IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

> ПРИРОДНОЕ ГНЕЗДО, теоретически
letokas
сообщение 11.1.2015, 22:15
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Игорь Викторович @ 9.10.2013, 10:27) *
Много известно и до сих пор изобретается разных систем ульев со своими размерами корпусов и рамок, и каких только размеров и конструкций не придумано!
Можно ли как-то обобщить данные варианты и стремления к разработке нового?
И почему так много разных размеров рамок?
В чем здесь дело?
Что здесь может быть первично?


Цитата(Игорь Викторович @ 9.10.2013, 10:27) *
А) ОБЪЕМ УЛЬЯ


Цитата(Игорь Викторович @ 9.10.2013, 10:27) *
Б) ВЕЛИЧИНА РАМКИ


Первичным здесь является ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО. Его объём, форма, размер и функциональные параметры. Всё остальное вторично. Именно это
ОЧЕВИДНОЕ обстоятельство многими старательно игнорируется. Поэтому и идёт мышинная возня в частностях.
Улей это место (ограниченная часть пространства ), искусственно созданное для гнездования пчёл. А рамка это не часть гнезда и, даже, не
часть сотового поля.А всего лишь искусственно созданое обрамление для части сотового поля одного сотового пласта.
Попытка создать систему жизнеобеспечения пчёл без учёта главного фактора системы - пчелиного гнезда - мне представляется не логичной и,
простите, даже абсурдной. Как же можно создать систему жизнеобеспечения, например, человека ( будь это жилой дом, кабина самолёта и пр.)
без учёта его биологических данных и физиологических потребностей? Никак! А для пчёл,значит, можно?
Объект под названием ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО многим представляется чем-то хорошо изученным, детально описанным и всеми пчеловодами понятым.
На самом деле это далеко не так. Но как бы там не было, те знания, которыми мы располагаем по этому вопросу, должны быть ПЕРВИЧНЫМИ
при выборе конструкции улья в целом и конструкции РАМКИ в частности.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Игорь Викторович
сообщение 21.12.2015, 0:31
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(рождество @ 20.12.2015, 16:58) *
Алгоритм развития ПС, я для себя уяснил,мне он помогает и в ловле роев.Для меня важно знать критерии дупла по которым пчела живет и работает(зашито в ее геноме).для себя определил:
-неразрывность сот сверху до низу;
-глухой верх;-зазор в 1 см.у потолка(в дуплах этот зазор в виде восковых перемычек: http://i021.radikal.ru/1312/54/8db7849c9522.png )
-полость ниже летка(чем глубже тем лучше);
-поперечник не более 30 см.;
-максимальная теплоизоляция стенок(зимовка на воле);
-леток один и его место расположение не меняется;


РОЖДЕСТВО, большое спасибо за четкое и на мой взгляд исчерпывающее обобщение!
Рисунок также очень верный!

добавил бы еще:
- местная порода пчел
так как на мой взгляд природное гнездо можно ожидать только от местной, а не привозной породы пчел!!!

А вообще ответы на данную тему вероятно нужно искать у метров пчеловодства: Покорский -Жоравко, Витвицкий, Лупанов, Соколов, из современных: Ю.Н.Куликов и конечно же В.Г.Маршаков! Он на мой взгляд дал самое полное и детальное описание природного гнезда пчел, осознанно и очень скрупулезно именно этой темой занимался!

У меня есть несколько наблюдений, но природным гнездо назвать не могу, так как полости были искусственные и пчелы были не местные а поместные, вероятно карпатки! Самостоятельно занимался заселением роев в различные паралелепипедообразные полости размерами 40х40хh120см и 45х81хh50см. Наблюдение проводил в течение 2 лет, над 5 семьями! Больше поместные пчелы в таких полостях без лечения и ухода не выживали! Летки были сделаны на высоте около 20см от потолка, диаметром 3-4см. Зимовали на улице!
Что заметил: направление строительства сот по сторонам света зависит от первоначальной силы роя, было и параллельно летку и под углом и перпендикулярно, то есть от теплого до холодного заноса! И чем мощнее была сила роя - тем холоднее был занос!!! Количество сот также строили разное, это напрямую зависит от периметра полости и опять же первоначальной силы роя!
В большой полости соты были 50см ширины и 45см высоты, то есть почти до дна. Основная причина падежа на мой взгляд - клещ, так как лечения не проводил и не тревожил осмотрами, только иногда осторожно прослушивал трубочкой. При разборе ульев (когда уже пчел в улье не оставалось) находил обычно мало подмора и около 7-10кг отличного сотового меда, хотя в одном улье около пол ведра подмора было (причина гибели этой семьи осталась для меня загадкой).
Также заметил, что роились эти семьи самые первые на пасеке и отпускали по 2-3-4 роя за лето.
Что еще было интересно, межсредостенеевое расстояние в месте прикрепления сотов было в основном 40-43мм и доходило местами до 50мм, в нижних частях сот, конечно оно было еще больше, так как соты имеют клиновидную форму, если смотреть в профиль.

Данную тему считаю для себя законченной!
Так как необходимы серьезные наблюдения над естественной жизнью пчел!
Возможно они где-то проводятся, но в нашей Российской пчеловодной литературе мне не попадались за последние 8 лет!
также считаю, что для каждой расы пчел особенности природного гнезда в своей зоне обитания будут разные, характерные только для этой расы пчел. Возможно где -то в Сибири? сохранились местные пчелы, которые ждут своих правдивых исследователей!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- letokas   ПРИРОДНОЕ ГНЕЗДО   11.1.2015, 22:15
- - ДрЮН   Цитата(letokas @ 11.1.2015, 22:15) Первич...   11.1.2015, 23:16
- - letokas   Цитата(Игорь Викторович @ 9.10.2013, 10:2...   12.1.2015, 1:46
- - сот   Цитата(letokas @ 11.1.2015, 23:15) Первич...   12.1.2015, 14:11
- - letokas   Цитата(сот @ 12.1.2015, 13:11) Уже давно ...   12.1.2015, 16:41
- - сот   Цитата(letokas @ 12.1.2015, 17:41) Для на...   12.1.2015, 17:14
- - letokas   Цитата(сот @ 12.1.2015, 16:14) обработать...   12.1.2015, 17:47
- - сот   Цитата(сот @ 12.1.2015, 18:14) Именно это...   12.1.2015, 18:45
- - ded   Цитата(сот @ 12.1.2015, 18:45) коро долже...   12.1.2015, 19:16
- - Bortnik   Цитата(letokas @ 11.1.2015, 22:15) А рамк...   12.1.2015, 21:15
|- - Пчелинчи   Цитата(Bortnik @ 12.1.2015, 22:15) Вот пч...   12.1.2015, 23:55
- - letokas   Цитата(сот @ 12.1.2015, 13:11) Уже давно ...   12.1.2015, 23:45
- - letokas   Цитата(Bortnik @ 12.1.2015, 20:15) пчелов...   13.1.2015, 0:55
- - Пчелинчи   Очень конкретно ответил на этот вопрос В.И. Ломаки...   13.1.2015, 1:18
- - letokas   Цитата(Пчелинчи @ 13.1.2015, 0:18) Очень ...   13.1.2015, 2:08
- - Vasilii_VK   Цитата(letokas @ 13.1.2015, 7:08) Цитата ...   13.1.2015, 4:43
- - Vla.Bel.   Цитата(letokas @ 13.1.2015, 1:45) Поэтому...   13.1.2015, 10:03
- - Шапкин В.Ф.   Цитата(сот @ 12.1.2015, 17:14) Не правиль...   13.1.2015, 12:53
- - Серёга   Цитата(Шапкин В.Ф. @ 13.1.2015, 12:53) На...   13.1.2015, 13:54
- - letokas   Цитата(Vla.Bel. @ 13.1.2015, 9:03) В гора...   13.1.2015, 15:16
- - Пионер-Пенсионер   Цитата(letokas @ 12.1.2015, 20:41) Сто ле...   13.1.2015, 16:19
- - сот   Цитата(letokas @ 13.1.2015, 0:45) ибо изл...   13.1.2015, 17:11
- - ДрЮН   Цитата(Шапкин В.Ф. @ 13.1.2015, 12:53) но...   13.1.2015, 18:14
- - letokas   Цитата(сот @ 13.1.2015, 16:11) откройте т...   13.1.2015, 18:19
- - letokas   Цитата(letokas @ 13.1.2015, 17:19) открой...   20.1.2015, 7:22
- - Крахин Борис   Цитата(letokas @ 20.1.2015, 8:22) Вот тог...   20.1.2015, 23:01
- - letokas   Цитата(Крахин Борис @ 20.1.2015, 22:01) Э...   20.1.2015, 23:23
- - NickSI   Цитата(letokas @ 20.1.2015, 7:22) И вряд ...   20.1.2015, 23:53
- - Vla.Bel.   Цитата(letokas @ 20.1.2015, 8:22) .Потому...   21.1.2015, 0:19
- - letokas   Цитата(Vla.Bel. @ 20.1.2015, 23:19) :к че...   21.1.2015, 3:12
- - letokas   Цитата(NickSI @ 20.1.2015, 22:53) Но верн...   21.1.2015, 3:29
- - NickSI   Цитата(letokas @ 21.1.2015, 3:29) Собака ...   21.1.2015, 11:58
- - rnikitat   Цитата(NickSI @ 20.1.2015, 22:53) Цитата(...   21.1.2015, 13:28
- - БВВ   Цитата(NickSI @ 21.1.2015, 12:58) . Если ...   21.1.2015, 13:31
- - NickSI   Цитата(БВВ @ 21.1.2015, 13:31) Ваше нежел...   21.1.2015, 22:45
- - Artem1981   Цитата(NickSI @ 21.1.2015, 23:45) Вот, со...   30.1.2015, 9:32
- - letokas   Какой бы целью ТВОРЕЦ ни задавался при создании ПП...   31.1.2015, 19:29
- - БВВ   Цитата(letokas @ 31.1.2015, 20:29) Какой ...   31.1.2015, 19:59
- - БВВ   Цитата(letokas @ 31.1.2015, 20:29) . Я жи...   31.1.2015, 20:11
- - letokas   Цитата(БВВ @ 31.1.2015, 18:59) Ваше ...   31.1.2015, 20:19
- - БВВ   Цитата(letokas @ 31.1.2015, 20:29) Никого...   31.1.2015, 20:29
- - letokas   Цитата(БВВ @ 31.1.2015, 19:20) Каков ЗАМА...   31.1.2015, 20:40
- - БВВ   Цитата(letokas @ 31.1.2015, 21:40) Я умею...   31.1.2015, 21:11
- - letokas   Цитата(letokas @ 31.1.2015, 18:29) Поэтом...   31.1.2015, 21:21
- - БВВ   Цитата(letokas @ 31.1.2015, 20:29) Поэтом...   31.1.2015, 21:41
- - letokas   Цитата(БВВ @ 31.1.2015, 20:41) я с Вами с...   31.1.2015, 21:53
- - БВВ   Цитата(letokas @ 31.1.2015, 22:53) Вот и ...   31.1.2015, 21:57
- - letokas   Цитата(БВВ @ 31.1.2015, 20:57) Предлагаю ...   31.1.2015, 22:14
- - letokas   Цитата(letokas @ 31.1.2015, 18:29) Мёда П...   1.2.2015, 2:31
- - сот   Цитата(letokas @ 1.2.2015, 3:31) Главным ...   1.2.2015, 10:53
- - letokas   Цитата(сот @ 1.2.2015, 9:53) (ваша версия...   1.2.2015, 11:12
- - БВВ   Цитата(сот @ 1.2.2015, 11:53) В природе в...   1.2.2015, 12:49
- - сот   Цитата(letokas @ 1.2.2015, 12:12) Это НЕ ...   1.2.2015, 13:23
- - rnikitat   Цитата(letokas @ 1.2.2015, 1:31) Проводит...   1.2.2015, 18:01
- - letokas   Цитата(rnikitat @ 1.2.2015, 17:01) Давайт...   2.2.2015, 0:21
- - rnikitat   Цитата(letokas @ 1.2.2015, 23:21) Это воо...   2.2.2015, 13:37
- - сот   Цитата(rnikitat @ 1.2.2015, 19:01) Давайт...   7.12.2015, 22:40
- - letokas   Цитата(сот @ 7.12.2015, 21:40) СОТ давно ...   8.12.2015, 12:42
- - letokas   ПРИРОДНОЕ ( естественное ) ПЧ. ГНЕЗДО формируется ...   17.12.2015, 3:05
- - letokas   Несколько слов о гипервысокой напрысковой зоне в П...   18.12.2015, 3:26
- - рождество   Цитата(letokas @ 18.12.2015, 5:26) Моё пр...   18.12.2015, 9:43
- - letokas   Цитата(letokas @ 5.12.2015, 5:23) volmar_...   18.12.2015, 22:58
- - rnikitat   Цитата(letokas @ 18.12.2015, 21:58) Прави...   18.12.2015, 23:36
- - letokas   Цитата(rnikitat @ 18.12.2015, 22:36) Ув. ...   18.12.2015, 23:55
- - rnikitat   Цитата(letokas @ 18.12.2015, 22:55) Я, ув...   19.12.2015, 0:31
- - letokas   Цитата(rnikitat @ 18.12.2015, 23:31) Ув. ...   19.12.2015, 0:54
- - letokas   [quote name='letokas' date='18.12.2015...   19.12.2015, 1:25
- - letokas   Вот Вам ув. rnikitat, пример того, что получается,...   19.12.2015, 2:09
- - rnikitat   Цитата(letokas @ 18.12.2015, 23:54) Цитат...   19.12.2015, 9:55
- - сот   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 0:36) Ув. l...   19.12.2015, 11:56
- - rnikitat   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 8:55) Вы бе...   19.12.2015, 13:19
- - сот   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 14:19) Помо...   19.12.2015, 13:54
- - rnikitat   Цитата(сот @ 19.12.2015, 12:54) Легко...   19.12.2015, 14:21
- - сот   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 15:21) Дык,...   19.12.2015, 14:44
- - rnikitat   Цитата(сот @ 19.12.2015, 13:44) Цитата(rn...   19.12.2015, 15:08
- - сот   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 16:08) Дык,...   19.12.2015, 15:48
- - NickSI   Цитата(Artem1981 @ 30.1.2015, 9:32) Расши...   19.12.2015, 16:29
- - rnikitat   Цитата(сот @ 19.12.2015, 14:48) Дайте сво...   19.12.2015, 16:38
- - сот   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 17:38) У ме...   19.12.2015, 17:04
- - rnikitat   Цитата(сот @ 19.12.2015, 16:04) Цитата(rn...   19.12.2015, 20:42
- - сот   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 21:42) Разв...   19.12.2015, 22:31
- - rnikitat   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 19:42) Разв...   19.12.2015, 22:33
- - сот   Цитата(rnikitat @ 19.12.2015, 23:33) Чтож...   19.12.2015, 22:45
- - rnikitat   Цитата(сот @ 19.12.2015, 21:45) Цитата(rn...   19.12.2015, 23:21
- - сот   Цитата(rnikitat @ 20.12.2015, 0:21) готов...   19.12.2015, 23:25
- - сот   Вот здесь на картинке открытое природное гнездо. ...   19.12.2015, 23:39
- - rnikitat   Цитата(сот @ 19.12.2015, 22:25) сейчас по...   19.12.2015, 23:40
- - сот   Цитата(rnikitat @ 20.12.2015, 0:40) .пред...   19.12.2015, 23:42
- - rnikitat   Цитата(сот @ 19.12.2015, 22:39) Вот здесь...   19.12.2015, 23:51
- - letokas   Цитата(letokas @ 19.12.2015, 0:25) Пчела ...   20.12.2015, 2:41
- - рождество   Цитата(letokas @ 20.12.2015, 4:41) В этот...   20.12.2015, 7:00
- - рождество   Цитата(сот @ 20.12.2015, 1:42) В допингах...   20.12.2015, 7:31
- - сот   Цитата(рождество @ 20.12.2015, 8:31) Не с...   20.12.2015, 9:42
- - рождество   Цитата(сот @ 20.12.2015, 11:42) освещения...   20.12.2015, 11:41
- - сот   Цитата(рождество @ 20.12.2015, 12:41) Вык...   20.12.2015, 12:58
- - рождество   Цитата(сот @ 20.12.2015, 14:58) Какова пр...   20.12.2015, 16:58
- - letokas   Цитата(letokas @ 20.12.2015, 17:22) Продо...   20.12.2015, 19:23
- - letokas   Цитата(letokas @ 20.12.2015, 18:23) Косве...   20.12.2015, 19:46
- - Игорь Викторович   Цитата(рождество @ 20.12.2015, 16:58) Алг...   21.12.2015, 0:31
- - Vasilii_VK   Цитата(рождество @ 20.12.2015, 21:58) Для...   21.12.2015, 4:17
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.4.2024, 11:20