Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Матководство _ Ещё один способ формирования стартёра-воспиталки

Автор: Серёга 8.5.2016, 12:46

Цитата(Пчелолюб @ 8.5.2016, 12:09) *
Это их приняли или просто забыли почистить?


Личинки на молочке?.. Если да, то приняли...

Цитата(Серёга @ 8.5.2016, 6:15) *
Ну так-то завсегда успеется...


А пока старый добрый шпатель... Вчерашняя прививка, в одном стартере 19 из 20, во втором 19 из 19.





На мисочках надстройка в 5 мм, молочко по обрезу мисочек, это 100-процентный приём.

Никот... Прошло 48 часов, матка так ничего и не отложила, надо выпускать... Эксперименты пока отложу, времени нет.

Автор: Серёга 8.5.2016, 18:18

Цитата(NickSI @ 7.5.2016, 23:53) *
да и накладненько так штук 20 маток купить майских


А по какой цене нынче матки до потребителя доходят?..

Цитата(NickSI @ 8.5.2016, 15:37) *
Наверное без переноса личинок никак.


Может стоит попробовать иную подготовку семьи-стартера?..

Автор: ded 8.5.2016, 18:21

Цитата(Серёга @ 8.5.2016, 18:18) *
А по какой цене нынче матки до потребителя доходят?


по 700 кисловодские и по 1000гайдаровские

Автор: an-v 8.5.2016, 18:37

Цитата(Серёга @ 8.5.2016, 12:46) *
А пока старый добрый шпатель...


Цитата(NickSI @ 8.5.2016, 15:32) *
Пойду-ка я , не дожидаясь, сделаю отводки


... Серёга, как то непонятно: к Вам весна на пару месяцев раньше приходит,
а маток как и мы собираешься выводить?

Цитата(shura @ 8.5.2016, 18:23) *
Нам погода подкинула подарочек



"Погода" она такая, подарочек, кому угодно может подкинуть.
У нас, уже, прогнозы "через неделю" совсем не "радужные".

Автор: an-v 8.5.2016, 18:48

Цитата(ded @ 8.5.2016, 18:21) *
по 1000гайдаровские


май - 1100 руб.
июнь - 940 руб.

Автор: Серёга 8.5.2016, 19:15

Узнал сколько наш дилер пихает, кисловодские 750.

Автор: Серёга 8.5.2016, 19:28

Цитата(an-v @ 8.5.2016, 18:37) *
... Серёга, как то непонятно: к Вам весна на пару месяцев раньше приходит,
а маток как и мы собираешься выводить?


Ну скажем не на два, а месяц, да и занят был... Конечно можно было-бы смело выводить недели на три раньше. Но собственно они мне и нужны ориентировочно недели через три, пока акация не отойдёт я семьи делить не буду, облетятся в нуках.
А вот поставка ранних маток скажем в московский регион начинает интересовать... Водить я их умею, условия вполне позволяют... Исходный материал имеется и в июне ещё буду получать. Так что будем живы, на будущий год можно будет что-то решать более конкретно. Ну если действительно кого-то заинтересует.

Знакомый сейчас стоит на сто километров севернее Горячего Ключа. Третий день цветёт акация, весы пустые...

Автор: Серёга 9.5.2016, 19:03

Цитата(NickSI @ 9.5.2016, 15:41) *
Я пошел давать рамку с мисочками, а там не особо пчелы много


Видели наполнение пчелой в моём стартёре?.. Отсюда и соответствующий приём личинок. Стартёр формирую так...
Крайние рамки медово-перговые. Остальные расплод на выходе и в центре открытый расплод НЕ пригодный для закладки свищей. Слежу чтобы не попали и яйца, а также матка. Решёткой при формировании не пользуюсь, просто внимательно просматриваю рамки при переносе. Рамки отбираю вместе с пчелой. Для стартера надо два сформированных таким образом корпуса. Эти корпуса оставляю на месте семьи, а семья переставляется на новое место, работы выполняются во время лёта пчёл. Лётная так-же собирается в этих корпусах, принося нектар и пыльцу. Вся работа занимает 5-7 минут.
Прививку делаю на следующий день, личинок на воспитание принимают всегда хорошо. Через день после запечатывания делаю вторую прививку и если ещё есть потребность в матках, то также ещё через день после запечатывания второй партии, даю третью.

Цитата(NickSI @ 9.5.2016, 15:41) *
Только ща дошло, вот думаю, а пчелу то я стрес в стартер или нет..............................


Работайте спокойнее, без "мандража" и всё у вас получится. Пчёлы не любят суеты.

Автор: Konder 14.5.2016, 7:00

Цитата(Серёга @ 13.5.2016, 13:04) *
Чтобы маточники не заращивали языками, особенно когда есть взяток, в перегруженный пчелой стартёр после того как приняли личинок на воспитание, надо давать вощину для строительства.


Вот и иллюстрация появилась, как это бывает.
http://savepic.ru/9751560.htm
Ячейка естественно трутовая.
если смотреть справа на лево - первые два места без цоколей, потом три цоколя с мисочками в которых сначалс вроде как приняли личинок, но потом, что-то не пошло, поэтому не убраны и наконец на шестом месте застроенный маточник из которого вышла матка.
То что он немного погрызен сбоку, надеюсь от того, что после выхода матки прошло больше суток и пчёлы погрызли его позже. Матку эту не искал пока, погода не сильно располагает выхолаживать маленький отводок. Придёт срок начала сева - тогда и переворошим всё, а не будет засева дам новый маточник, как раз следующая партия через неделю подоспеет.

Автор: Серёга 14.5.2016, 7:21

Цитата(Konder @ 14.5.2016, 7:00) *
Вот и иллюстрация появилась, как это бывает.


Спасибо, Konder. Вот об этом я и говорил, да бывает ещё мёдом позаливают. Вообще потом ничего не сыщешь.

Автор: Серёга 18.5.2016, 11:33

Цитата(ИрТиМакс @ 18.5.2016, 10:57) *
на поилке пчёлы "шубой" ........... а акация цветёт


Я вчера пока донья, крышки из омшаника доставал, дверь не прикрыл... А на ступеньках корпуса с запасом мёда стоят... Ох какими они пчёлкам привлекательными показались.... Тут-же прочухали!!!!
Товарищ, что под Горячим Ключом стоял, говорит больше чем пол-кило привесов не было.... Сейчас под Ростов переехали, таже песня....

Ну а вот и королевишны поспели...






Хорошо принимают, сразу вытягивают хоботки и кормят... Заметил ещё одну особенность этих маток, они НЕ поют...

Автор: ИрТиМакс 18.5.2016, 15:31

Цитата(Серёга @ 18.5.2016, 11:33) *
Хорошо принимают, сразу вытягивают хоботки и кормят... Заметил ещё одну особенность этих маток, они НЕ поют...


Серёга, на мой взгляд пчёлки на этом фото карпатской крови. об этом говорит коричневый первый тергит. ну по крайней мере из моих наблюдений ,карника же мышино-серого цвета пчела, это о F1.
хотя в любом случае это помесь.
сам ищу долгое время карпатку ..... ту ,по старой памяти. сколько не брал в последнее время в разных источниках .......... не то.

Автор: Серёга 18.5.2016, 16:12

Цитата(ИрТиМакс @ 18.5.2016, 15:31) *
Серёга, на мой взгляд пчёлки на этом фото карпатской крови. об этом говорит коричневый первый тергит. ну по крайней мере из моих наблюдений ,карника же мышино-серого цвета пчела, это о F1.
хотя в любом случае это помесь.
сам ищу долгое время карпатку ..... ту ,по старой памяти. сколько не брал в последнее время в разных источниках .......... не то.

Матки дочки от полячек... Ну а трутень, у меня ведь не остров... Вон под лесом сотни семей кочевников стоят. Хотя последнее время желтизна у меня стала всё больше пропадать.
Карпатку мне когда-то привозил товарищ от Мисько. Вот они мне очень понравились.

Всё, в город поехал... А то здесь софффсем тоска уела... girl_devil.gif

Автор: Серёга 22.5.2016, 14:58

А у меня сегодня трутяшки-папашки загудели по пасеке, чуют чё сексом запахло. Таких-бы пару-тройку дней и маточки-бы облетелись.

Автор: Серёга 24.5.2016, 14:22

Цитата(Серёга @ 22.5.2016, 14:58) *
и маточки-бы облетелись


Процесс пошёл...


С белой точкой матка на взлёте... Сегодня маточки активно облётываются, порядка десятка видел как выходили. Одну точно видел, как и вернулась со "шлейфом". На выходные можно будет и на предмет начала яйцекладки проглядеть.

Автор: Серёга 24.5.2016, 19:59

Таааак... Обошёл сейчас отводки, один явно обеспокоен. Пчёлки носятся на прилётке, часто взлетают и вновь садятся... Завтра надо глянуть на предмет невозврата матки с облёта.

Автор: Серёга 25.5.2016, 18:22

Цитата(Серёга @ 24.5.2016, 19:59) *
надо глянуть на предмет невозврата матки с облёта


Ну в общем так и есть, маточка ку-кукнулась... С отводком делаем так, просто ставим на рядом стоящий...


Убираем дно от прежнего и немного придвигаем уже объединённый для сбора лётной пчелы...


Теперь давайте посмотрим под прилётку, на предмет переколашмаченных пчёлок в драке. Соединял ещё до полудня, сейчас вечер...


Как видите чисто... Целостность матки хозяйки поглядим завтра.

Автор: Zimolov 25.5.2016, 21:28

Тоже сегодня два отводка так объединил. Матки третьей партии не вышли. Раздавал маточники 21 мая, проверить выход через день не смог, сегодня уже по остаткам от маточников не понять, но в этих свищевые маточники отстроены с личинками, значит розданные мной не приняты. Свищи все посрывал и поставил на другие отводки.
Еще один пришлось отнести на другое место, обворовывать его начали. Видно по дракам у летка и крошкам воска на дне ( успели уже крайние рамки немного распатронить ). Причину понять не могу. Более слабые отводки стоят рядом нормально. Подкормок тоже не давал никаких. Хорошо- вовремя заметил, а то через день- два лишился бы еще одного отводка.

Автор: Пчелолюб 25.5.2016, 21:41

За сколько дней до раздачи маточников надо готовить отводки? И что в отводках должно быть? Ну мед-перга понятно, а расплод печатный и открытый?

Автор: Zimolov 25.5.2016, 21:51

Цитата(Пчелолюб @ 25.5.2016, 22:41) *
За сколько дней до раздачи маточников надо готовить отводки? И что в отводках должно быть? Ну мед-перга понятно, а расплод печатный и открытый?

По правильному- за 7-9 дней до раздачи на молодом расплоде. Чтобы не осталось личинок младше четырёх дней и не на чем было бы заложить свищевые маточники.

Автор: Серёга 25.5.2016, 21:58

Цитата(Пчелолюб @ 25.5.2016, 21:41) *
а расплод печатный и открытый?


Готовлю на печатном за день-два до раздачи маточников...

Автор: NickSI 25.5.2016, 22:34

Цитата(Zimolov @ 25.5.2016, 21:51) *
По правильному- за 7-9 дней до раздачи на молодом расплоде. Чтобы не осталось личинок младше четырёх дней и не на чем было бы заложить свищевые маточники.

А не даданский ли это стереотип?
Нам то чего бояться свищевых? 1-2 корпуса отводки, глянуть - как делать нечего!

Автор: Zimolov 25.5.2016, 22:48

Цитата(NickSI @ 25.5.2016, 23:34) *
А не даданский ли это стереотип?
Нам то чего бояться свищевых? 1-2 корпуса отводки, глянуть - как делать нечего!

Дак я и сам делаю максимум- за пять дней до раздачи, а бывало, и в день раздачи делал. И всегда нормально было. Вот в этом году только два отводка задурили- свищи натянули. Но у меня маток с запасом , поэтому даже и не переживаю. Но по правильному, и чтобы не пересматривать рамки, за 7-9 дней.

Автор: Серёга 25.5.2016, 22:54

Цитата(NickSI @ 25.5.2016, 22:34) *
Нам то чего бояться свищевых? 1-2 корпуса отводки, глянуть - как делать нечего!


Я недавно уже говорил, повторюсь... Если отводок был сформирован за один-два дня до раздачи и если вдруг там оказались пригодные для закладки свищей личинки, то матка из вашего скажем "культурного" маточника, выйдет раньше и пчёлы сами уничтожат все свищи. С "застарелыми" свищами это иногда не срабатывает. У меня бывали случаи когда пчёлы не принимали культурный маточник из-за того, что у них уже был более-менее зрелый свищик, поэтому и отводки рано не готовлю. Подготовкой я здесь называю перенос отводка на новое дно. А вот если готовить предварительно размещая над РР, чтобы в эти корпуса не зашла матка и дозревал расплод, то как раз и выходит за 7-8 дней до отделения от основной семьи. Маточники иногда раздают уже через пару часов. Я предпочитаю не спешить и подставляю на следующий день.

Автор: Zimolov 25.5.2016, 23:29

Цитата(Серёга @ 25.5.2016, 23:54) *
Я недавно уже говорил, повторюсь... Если отводок был сформирован за один-два дня до раздачи и если вдруг там оказались пригодные для закладки свищей личинки, то матка из вашего скажем "культурного" маточника, выйдет раньше и пчёлы сами уничтожат все свищи. С "застарелыми" свищами это иногда не срабатывает. У меня бывали случаи когда пчёлы не принимали культурный маточник из-за того, что у них уже был более-менее зрелый свищик, поэтому и отводки рано не готовлю. Подготовкой я здесь называю перенос отводка на новое дно. А вот если готовить предварительно размещая над РР, чтобы в эти корпуса не зашла матка и дозревал расплод, то как раз и выходит за 7-8 дней до отделения от основной семьи. Маточники иногда раздают уже через пару часов. Я предпочитаю не спешить и подставляю на следующий день.

Возможно, у меня в этих отводках были старые свищи. Я не проверял, и не знаю, от какой семьи эти отводки. Завтра буду подсиливать начавшие червить отводки, и увижу, кто готовится в полет ( а, может, уже?). Плохо, когда нет возможности постоянно бывать на пасеке. Что-то пропустишь, а что-то в торопях не проверишь. Сейчас только дошло: в одном отводке первой партии уже личинки большие есть, наверное в него старую матку прихватил, а втой семье маточники свищевые налепили и ,естественно, они попали в отводки. И отводков как раз - два, а я от некоторых поднимал по два на РР , чтобы всех.маток рассадить.

Автор: Серёга 26.5.2016, 10:23

Цитата(Серёга @ 25.5.2016, 18:22) *
Целостность матки хозяйки поглядим завтра.


Жива-здорова и хорошем расположении духа...


В чём я и не сомневался. Отводочек уже работает. Маточка эта кстати вижу, что облетевшаяся, на днях будет сеять.

Автор: Рыба 26.5.2016, 10:50

Цитата(Серёга @ 26.5.2016, 10:23) *
Маточка эта кстати вижу, что облетевшаяся


А как можно определить, облетевшаяся или нет?

Автор: Серёга 26.5.2016, 11:05

Цитата(Рыба @ 26.5.2016, 10:50) *
А как можно определить, облетевшаяся или нет?

По остаткам брачного "шлейфика"... Я бы показал, но Никон Р100 с макросъёмкой дома, а зеркалка с убогим объективом, у планшета вообще режима макро нету... Немного позже у маточки станет видно и трубочку яйцевода.

Цитата(Серёга @ 26.5.2016, 11:01) *
режима макро нету...


Блин, обзавестись-бы USB-микроскопом, уж я б нафоткал... pleasantry.gif

Автор: Серёга 26.5.2016, 17:08

Цитата(Серёга @ 26.5.2016, 11:05) *
По остаткам брачного "шлейфика"...


Вот матка которая сегодня облетелась и вернулась с "брачным шлейфом"...






Я думаю вполне видно. За грязные пальцы извиняюсь, это прополис... Сами знаете как он отмывается.

Автор: Серёга 27.5.2016, 11:02

Цитата(Серёга @ 26.5.2016, 11:05) *
Немного позже у маточки станет видно и трубочку яйцевода.


И вот эта уже сеет, если присмотреться, виден яйцевод.

Автор: Серёга 27.5.2016, 15:26

Цитата(Серёга @ 24.5.2016, 14:22) *
На выходные можно будет и на предмет начала яйцекладки проглядеть.


На выходные дождь, поэтому проверял сегодня. В итоге: не вернулись с облёта или заблудились три матки. Остальные все облетелись. Нет засева в семи или восьми отводках, сегодня-завтра и там матки начнут яйцекладку, они на месте.
Удивила одна рыжеватая бестия, две рамочки плотного засева и с пристроенными языками...



Автор: pvs648 12.6.2017, 7:41

Сергей Иванов , спасибо за классные, информативные фото! br.gif

Автор: Mmiha22 9.11.2017, 12:48

Цитата(Серёга @ 27.5.2016, 13:02) *
И вот эта уже сеет, если присмотреться, виден яйцевод.

Фотки - класс. Спасибо!

Автор: Сергей Иванов 2.5.2018, 15:51

Цитата(Konder @ 1.5.2018, 16:15) *
А вот что это у тебя за новый стандарт рамки? Верхняя планка врезана. Это только прививочные такие?


Меня не совсем удовлетворяет одиночная планка для прививки, поэтому и некоторые изыскания в этом плане...
http://uploads.ru/dhEDv.jpg

http://uploads.ru/iHv7M.jpg

http://uploads.ru/n9lqe.jpg

Общий вид стартера... Стартер ломится от пчелы, колодцы для установки планок заполнены наглухо... В стартере на воспитании 57 маточников из 60-ти привитых личинок.
http://uploads.ru/meGdu.jpg

http://uploads.ru/Vksij.jpg

Но одиночная планка, работает лишь в одном уровне...
http://uploads.ru/Zx3ql.jpg

Если увеличивать количество прививочных колодцев, стартер растягивается по горизонтали, ухудшается обогрев маточников на воспитании. Хотя в отдельном колодце полно пчелы и без работы.
Второй момент, это дикая застройка пустующего пространства. Т.е. на маточниках появляются вот такие неприятности...
http://uploads.ru/VxU1W.jpg

Вот двухуровневая рамка, которая в этом плане отрабатывает лучше...
http://uploads.ru/qxC6u.jpg

http://uploads.ru/HRz1U.jpg

Застройка практически отсутствует и места для неё минимум. Маточники густо покрыты пчелой. Хотя и этот вариант имеет свои недостатки по сравнению с одиночной планкой...
http://uploads.ru/J4zP8.jpg

К примеру в двухуровневой прививочной рамке не выйдет изолировать маточники в бигудишки, как это делается на одиночной планке...
http://uploads.ru/Qag9C.jpg

Вот отсюда и все изыскания... В плане компактности, сохранения тепла, меньшего количества диких построек, выигрывает двухуровневая рамка... В плане необходимой изоляции, нужны одноуровневые планки. Либо придётся удалить нижнюю планку из двухуровневой рамки, но тогда нужно куда-то разместить и маточники из нижней планки...

Цитата(Konder @ 1.5.2018, 16:15) *
Верхняя планка врезана.


Сама врезка понадобилась чтобы обеспечить максимально прочный узел сочленения рамки, без раскачивания боковых планок.

Автор: Konder 2.5.2018, 21:26

Цитата(Сергей Иванов @ 2.5.2018, 15:51) *
Вот отсюда и все изыскания...

Толково придумано! Планка вдвижная в пазы.
В прошлом году тоже думал, как второй этаж сделать. Хотел поворотным на гвоздиках.
Но потом понял, что при небольших объёмах вывода маток, проще остаться на одноэтажных рамках.

Автор: Сергей Иванов 2.5.2018, 21:40

Цитата(Konder @ 2.5.2018, 21:26) *
при небольших объёмах вывода маток, проще остаться на одноэтажных рамках.


С двумя ярусами эфективность самого прививичного колодца возрастает, маточники лучше обогреваются.

Автор: Mmiha22 21.5.2018, 7:19

[quote name='Сергей Иванов' date='2.5.2018, 17:51' post='168233']
Меня не совсем удовлетворяет одиночная планка для прививки, поэтому и некоторые изыскания в этом плане...
http://uploads.ru/dhEDv.jpg

http://uploads.ru/iHv7M.jpg

http://uploads.ru/n9lqe.jpg

Общий вид стартера... Стартер ломится от пчелы, колодцы для установки планок заполнены наглухо... В стартере на воспитании 57 маточников из 60-ти привитых личинок.
http://uploads.ru/meGdu.jpg

http://uploads.ru/Vksij.jpg

Но одиночная планка, работает лишь в одном уровне...
http://uploads.ru/Zx3ql.jpg

Если увеличивать количество прививочных колодцев, стартер растягивается по горизонтали, ухудшается обогрев маточников на воспитании. Хотя в отдельном колодце полно пчелы и без работы.
Второй момент, это дикая застройка пустующего пространства. Т.е. на маточниках появляются вот такие неприятности...
http://uploads.ru/VxU1W.jpg

Вот двухуровневая рамка, которая в этом плане отрабатывает лучше...
http://uploads.ru/qxC6u.jpg

http://uploads.ru/HRz1U.jpg

Застройка практически отсутствует и места для неё минимум. Маточники густо покрыты пчелой. Хотя и этот вариант имеет свои недостатки по сравнению с одиночной планкой...
http://uploads.ru/J4zP8.jpg

К примеру в двухуровневой прививочной рамке не выйдет изолировать маточники в бигудишки, как это делается на одиночной планке...
http://uploads.ru/Qag9C.jpg

Вот отсюда и все изыскания...
Может попробовать крепление боковых планок к верхней на гвоздики - они же плечики. Тогда верхняя планка должна поворачиваться.

Автор: Nux 21.5.2018, 9:12

Нашел ответы на свои вопросы
Спасибо!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)