Терморегуляция и воздухообмен в улье ! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Терморегуляция и воздухообмен в улье ! |
14.11.2013, 11:54
Сообщение
#31
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
14.11.2013, 12:31
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
|
18.11.2013, 14:11
Сообщение
#33
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
речь идет о кластерах СО2(Н2О)n, чей мол. вес колеблется от 98 до1124 ед., а это значительно тяжелее любой другой фракции Интересно, можно ли как-то понять/рассчитать, какой силы поток при образовании отверстия над пчелами уравновесит эти кластеры и они зависнут на одном месте? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
22.11.2016, 22:45
Сообщение
#34
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Существуют КЛЮЧЕВЫЕ вопросы пчеловодства, такие как зимовка, роение, весеннее развитие, смена матки. Вопрос о благоприятной зимовке самый важный из них! Потому, что от него зависит вся последующая жизнь пчелосемьи, благополучие пчел и пчеловода!
Обозначим условия: - зимовка в условиях улицы - в средней полосе России Зимовка в омшаниках и с электрообогревом здесь не рассматривается! Основная задача при зимовке в этих условиях максимально уменьшить потерю тепла клубом зимующих пчел, и этим уменьшить количество термогенерирующих пчел!!! Некоторые мероприятия можно применить уже сейчас, без расчета! Остальные требуют четкого расчета – чтобы не блуждать в потемках!!! - достаточное количество качественного меда (10-15кг?) - достаточное количество перги в нужном месте (на 10.000 пчел минимум 1кг перги) - пространственные размеры клуба с точки зрения уменьшения энергопотерь оптимальны при размещении на 6-11 рамках, в среднем 8 рамок - воздушные карманы с боков крайних рамок в 30-50мм. Можно достигнуть этого, удалив крайние рамки с двух сторон, также важно знать когда их можно заполнить - ширина сота около 300мм (самая экономичная по меду рамка для зимовки) - количество пчел ушедших в зиму (min 3, лучше 3.5 кг пчелы), - их зрелостью (пчела успевает созреть за 1 месяц, значит, последний засев должен быть за 1.6 месяца до последнего облета?) - глухой и максимально утепленный потолок - стены улья из материала достаточной толщины(3-5см), имеющего минимальную теплопроводность – это ППУ, пеноплекс - покрытие внутренних стенок фольгированным скотчем, для отражения тепла и защиты от пчел летом - максимальная защита улья от ветра - минимальный межкорпусной переход, идеально монолитный сот достаточной высоты для своего региона (высота сота соответствует ежегодному приросту, это около 50см) Другие внутриульевые пространства требующие расчета, это: - смыкать или не смыкать боковые планки рамок - расстояние от торцов рамок до передней(задней) стенки - подрамочное расстояние, и когда его нужно увеличить-уменьшить - площадь открытого летка - нужно ли сетчатое дно, если нужно – его размеры и время использования «Теплопотери зависят от таких переменных: 1. общая численность пчел клуба; 2. теплотехнические характеристики оболочки (улья); 3. схема газодинамических процессов; 4. физические условия (внешняя температура и влажность). Из четырех переменных первые три существенно определяются пчеловодом, исходя из его представлений о благополучии пчел. Чем меньше 1, и не оптимальны 2, и 3, - тем больше пчел при прочих равных условиях будут заняты термогенезом и быстрее ослабнут» ВГ. -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
24.11.2016, 7:41
Сообщение
#35
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Некоторые мероприятия можно применить уже сейчас интересны разные мнения и дискуссия! -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
24.11.2016, 14:05
Сообщение
#36
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
интересны разные мнения и дискуссия! Что-то относится к общему, принципам, что-то к частностям при определенных условиях. Ну а в целом, у вас плохо зимуют? Какова цель будущих , да и прошлых споров, размышлений? У любой работы должна быть цель! Почему пчеловода интересуют какие-то там потоки в улье? Кроме как беспечного любопытства не могу себе представить причины. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
24.11.2016, 18:42
Сообщение
#37
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Что-то относится к общему, принципам, что-то к частностям при определенных условиях. Ну а в целом, у вас плохо зимуют? Какова цель будущих , да и прошлых споров, размышлений? У любой работы должна быть цель! Почему пчеловода интересуют какие-то там потоки в улье? Кроме как беспечного любопытства не могу себе представить причины. Воздухообмен и терморегуляция в улье - ключевая, на мой взгляд, тема для пчеловодства! У кого все стабильно и получается без проблем зимовать - конечно не сюда! У кого есть неясные моменты и свежие идеи, добро пожаловать в тему! -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
24.11.2016, 19:45
Сообщение
#38
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Почему пчеловода интересуют какие-то там потоки в улье? Кроме как беспечного любопытства не могу себе представить причины. не согласен! эти проблемы должны интересовать. Именно обсуждение таких проблем, приводит к правильным выводам. Нужно только слушать и слышать аргументы друг друга, выдвигать контраргументы, пусть даже абсурдные на первые взгляд, или не возможные. Это позволит создать каждому верное и безопасное представление о геометрии, а точнее стереометрии зимнего , да и летнего тоже, жилища. У нас огромный материал вашего личного опыта, опыта предыдущего поколения. мне видится очень конструктивным это обсуждение. Я готов терпеть все наезды на меня, терпеливо обсуждать и менять свою точку зрения, если аргументы оппонента убедительны. Все это делается, для того что бы пчелы переживали зиму успешно, имея хорошие жилищные условия для этого. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
24.11.2016, 23:29
Сообщение
#39
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Воздухообмен и терморегуляция в улье - ключевая, на мой взгляд, тема для пчеловодства! Кто бы спорил. Именно обсуждение таких проблем, приводит к правильным выводам. Ну а дальше что? Поспорили, провели эксперименты, сделали выводы. Ну узнали мы про потоки в каком-то улье, да ладно, узнали про все ульи. Узнали про пчел все досконально, как они производят терморегуляцию. Что предлагаете делать? Цель? Вон люди диссертацию публикуют или итоги экспериментов, да даже студенты в лабах в начале пишут: целью этой работы является доказать/внедрить/массово произвести......... -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
25.11.2016, 16:28
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ну а в целом, у вас плохо зимуют? Какова цель будущих , да и прошлых споров, размышлений? У любой работы должна быть цель! Почему пчеловода интересуют какие-то там потоки в улье? Кроме как беспечного любопытства не могу себе представить причины. Меня, например, не устраивает то , как приходится содержать пчел. А знание теории должно позволить сэкономить время и средства. Слишком инерционное дело пчеловодство, для проверки любого новшества нужно не менее двух лет. И слишком коротка жизнь человека... |
|
2.4.2017, 17:18
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Цитата(Игорь Викторович @ 24.11.2016, 18:42) Воздухообмен и терморегуляция в улье - ключевая, на мой взгляд, тема для пчеловодства! Кто бы спорил. Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2016, 19:45) Именно обсуждение таких проблем, приводит к правильным выводам. Ну а дальше что? Поспорили, провели эксперименты, сделали выводы. Ну узнали мы про потоки в каком-то улье, да ладно, узнали про все ульи. Узнали про пчел все досконально, как они производят терморегуляцию. Что предлагаете делать? Цель? Цель? Цель проста - не противодействовать пчелам, а содействовать их приспособительным механизмам! вероятно, есть ТРИ части: 1) Оболочка (улей, дупло и т.п.) 2) Пласты сот 3) Сами пчелы сейчас упор делаем на оболочку, но существуют еще как минимум две составляющие процесса! не правильнее ли последовательно изучить все три?! дыхание и термогенез пчел уже потихоньку стали пытаться изучить, ну а свойства сот - практически нет! |
2.4.2017, 17:57
Сообщение
#42
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
дыхание и термогенез пчел уже потихоньку стали пытаться изучить, ну а свойства сот - практически нет! а как вы предлагаете их учесть? у вас есть варианты? Может быть это лишнее при при попытке предварительно подобрать оболочку. Для каких-то научных тонкостей, это важно, но для нашей задачи я не могу представить как учитывать соты, может можно каким то коэффициентом учесть поправкой в меньшую или большую сторону. Какие ваши предположения? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
2.4.2017, 18:00
Сообщение
#43
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Цель проста - не противодействовать пчелам, а содействовать их приспособительным механизмам! Я вот про что. Допустим, мы все узнали-рассчитали, что делать будем? Все улья на свалку? Лично я ничего не буду делать, если все узнанное не обеспечит мне за 2-3 года окупаемость новшеств. И процентов как минимум 30 ежегодного увеличения ВВП. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
2.4.2017, 18:10
Сообщение
#44
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Ну а дальше что? Поспорили, провели эксперименты, сделали выводы. Ну узнали мы про потоки в каком-то улье, да ладно, узнали про все ульи. Узнали про пчел все досконально, как они производят терморегуляцию. Что предлагаете делать? Цель? Я читал в инете некоторые диссертации- такая лысенковщина есть! а про свою цель я уже писал: я хочу на основании этого сконструировать (оправдать удав или подогнать под него...) принципиальную схему. Интуицию Деда, если хотите, и мою веру в него, попробовать подтвердить математикой. и дело не в каком -то, как вы пишите улье, а вычислить оптимальную схему (конструкцию) зимовального улья и его интерьер. Пока не хватает времени на продолжение дискуссии и поиск фактологического материала. Каких-то более менее реальных цифр, от которых можно оттолкнуться. Думал кто-нибудь из вас подскажет надежный источник, где прочитать в оригинале, а не в пересказе в сети одних и тех же данных , друг у друга списанных с сайтов, Слишком инерционное дело пчеловодство, для проверки любого новшества нужно не менее двух лет. И слишком коротка жизнь человека... Но мы опираемся на опыт предыдущих поколений, все-таки интернет великая вещь, позволяющая и за человеческую жизнь успеть кое-что познать и даже использовать. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
2.4.2017, 18:17
Сообщение
#45
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
а про свою цель я уже писал: я хочу на основании этого сконструировать (оправдать удав или подогнать под него...) принципиальную схему. Какая-ж это цель? Это любопытство. Ну или этап на пути к цели. Ну узнали вы схему, ну оправдала она или наоборот разрушила ваши представления. И что? Улей как работал так и будет работать. Павильон вы свой как раз закончите и что, начнете сразу перестраивать по схеме? Нет. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 10:03 |