ МАТКИ. Вывод, смена и селекция их на промышленных и племенных пчельниках." А. ПЕРРЭ-МЕЗОННЕВ, государственное издадельство 1929. Более лучшего и старшего издания я не знаю... http://yadi.sk/d/BVBNVspCBkpGE -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
31.10.2013, 11:30
Сообщение
#12
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
свищёвых маток пчёлы закладывают на личинках разного возраста......поэтому первой выходит матка на старой личинке. она уничтожит остальных но качество у этой матки будет самым плохим. неужели все так глупы что не приняли за основу метод свищёвых маток и проморгали Золотой Век Деду-Здоровья! А я вот Тебя уверяю, что есть шанс и сейчас. И Ты знаешь прекрасно, что контролировать возвраст личинок - проще простого. И также Ты знаешь прекрасно о смешении понятий. Хоть Ты и Кашковский для меня - оба Светила, но вот Твой коллега утверждает, что свищевые и искуственные - одно и то же по сути. Поэтому налицо перегиб и перегиб этот теперь исправляется. (понимаю, что впереди ещё осуществление своего "частичного осиротения" и тема ждёт, но время терпит ещё чуток) Да такое во всём случается: -от поворота рек до ухода от Даданов (чья бы корова мычала... ) Так и со шпателями будет. Это Пугачёва может позволить, коли поезд ушёл, а Ты-то на коне! |
|
31.10.2013, 15:29
Сообщение
#13
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
что свищевые и искуственные - одно и то же по сути. Я и не говорю об разнице в качестве .........хотя если правильно подготовить воспиталку,то есть довести её до роевого, да ещё в самый благоприятное время(июнь) то такая матка вряд-ли уступит роевой. Что я и делаю для отводков ТРЕТЬЕГО ПОКОЛЕНИЯ идущего в зиму) но мне то сначала нужны сверхранние матки ,(противороевые) и здесь их качество не так уж важно. И главное я могу всё спланировать,том числе их выход и получить потомство от качественных маток . А контролировать возраст свищевых личинок.... и главное ранние свищевые матки всё равно будут очень плохими ......так спрашивается зачем мне этот геморрой? |
31.10.2013, 18:06
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Здравствуй, ural.mg! Если выводить свищевых маток в каждой семье, то тогда что скажешь? Рассуди-ка, пожалуйста; -ведь тогда не будет приманивания родным (клонированным) запахом, а он будет роднее, чем с материнки несомненно. Предполагаю одной из причин слётов некую интернатско-искуственно (сиротскую) атмосферу... мол, что сидеть у родного корыта, коли везде как у зайчих - зайчата "общие". Выводить именно свищевых маток в каждой семье наверно неразумно. Не все семьи хороши и для улучшения семей нужно проводить отбор ,отбраковывая худших. Не думаю что пчелам все равно в какую семью лететь. Слет вероятнее всего происходит из за ослабления выделения феромонов маткой ,а вот почему так пока никому не ясно. Наблюдал за пчелами как они влетают в улей . По весне одна семья оказалась безматочной ,так вот пчелы прежде чем попасть в улей долго кружились перед летком как бы сомневаясь их ли это дом . Думаю что пчелы больше доверяют своему обонянию, чем тому, что видят своими глазами. А вот запах при отсутствии матки и давал пчелам сомнение. Также наблюдал неуверенность у пчел при перемене летка и когда еще задействован буферный корпус,так как соты гнезда более удалены от летка и запах гнезда не такой сильный. Конечно это лучше бы обсуждать в теме о поведении пчел на летке,но народ не заинтересовала тема ,а поэтому решил свои наблюдения оставить при себе ,но вот иногда и находится им применение. |
31.10.2013, 18:17
Сообщение
#15
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
свищёвых маток пчёлы закладывают на личинках разного возраста......поэтому первой выходит матка на старой личинке. она уничтожит остальных но качество у этой матки будет самым плохим. неужели все так глупы что не приняли за основу метод свищёвых маток и проморгали Золотой Век Вероятно ded не вникал в метод вывода маток Робинзоном который он называет "частичным осиротением". Это способ вывода маток разработанный Де Мари и основывается он на закладывании маточников в присутствии матки без ощущения пчелами сиротства. Закладка происходит на однодневных личинках и даже на яйцах,способ похож на ситуацию с тихой сменой. Согласен с Робинзоном, что шпатели не добавят качества маткам! Робинзон ,кстати это не единственный способ к побуждению закладки маточников пчелами. Есть и еще приемы способствующие уже настоящей тихой смене http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43321 И это не единственная тема там. |
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 19:48 |