IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биология развития пчелиной семьи, как системы
рождество
сообщение 28.12.2019, 6:41
Сообщение #91





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(rnikitat @ 28.12.2019, 3:47) *
Но, может, у кого-то тоже найдутся свои ответы ?


Думаю все увязано на физиологии и ее динамике.У молодой особи не все органы и железы функциональны сразу по выходу из ячейки,происходит постепенное до-формирование и развитие и как следствие -выполняемая работа то же разная.


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 28.12.2019, 8:52
Сообщение #92





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Кто-нибудь знает как определять сколько пчёл к зимнем клубе по его диаметру или наоборот как определить будущий диаметр зимнего клуба, если известно идущее в зиму количество пчелы, есть какая-нибудь формула перерасчёта?


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 28.12.2019, 11:41
Сообщение #93


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 28.12.2019, 8:52) *
Кто-нибудь знает как определять сколько пчёл к зимнем клубе по его диаметру или наоборот как определить будущий диаметр зимнего клуба, если известно идущее в зиму количество пчелы, есть какая-нибудь формула перерасчёта?

Диаметр клуба зависит не столько от количества пчёл в семье сколько от температуры наружного воздуха, состояния здоровья семьи, беспокойства пчёл в момент замера диаметра клуба. Даже при одинаковых количествах пчёл в клубах, и в одинаковых погодных условиях, на одной и той же пасеке, в одной семье диаметр клуба может значительно отличаться от диаметра в другой потому, что могут быть разные состояния здоровья и эмоциональной возбуждённости семей. Какая тут может быть формула?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 28.12.2019, 12:09
Сообщение #94





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(рождество @ 28.12.2019, 6:41) *
Думаю все увязано на физиологии и ее динамике.У молодой особи не все органы и железы функциональны сразу по выходу из ячейки,происходит постепенное до-формирование и развитие и как следствие -выполняемая работа то же разная.


Очень четкая и конкретная формулировка. Все через физиологию развития членов пчелосемьи как системы.

Дорогие Коллеги. Хочу поздравить всех с наступающим Новым Годом. Желаю всем ЗДОРОВЬЯ и еще раз здоровья, все остальное приложится. К сожалению сам последний месяц провел в реанимации. Аллах еще раз намекнул, что засиделся я на этом свете. Работоспособность практически на нуле. Но человек странное животное, какие=то надежды еще теплятся, может и сейчас получу отсрочку.
clever-man.gif Светлых дней Всем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 28.12.2019, 17:23
Сообщение #95


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(volmar_georg @ 28.12.2019, 15:09) *
Но человек странное животное, какие=то надежды еще теплятся, может и сейчас получу отсрочку.


Молодец!!!
Жить нужно стараться! ...
...Даже если старость!

Энергии Вам, Уважаемый ДРУГ!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 28.12.2019, 17:24


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 28.12.2019, 18:01
Сообщение #96





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(volmar_georg @ 28.12.2019, 15:09) *
Аллах еще раз намекнул, что засиделся я на этом свете.


У каждого свой срок.
Если вырвались,знать то, не все еще завершено.
Хочу пожелать Вам свершения задуманного.
Доброго Вам ЗДОРОВЬЯ!

Сообщение отредактировал рождество - 28.12.2019, 18:02


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 28.12.2019, 20:10
Сообщение #97


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 2035
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 621

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(рождество @ 28.12.2019, 5:41) *
Думаю все увязано на физиологии и ее динамике.У молодой особи не все органы и железы функциональны сразу по выходу из ячейки,происходит постепенное до-формирование и развитие и как следствие -выполняемая работа то же разная.


Ну чтож... прекрасный ответ на мой вопрос, что и подтвердил ув. volmar_georg .
Спасибо обоим.
Но... не кажется ли вам, что такой ответ весьма тривиален, лежит на поверхности и не отражает полной сути вопроса ?



Цитата(volmar_georg @ 28.12.2019, 11:09) *
К сожалению сам последний месяц провел в реанимации. Аллах еще раз намекнул, что засиделся я на этом свете. Работоспособность практически на нуле. Но человек странное животное, какие=то надежды еще теплятся, может и сейчас получу отсрочку.
Светлых дней Всем.


Ув. volmar_georg, Вы неверно поняли ЕГО намёк ! Он дал Вам понять, что Вам ещё рановато всех нас покидать. Уверен, что Вы ещё не все белые пятна заполнили, которыми планировали заняться !

Долгих и радостных лет Вам ! Вы победили всех "велико образованных" догматиков !
Вы преподнесли нам Новогодний подарок - абсолютную сенсацию в "Вестнике ..." - ПЧЁЛЫ ПРОИЗВОДЯТ ПРОПОЛИС ИЗ ПЫЛЬЦЫ ! За что Вам отдельная благодарность !
Ваши научно-популярные труды и посты на форумах - это сплошные победы над застоем в мозгах пчеловодов !
Так наберитесь сил и победите свои болячки... и забудьте про них ! Мы Вас не отпустим, а будем ждать и надеяться на Ваше возвращение !
Большое спасибо за науку и не только... !
Дай Бог Вам здоровья !

С уважением ! Т.Г.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 28.12.2019, 20:41
Сообщение #98





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(rnikitat @ 28.12.2019, 20:10) *
Но... не кажется ли вам, что такой ответ весьма тривиален, лежит на поверхности и не отражает полной сути вопроса ?


Он тривиален по форме, но не по сути этого явления. А суть многогранна. Что есть физиологическая НОРМА пчелиной семьи? В какой-то мере попытаюсь ответить на ряд моментов в следующих частях по иммунитету пчел и физико-химической основе структуры гнезда, их поразительной энергетике. Действительно, во многом еще надо разобраться. Благодарю за поддержку, еще бы дышать автономно.
Еще раз всех искренне поздравляю, Светлых Вам дней и веселых, здоровых пчел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 28.12.2019, 22:29
Сообщение #99





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 28.12.2019, 11:41) *
Диаметр клуба зависит не столько от количества пчёл в семье сколько от температуры наружного воздуха, состояния здоровья семьи, беспокойства пчёл в момент замера диаметра клуба. Даже при одинаковых количествах пчёл в клубах, и в одинаковых погодных условиях, на одной и той же пасеке, в одной семье диаметр клуба может значительно отличаться от диаметра в другой потому, что могут быть разные состояния здоровья и эмоциональной возбуждённости семей. Какая тут может быть формула?

Опубликованы вот такие данные по зимнему клубу ...
12 ул - 30 000 – 26 см
10 ул - 25 000 – 25 см
8 ул - 20 000 – 23 см
6 ул - 15 000 – 21 см
4 ул - 10 000 – 18 см
2 ул - 5 000 – 14 см
1 ул - 2 500 – 12 см

А есть и такие ...
По данным Чешского пчеловода Бреннера,
из книги «Пчеловодство» под редакцией Н. В. Бабиной,
перевод с польского г. Минск 1996 г.
15,0 см = 6 000 пчёл
18,5 см = 11 000 пчёл
25,5 см = 25 500 пчёл

Данные разные, люди тоже разные, но интересно выяснить именно формулу пересчёта, так как она естественно не линейная, а пропорции наверняка имеют какую-то арифметическую прогрессию, не зависимую от внешних условий


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 29.12.2019, 0:13
Сообщение #100


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 28.12.2019, 22:29) *
Опубликованы вот такие данные по зимнему клубу ...
12 ул - 30 000 – 26 см
10 ул - 25 000 – 25 см
8 ул - 20 000 – 23 см
6 ул - 15 000 – 21 см
4 ул - 10 000 – 18 см
2 ул - 5 000 – 14 см
1 ул - 2 500 – 12 см

А есть и такие ...
По данным Чешского пчеловода Бреннера,
из книги «Пчеловодство» под редакцией Н. В. Бабиной,
перевод с польского г. Минск 1996 г.
15,0 см = 6 000 пчёл
18,5 см = 11 000 пчёл
25,5 см = 25 500 пчёл

Данные разные, люди тоже разные, но интересно выяснить именно формулу пересчёта, так как она естественно не линейная, а пропорции наверняка имеют какую-то арифметическую прогрессию, не зависимую от внешних условий

Мне не понятны такие определения - диаметры клуба указаны с точностью до миллиметров, а количество пчёл при этом округлено до тысяч. Ерунда какая то.
А верхние данные где и кем опубликованы?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 29.12.2019, 2:47
Сообщение #101





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 29.12.2019, 0:13) *
Мне не понятны такие определения - диаметры клуба указаны с точностью до миллиметров, а количество пчёл при этом округлено до тысяч. Ерунда какая то.
А верхние данные где и кем опубликованы?

Верхние не помню, надо порыться, но они лишь подтверждают друг друга.
Я так понимаю у вас по поводу формулы ничего нет.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 29.12.2019, 9:36
Сообщение #102





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 28.12.2019, 22:29) *
пропорции наверняка имеют какую-то арифметическую прогрессию


Из приведенных Вами эмпирических данных уже видно, что искомое математическое выражение не является арифметической прогрессией.

Искомая Вами "формула" находится в области интегрального исчисления функции многих переменных.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 29.12.2019, 10:57
Сообщение #103





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ВикторИванович @ 29.12.2019, 9:36) *
Из приведенных Вами эмпирических данных уже видно, что искомое математическое выражение не является арифметической прогрессией.

Искомая Вами "формула" находится в области интегрального исчисления функции многих переменных.

Шар, объём шара, плотность пчёл в шаре, ширина улочки в шаре, сектора шара расчитываются без интегралов, но скорее всего есть уже более простая формула пересчёта, Диаметра клуба в количество пчёл и обратно.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 29.12.2019, 15:01
Сообщение #104


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Диаметр клуба напрямую зависит от его плотности, а плотность зависит от множества параметров, которые если и можно учесть, то измерить весьма трудно. Плотность клуба и его диаметр это не статичная величина - может очень сильно изменяться за единицу времени при изменении не только физических, но и психологических параметров, так как пчёлы и клуб это живой организм - пнули случайно улей, пчёлы встревожились и активизировались, клуб стал значительнл больше. И как Вы вставите такой психологический коэффициент в формулу диаметра клуба?

Выше Вы привели линейные размеры диаметров клуба с точностью до миллиметров в зависимости только от количества пчёл в клубе. Эти данные априори не верны. Должна быть как минимум таблица, в которой по одной оси количество пчёл в семье, по другой оси температура воздуха, и только при учёте этих двух величин мы можем получить весьма приблизительный диаметр клуба. И ни о каких миллиметрах речи быть не может потому, что кроме температуры воздуха и количества пчёл на диаметр клуба влияют и другие факторы. К тому же клуб часто имеет вовсе не правильную форму шара и понятие его диаметра весьма условно.



В общем - Вы ищите то чего скорее всего нет.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 29.12.2019, 17:10
Сообщение #105





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 29.12.2019, 15:01) *
Диаметр клуба напрямую зависит от его плотности, а плотность зависит от множества параметров, которые если и можно учесть, то измерить весьма трудно. Плотность клуба и его диаметр это не статичная величина - может очень сильно изменяться за единицу времени при изменении не только физических, но и психологических параметров, так как пчёлы и клуб это живой организм - пнули случайно улей, пчёлы встревожились и активизировались, клуб стал значительнл больше. И как Вы вставите такой психологический коэффициент в формулу диаметра клуба?

Выше Вы привели линейные размеры диаметров клуба с точностью до миллиметров в зависимости только от количества пчёл в клубе. Эти данные априори не верны. Должна быть как минимум таблица, в которой по одной оси количество пчёл в семье, по другой оси температура воздуха, и только при учёте этих двух величин мы можем получить весьма приблизительный диаметр клуба. И ни о каких миллиметрах речи быть не может потому, что кроме температуры воздуха и количества пчёл на диаметр клуба влияют и другие факторы. К тому же клуб часто имеет вовсе не правильную форму шара и понятие его диаметра весьма условно.



В общем - Вы ищите то чего скорее всего нет.

В физике никогда не учитывают все возможные факторы влияния, а вы хотите учитывать все известные вам факторы, зачем вам это надо?
У вас нет никаких собственных замеров отражающих те или иные влияния факторов, температура, настроение, а с чего вы тогда взяли что эти факторы действительно оказывают влияние на параметры клуба, вы это сами проверяли провели замеры, или вы знаете источники где это уже было сделано?
А откуда вы взяли, что размеры приведены с точностью до миллиметра, где это вы разглядели, ведь вроде все размеры в см.
Ваш ответ - это ваше предположение того, что есть, а чего не может быть.
А меня интересует ответ на вопрос, знаете ли вы формулу пересчёта.
Видимо ваш ответ - нет не знаю, так мне было бы понятнее, а ваши размышления о возможности и невозможности, не представляют практического интереса.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 3.3.2024, 13:02