IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биология развития пчелиной семьи, как системы
ded
сообщение 16.11.2011, 20:21
Сообщение #46


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 16.11.2011, 19:47) *
Пчелы не тащат матку, ее ведут одораторы- летучее вещество, выделяемое пчелами при подготовке ячеек.


Ведут.....тащат-это всё игра слов.Результат один и тот же. В результате гнездо строиться ниже, на новом месте. Я не оспариваю правильнось биологического мышления коллег, но практика пчеловодов показывает, что человеку, для своей выгоды, нужно вмешиваться в жизнь пчёл и нарушать их законы развития. От этого никуда не деться и никто это не делать человека не заставит. Другое дело,как это делать.... Где то коечно приходиться и вводить семью ,как выражаються, в "стрессовое состояние" по максимуму используя инкстинты пчёл,но всё должно быть в пределах разумного и надо стараться давать пчёлам развиваться по их законам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 16.11.2011, 21:15
Сообщение #47


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 842

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Здравствуйте Все!
Кашковский считает надуманным утверждение о стремлении развиваться именно вверх. Деревья то в лесах по разному могут быть расположены(поваленные например) да и в истории пчелы иногда нет вообще никаких деревьев, а просто трещины в скалах, например. Те же Даданисты и Лежаковцы (простите за названия) могут запросто начать утверждать, что их ульи - это прообразы поваленных стволов.
Похоже, что пчела -такое универсальное существо, что ей всё равно.

Не могу игнорировать также многократные утверждения профессора и о пользе зимовки на сахаре. Уже несколько раз прослушал его аудиолеции и курсы. Трудно не верить.
С уважением!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 16.11.2011, 21:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 16.11.2011, 23:55
Сообщение #48





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.11.2011, 22:15) *
Кашковский считает надуманным утверждение о стремлении развиваться именно вверх. Деревья то в лесах по разному могут быть расположены(поваленные например) да и в истории пчелы иногда нет вообще никаких деревьев, а просто трещины в скалах, например. Те же Даданисты и Лежаковцы (простите за названия) могут запросто начать утверждать, что их ульи - это прообразы поваленных стволов.
Похоже, что пчела -такое универсальное существо, что ей всё равно.


Нет предмета разговора. О каком стремлении вверх? А лежачая колода? Что она меняет?

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.11.2011, 22:15) *
Не могу игнорировать также многократные утверждения профессора и о пользе зимовки на сахаре. Уже несколько раз прослушал его аудиолеции и курсы. Трудно не верить.


Кашковский понимает сахарный "мед" как очищенное топливо, которое лучше "сгорает" в топке организма. Ну не знает уваж Кашковский биохимии, ну не может просчитать энергетические и физиологические затраты и оценить их в сравнении с медом, ну не понимает разницы между фифти раствором простых сахаров и медом, ну не понимает, что всякая работа требует затрат энергии, ну не понимает, что не "сгорают" , а включаются в длительный цикл преобразований, ну не понимает, что мед содержит ряд незаменимых для пчел соединений, которых нет в чистом растворе сахаре. Но хочет верить, что на сахаре лучше. Ну очень хочет верить! Я не знаю у Кашковского ни одного сторого и методически грамотно поставленного опыта с независимым контролем. Я не призываю к методологическому принуждению, но есть требования к чистоте опыта, кроме нагрузки прямой кишки. Если организм не получает, например, кальция (ионы имеют свойство вымываться), наступают необратимые изменения, в том числе в мышечном аппарате. Если не хватает ионов цинка - не будет нормально работать респирация у пчел и т.д.
У Кашковского есть замечательные работы по качеству свищевых маток. Но физиология и биохимия не его поле.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 17.11.2011, 0:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 17.11.2011, 0:25
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ural.mg @ 16.11.2011, 21:17) *
Как понимаю феромоны матки, при отдалении от расплода, недостаточно воспринимаются пчелами ,занимающимися его выращиванием ,но не существует ли взаимосвязи расплод-матка на уровне феромонов?


Вы, очевидно, имеете ввиду сигнальные функции? Феромоны - вещества гормональной природы, воздействующие практически НА ВСЕ функции организма и в известной мере управляющие его поведением в комплексе с другими факторами. Один и тот же феромон может действовать совершенно по разному на пчел разных возрастных групп и наоборот. Это очень сложная тема, ей посвящены без преувеличения тысячи работ, но четкого представления о механизме нет до сих пор, кроме прямых не опосредованных реакций. Но взаимосвязь в паре расплод - матка есть, но она носит опосредованный характер (через ряд передатчиков).
Кроме летуцих феромонов матки, регулирующих тип вырабатываемого пчелами молочка, есть так называемые следовые феромоны, влияющие на отстройку свищевых маточников или маточников тихой смены.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 17.11.2011, 0:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.1.2012, 12:41
Сообщение #50


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 17.11.2011, 1:25) *
регулирующих тип вырабатываемого пчелами молочка


Значит молочко разное бывает? volmar_georg, молочко одной семьи от молочка другой имеет отличие?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 17.1.2012, 14:49
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ded @ 17.1.2012, 10:41) *
volmar_georg, молочко одной семьи от молочка другой имеет отличие?


Тоже интересует ответ на этот вопрос. Лично я считаю что да. Но к этому я пришел путем анализа фактов. Когда давал на маточное воспитание личинок от первоклассной семьи а матки наследовали некоторые признаки семьи воспитательницы.


--------------------
Cogito ergo sum
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 18.1.2012, 10:36
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Николаевич @ 17.1.2012, 15:49) *
Цитата(ded @ 17.1.2012, 10:41)
volmar_georg, молочко одной семьи от молочка другой имеет отличие?


Тоже интересует ответ на этот вопрос. Лично я считаю что да. Но к этому я пришел путем анализа фактов. Когда давал на маточное воспитание личинок от первоклассной семьи а матки наследовали некоторые признаки семьи воспитательницы.


После того, как в 1972 году в маточном молочке была обнаружена ненасыщенная 9-окси или 10-гидрокси-2-деценовая кислота, ранее в биоматериалах неизвестная, все внимание переключили на изучение ее свойств как иммуномодулятора и антидота с позиций фармакологии и апитерапии. В действительности отличия молочка для личинок рабочих пчел от маточного лежит в другой плоскости. По составу маточное молочко отличается количеством пантотеновой кислоты и гетероциклинов -биоптерина и неоптерина. По КАЧЕСТВЕЕНОМУ признаку отличие заключается в наличии в маточном молочке инозита, аминокислот пролина и оксипролина (до 80%) и ВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНЫХ белков (группа), то есть веществ связанных с развитием морфометрических и аллометрических признаков (внешнее отличие матки от рабочей пчелы) а также на АНАТОМИЧЕСКОЕ развитие яичников. Не следует забывать, что и маточная личинка и матка питаются исключительно маточным молочком, веществом достаточно лабильным по составу от семьи к семье. Поэтому влияние семьи на биологическое качество матки следует принимать во внимание при выводе маток.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 18.1.2012, 10:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 18.1.2012, 11:39
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 134

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(volmar_georg @ 18.1.2012, 10:36) *
Не следует забывать, что и маточная личинка и матка питаются исключительно маточным молочком, веществом достаточно лабильным по составу от семьи к семье. Поэтому влияние семьи на биологическое качество матки следует принимать во внимание при выводе маток.


Молочко играет роль транспортера неследственности семьи,как у человека ДНК?


--------------------
С уважением,Александр Дмитриевич!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 18.1.2012, 11:49
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.1.2012, 12:39) *
Молочко играет роль транспортера неследственности семьи,как у человека ДНК?


НЕТ. Влияет на морфо- и анатомические признаки, не затрагивая наследственности.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 18.1.2012, 12:26
Сообщение #55


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 18.1.2012, 11:36) *
лабильным по составу от семьи к семье


volmar_georg, это как? .......не стабильный?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 18.1.2012, 12:28
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 18.1.2012, 13:26) *
volmar_georg, это как? .......не стабильный?


Да, это не стабильный количественный показатель по составу, варьирующий (лабильный) от состояния семьи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 18.1.2012, 16:45
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(volmar_georg @ 30.10.2011, 5:41) *
Роение - не размножение, это деление семьи на матку в случае неблагоприятных как внешних, но в первую очередь внутренних условий, которые в Природе неизбежно наступали с ограничением пространства гнезда при его старении.


Уважаемый volmar_georg, я конечно не обладаю такими знаниями как Вы, но позвольте не согласиться с Вашим высказыванием.
Как и всякого биологического существа, задача пчелы на земле в первую очередь дать потомство и передать ему приобретенные свойства. Роение это не непосредственное размножение, а опосредованное размножение. У животных, самка оплодотворяется, вынашивает плод, выращивает, обучает определенным навыкам и отправляет в мир жить дальше. Пчелы поступают немного по другому: матка ранее оплодотворенная откладывает оплодотворенное яйцо, пчелы его растят. Сама же матка вместе с частью пчел улетает в мир. В оставшемся гнезде гнезде выводится матка имея в себе наследие как своей матери так и от других отличных матерей переданных через трутня.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 20.3.2012, 21:23
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 132

Пчелосемей:11-20
Пасека в:Belarus
Пчело-стаж:11-20 лет



Уважаемый Volmar_Georg!
Я увидел Ваше появление на форуме и очень обрадовался!
За период Вашего отсутствия на форуме, форумчане мысленно желали
Вам выздоровления, я думаю, многие это чувствовали.
Без Вашего участия форум утратил направление к Новому пчеловодству.
Желаю Вам побыстрее окрепнуть и включится в работу.
Выше я писал, было бы желательно общение с Вами в этой, созданной Вами теме.
Многие форумчане поддержали мое предложение, в том числе и Уважаемые администраторы форума.
С уважением Николай. Минск, Беларусь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 21.3.2012, 15:07
Сообщение #59





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Уважаемый volmar_georg,
Расстояние между сотами, Вы когда-нибудь исследовали? Я вычитал, что у карпаток оно 37мм., ячейка размером- 5,4 мм., а у среднерусских - 38-40мм. и 5,6мм. соответственно.
Какая порода пчёл у Вас сейчас и, какая была под Питером?
С уважением Георгий.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 23.3.2012, 11:45
Сообщение #60





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Bortnik @ 20.3.2012, 21:23) *
Выше я писал, было бы желательно общение с Вами в этой, созданной Вами теме.
Многие форумчане поддержали мое предложение, в том числе и Уважаемые администраторы форума.


Ничего не имею против. Приятен интерес проявляемый коллегами к результатам длительного "сожительства" науки и практики. Сам желаю продолжить тему критического развития пчелосемьи после зимовки до первого взятка (самый сложный период для пчел и пчеловода) и почему пчелы в период наступления взятка и быстрого развития тем не менее часто сваливают в роение. Но во всех вопросах обсуждаемых на форуме в той или иной форме затрагивается тема дыхания пчел (не только в зимнем клубе), то есть она имеет принципиальное значение для понимания механизмов изменения ситуации в улье и в плане газодинамических и энергетических процессов. Я практически подготовил выжимку по этому вопросу страниц на 20. И обращаюсь к администатору форума (уважаемый Ded) с просьбой подкорректировать материал в смысле размещения, поскольку я его разобью на подтемы (5). Чем быстрее освобожусь от "экскриментов процеДУР", сразу выложу материал.
Теперь о Ваших других вопросах.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 11:52