Все впорядке. Нам нужно продолжить разговор про газодинамику в улье. Чтобы луше понять назначение всякого рода зазоров. Для утепления конвекции или наоборот конденсации и т.д.

Пошел спать, но не спится. Завтра стукнет 83 года, третья молодость. Решил написать еще пару строк.
Я полностью согласен с Хомичем и Вами, если речь идет о сплошном соте в вертикальном плане как пласт (правда разрыв должен быть, но технологически минимальным). Но придерживаюсь позиции, что это не относится к воздушному зазору между стенками улья и сотами. Он должен быть больше пчелиного (8-9 мм) однозначно. Оптимум можно расчитать. Его нет в дупле по архитектурным и топологическим причинам, я писал об этом. Но улей не дупло, сохраняя необходимые для развития пчел основополагающие принципы вертикальности, пчеловод тем не менее может и должен избавить пчелосемью от ограничений дупла. Дупло не лучший показатель. Примите во внимание, что пчелы прекрасно развиваются и зимуют и вне дупла, например под крышей холодного амбара, хотя там нет для сот боковых упоров, а рядом нет промороженной стенки улья.
Вот теперь все. Успехов всем. VG

Ответ здесь в том, что всегда имеется опережение расширения гнезда строительной активности.
Но воздухообмен такого улья аналогичен улью в зимовке у Забайкальца.

Уважаемый volmar_georg. А где бы посмотреть практические подтверждения этого. Может я что то пропустил либо не понял. Мои ульи (правда многокорпусные 435х230) зимуют под снегом, обставленные щитами без засыпки воздушной прослойки у стен. Поверх щитов снег. Вот эта воздушная прослойка от 10 до 20 см. конечно далеко от сот, но не может ли она быть прообразом воздушного зазора о котором Вы говорите. Я то по идее создавал её чтобы пчелам был зимний запас кислорода. Как начинающий пчеловод учусь, ищу, пробую.
Если абстрактный малоформатный улей оградить тонким кожухом с воздушной прослойкой 5 см. и засыпать снегом, не подойдет ли это к модели, предлагаемой Вами?
Или все таки
моё предположение больше подходит под эту мысль?




Это переворачивает мое представление об устройстве улья, отбрасывает пчелиное пространство, указанное Лангстротом. Выходит, что технологическое сечение улья мы преднамеренно увеличиваем по сравнению с сечением 300х300, занимаемым зимним клубом. Тогда я себе заморочил голову. Насколько нужно увеличить? Я не силен в физике газов и термодинамике, увы. Как расчитать оптимум?
Уже предвижу неудовольствие Пчелофф. Опять пошли к его "любимому" переразмеренному улью. Или я все таки ошибаюсь?

Уважаемый VG указывал на расстояние 30 мм между наружными боковыми планками рамок и передней и задней стенками. 50 мм между боковыми стенками улья и крайними сотами.
Эта информация полностью изменяет представление об изменении конструкции улья!
Я вижу логику в том, что от центра клуба к его поверхности изменяется температурный градиент.
При пространстве Лангстрота точка росы в зимний период в большинстве случаев образуется на внутренней поверхности стенок улья.
При увеличении этого расстояния до 30 мм - изменяются газодинамические процессы в улье.
Обратите внимание! В ульях Уважаемого VG конденсирование влаги он наблюдает ниже клуба,
а это значит, клуб находится в благоприятных условиях зимовки!

Это я видел, на не совсем понятно, какие пчелы у VG и где они все таки зимуют. Возможно я пропустил эту информацию. Буду очень признателен если укажете все, что я просил.

Здравствуйте, коллеги. Решил ответить всем сразу по ряду причин. Я получаю без преувеличения сотни писем только на мои мэйлы по конструкции улья. Дело в том, что улей защищен 9 патентами, которые я в силу своего преклонного возраста переписал на внука (владение и распоряжение) а юридическую поддержку осуществляет моя дочь специалист по интеллектуальной собственности. Поэтому не вдаваясь в расчеты и их обоснование, отвечу так.
1. Ульи расположены на природе в на высоте 1250 метров над уровнем моря (субальбпийская зона), где зимой нередки морозы за 20 градусов, обычны сильные снегопады и ветер. Ульи стоят открыто, защищены от снега и ветра 4 трапециевидными щитами установленными под углом 60 градусов к улью. Поэтому им не страшны глубокий снег или ветер с дождем и мокрым снегом.
2. Лангстротово пространство - это ширина проходов оставляемых пчелами как в дупле так и в ящичном (линеечном) улье, используя которое Лангстрот добился подвижности рамок.
3. Жизнь пчел не ограничена канонами дупла или ящика, их возможности гораздо шире.
4. Идея увеличенного пространства между сотами (боковым срезом и плоскостью крайних сот) и стенками улья проста до крайности. Исходя из возможной мощности термогенеза (рассчитывается применительно к массе клуба), например, при минус 20 градусах, приняв, что: а) поверхность клуба должна иметь температуру 12-15 градусов; б) влажность воздуха в клубе при внутренней температуре 25 градусов составляет 65-70%; в) стенки улья ВСЕГДА имеют температуру намного ниже точки росы для указанного влагосодержания клуба - несложно сделать расчет расположения точки (изотермы) конденсации при любой температуре наружного воздуха и температуры клуба.
5. По моим расчетам это расстояние составляет 30-50 мм , а не 8-9 мм.
6. Рамки вывешиваются на треугольный профиль, оставляя нужное расстояние.
7. Пчелы пристраивают в нем иногда дополнительные языки-соты, но это в случае недостаточного расширения улья снизу.
Вот вкратце и все.
Вынужден растаться с форумом на некоторое время. Предстоит довольно обременительная для моего возраста операция с длительным периодом реабилитации. А там все от Промысла.
Желаю всем успехов и многих пчел. VG

Этого-же можно добиться и с малыми зазорами в двустенном улье.

Газодинамические процессы неизменны. Просто вся намерзающая влага на стенках не достаёт до
рамок.

Во, Умники, на каждый чих патент оформляют! И притом за бугром.

Вы опять ничего не поняли или прикидываетесь таковым. Разговор о изотерме конденсации при переменных температурах в ВОЗДУШНОЙ прослойке, а не на стенках улья. Полагаю, должны понимать разницу.


Каждый чих коммерческой стоимости не имеет - быстро пролетишь. А Вы против?

Выпал конденсат в этих воздушных прослойках и пролился "дождём" на дно улья,так?

Я просто обязан, профессия такая.

Я завидую!

Дождем или инеем, но НИЖЕ ДЫШАЩЕГО клуба. Да, так. И с кислородом все в порядке.

Неужели точка росы попадает в зазор???? А не на внешнюю стенку?
Чтобы так было нужен какой-то регулирующий механизм. Пчелы что ли и есть он? И в каких температурных рамках работают указанные выше зазоры внутри улья? Должен же быть предел!

Сообщение отредактировал NickSI - 13.2.2012, 16:05

Ну о какой точке росы на внешней стенке улья для клуба можного говорить? Клубу безразлично для дыхания, что за ульем. важно что и как происходит в зоне дыхания и газообмена.