Биология развития пчелиной семьи, как системы Опции

[рождество]

Но, может, у кого-то тоже найдутся свои ответы ?

Думаю все увязано на физиологии и ее динамике.У молодой особи не все органы и железы функциональны сразу по выходу из ячейки,происходит постепенное до-формирование и развитие и как следствие -выполняемая работа то же разная.

[Nick_G]

Кто-нибудь знает как определять сколько пчёл к зимнем клубе по его диаметру или наоборот как определить будущий диаметр зимнего клуба, если известно идущее в зиму количество пчелы, есть какая-нибудь формула перерасчёта?

[Ермыч]

Кто-нибудь знает как определять сколько пчёл к зимнем клубе по его диаметру или наоборот как определить будущий диаметр зимнего клуба, если известно идущее в зиму количество пчелы, есть какая-нибудь формула перерасчёта?

Диаметр клуба зависит не столько от количества пчёл в семье сколько от температуры наружного воздуха, состояния здоровья семьи, беспокойства пчёл в момент замера диаметра клуба. Даже при одинаковых количествах пчёл в клубах, и в одинаковых погодных условиях, на одной и той же пасеке, в одной семье диаметр клуба может значительно отличаться от диаметра в другой потому, что могут быть разные состояния здоровья и эмоциональной возбуждённости семей. Какая тут может быть формула?

[volmar_georg]

Думаю все увязано на физиологии и ее динамике.У молодой особи не все органы и железы функциональны сразу по выходу из ячейки,происходит постепенное до-формирование и развитие и как следствие -выполняемая работа то же разная.

Очень четкая и конкретная формулировка. Все через физиологию развития членов пчелосемьи как системы.

Дорогие Коллеги. Хочу поздравить всех с наступающим Новым Годом. Желаю всем ЗДОРОВЬЯ и еще раз здоровья, все остальное приложится. К сожалению сам последний месяц провел в реанимации. Аллах еще раз намекнул, что засиделся я на этом свете. Работоспособность практически на нуле. Но человек странное животное, какие=то надежды еще теплятся, может и сейчас получу отсрочку.
Светлых дней Всем.

[Пионер-Пенсионер]

Но человек странное животное, какие=то надежды еще теплятся, может и сейчас получу отсрочку.

Молодец!!!
Жить нужно стараться! ...
...Даже если старость!

Энергии Вам, Уважаемый ДРУГ!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 28.12.2019, 17:24

[рождество]

Аллах еще раз намекнул, что засиделся я на этом свете.

У каждого свой срок.
Если вырвались,знать то, не все еще завершено.
Хочу пожелать Вам свершения задуманного.
Доброго Вам ЗДОРОВЬЯ!

Сообщение отредактировал рождество - 28.12.2019, 18:02

[rnikitat]

Думаю все увязано на физиологии и ее динамике.У молодой особи не все органы и железы функциональны сразу по выходу из ячейки,происходит постепенное до-формирование и развитие и как следствие -выполняемая работа то же разная.

Ну чтож... прекрасный ответ на мой вопрос, что и подтвердил ув. volmar_georg .
Спасибо обоим.
Но... не кажется ли вам, что такой ответ весьма тривиален, лежит на поверхности и не отражает полной сути вопроса ?

К сожалению сам последний месяц провел в реанимации. Аллах еще раз намекнул, что засиделся я на этом свете. Работоспособность практически на нуле. Но человек странное животное, какие=то надежды еще теплятся, может и сейчас получу отсрочку.
Светлых дней Всем.

Ув. volmar_georg, Вы неверно поняли ЕГО намёк ! Он дал Вам понять, что Вам ещё рановато всех нас покидать. Уверен, что Вы ещё не все белые пятна заполнили, которыми планировали заняться !

Долгих и радостных лет Вам ! Вы победили всех "велико образованных" догматиков !
Вы преподнесли нам Новогодний подарок - абсолютную сенсацию в "Вестнике ..." - ПЧЁЛЫ ПРОИЗВОДЯТ ПРОПОЛИС ИЗ ПЫЛЬЦЫ ! За что Вам отдельная благодарность !
Ваши научно-популярные труды и посты на форумах - это сплошные победы над застоем в мозгах пчеловодов !
Так наберитесь сил и победите свои болячки... и забудьте про них ! Мы Вас не отпустим, а будем ждать и надеяться на Ваше возвращение !
Большое спасибо за науку и не только... !
Дай Бог Вам здоровья !

С уважением ! Т.Г.

[volmar_georg]

Но... не кажется ли вам, что такой ответ весьма тривиален, лежит на поверхности и не отражает полной сути вопроса ?

Он тривиален по форме, но не по сути этого явления. А суть многогранна. Что есть физиологическая НОРМА пчелиной семьи? В какой-то мере попытаюсь ответить на ряд моментов в следующих частях по иммунитету пчел и физико-химической основе структуры гнезда, их поразительной энергетике. Действительно, во многом еще надо разобраться. Благодарю за поддержку, еще бы дышать автономно.
Еще раз всех искренне поздравляю, Светлых Вам дней и веселых, здоровых пчел.

[Nick_G]

Диаметр клуба зависит не столько от количества пчёл в семье сколько от температуры наружного воздуха, состояния здоровья семьи, беспокойства пчёл в момент замера диаметра клуба. Даже при одинаковых количествах пчёл в клубах, и в одинаковых погодных условиях, на одной и той же пасеке, в одной семье диаметр клуба может значительно отличаться от диаметра в другой потому, что могут быть разные состояния здоровья и эмоциональной возбуждённости семей. Какая тут может быть формула?

Опубликованы вот такие данные по зимнему клубу ...
12 ул - 30 000 – 26 см
10 ул - 25 000 – 25 см
8 ул - 20 000 – 23 см
6 ул - 15 000 – 21 см
4 ул - 10 000 – 18 см
2 ул - 5 000 – 14 см
1 ул - 2 500 – 12 см

А есть и такие ...
По данным Чешского пчеловода Бреннера,
из книги «Пчеловодство» под редакцией Н. В. Бабиной,
перевод с польского г. Минск 1996 г.
15,0 см = 6 000 пчёл
18,5 см = 11 000 пчёл
25,5 см = 25 500 пчёл

Данные разные, люди тоже разные, но интересно выяснить именно формулу пересчёта, так как она естественно не линейная, а пропорции наверняка имеют какую-то арифметическую прогрессию, не зависимую от внешних условий

[Ермыч]

Опубликованы вот такие данные по зимнему клубу ...
12 ул - 30 000 – 26 см
10 ул - 25 000 – 25 см
8 ул - 20 000 – 23 см
6 ул - 15 000 – 21 см
4 ул - 10 000 – 18 см
2 ул - 5 000 – 14 см
1 ул - 2 500 – 12 см

А есть и такие ...
По данным Чешского пчеловода Бреннера,
из книги «Пчеловодство» под редакцией Н. В. Бабиной,
перевод с польского г. Минск 1996 г.
15,0 см = 6 000 пчёл
18,5 см = 11 000 пчёл
25,5 см = 25 500 пчёл

Данные разные, люди тоже разные, но интересно выяснить именно формулу пересчёта, так как она естественно не линейная, а пропорции наверняка имеют какую-то арифметическую прогрессию, не зависимую от внешних условий

Мне не понятны такие определения - диаметры клуба указаны с точностью до миллиметров, а количество пчёл при этом округлено до тысяч. Ерунда какая то.
А верхние данные где и кем опубликованы?

[Nick_G]

Мне не понятны такие определения - диаметры клуба указаны с точностью до миллиметров, а количество пчёл при этом округлено до тысяч. Ерунда какая то.
А верхние данные где и кем опубликованы?

Верхние не помню, надо порыться, но они лишь подтверждают друг друга.
Я так понимаю у вас по поводу формулы ничего нет.

[ВикторИванович]

пропорции наверняка имеют какую-то арифметическую прогрессию

Из приведенных Вами эмпирических данных уже видно, что искомое математическое выражение не является арифметической прогрессией.

Искомая Вами "формула" находится в области интегрального исчисления функции многих переменных.

[Nick_G]

Из приведенных Вами эмпирических данных уже видно, что искомое математическое выражение не является арифметической прогрессией.

Искомая Вами "формула" находится в области интегрального исчисления функции многих переменных.

Шар, объём шара, плотность пчёл в шаре, ширина улочки в шаре, сектора шара расчитываются без интегралов, но скорее всего есть уже более простая формула пересчёта, Диаметра клуба в количество пчёл и обратно.

[Ермыч]

Диаметр клуба напрямую зависит от его плотности, а плотность зависит от множества параметров, которые если и можно учесть, то измерить весьма трудно. Плотность клуба и его диаметр это не статичная величина - может очень сильно изменяться за единицу времени при изменении не только физических, но и психологических параметров, так как пчёлы и клуб это живой организм - пнули случайно улей, пчёлы встревожились и активизировались, клуб стал значительнл больше. И как Вы вставите такой психологический коэффициент в формулу диаметра клуба?

Выше Вы привели линейные размеры диаметров клуба с точностью до миллиметров в зависимости только от количества пчёл в клубе. Эти данные априори не верны. Должна быть как минимум таблица, в которой по одной оси количество пчёл в семье, по другой оси температура воздуха, и только при учёте этих двух величин мы можем получить весьма приблизительный диаметр клуба. И ни о каких миллиметрах речи быть не может потому, что кроме температуры воздуха и количества пчёл на диаметр клуба влияют и другие факторы. К тому же клуб часто имеет вовсе не правильную форму шара и понятие его диаметра весьма условно.



В общем - Вы ищите то чего скорее всего нет.

[Nick_G]

Диаметр клуба напрямую зависит от его плотности, а плотность зависит от множества параметров, которые если и можно учесть, то измерить весьма трудно. Плотность клуба и его диаметр это не статичная величина - может очень сильно изменяться за единицу времени при изменении не только физических, но и психологических параметров, так как пчёлы и клуб это живой организм - пнули случайно улей, пчёлы встревожились и активизировались, клуб стал значительнл больше. И как Вы вставите такой психологический коэффициент в формулу диаметра клуба?

Выше Вы привели линейные размеры диаметров клуба с точностью до миллиметров в зависимости только от количества пчёл в клубе. Эти данные априори не верны. Должна быть как минимум таблица, в которой по одной оси количество пчёл в семье, по другой оси температура воздуха, и только при учёте этих двух величин мы можем получить весьма приблизительный диаметр клуба. И ни о каких миллиметрах речи быть не может потому, что кроме температуры воздуха и количества пчёл на диаметр клуба влияют и другие факторы. К тому же клуб часто имеет вовсе не правильную форму шара и понятие его диаметра весьма условно.



В общем - Вы ищите то чего скорее всего нет.

В физике никогда не учитывают все возможные факторы влияния, а вы хотите учитывать все известные вам факторы, зачем вам это надо?
У вас нет никаких собственных замеров отражающих те или иные влияния факторов, температура, настроение, а с чего вы тогда взяли что эти факторы действительно оказывают влияние на параметры клуба, вы это сами проверяли провели замеры, или вы знаете источники где это уже было сделано?
А откуда вы взяли, что размеры приведены с точностью до миллиметра, где это вы разглядели, ведь вроде все размеры в см.
Ваш ответ - это ваше предположение того, что есть, а чего не может быть.
А меня интересует ответ на вопрос, знаете ли вы формулу пересчёта.
Видимо ваш ответ - нет не знаю, так мне было бы понятнее, а ваши размышления о возможности и невозможности, не представляют практического интереса.