IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Донья
ДрЮН
сообщение 6.9.2015, 22:47
Сообщение #31


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vladiosif @ 6.9.2015, 10:21) *
Про сбор пыльцы наверно говорил или все же перги?


Перги.
Перекликается с днищем улья Люкс.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 11.2.2017, 20:01
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Приехали "евро"-задвижки...



Чуть длинноваты и высоковаты, но "ход мыслей" "евро"-производителей понятен...
Думаю врезать их прямо в низ стандартного корпуса.

"Советские" пригодны только для "роевого" пчеловодства.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 18.8.2017, 23:44
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Начал изготовление доньев для зимы:
https://youtu.be/LG611Jub0Ow
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 24.8.2017, 22:58
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Продолжение по доньям.
https://youtu.be/E7DYjNkctWA
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 27.8.2017, 0:26
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Закончил работу с доньями. Теперь на испытание.
https://youtu.be/QI4krCeZHIs
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 16.11.2017, 12:57
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Зимовка продолжается. Дважды проверял поддоны в семьях. Пока не было значительных похолоданий, возможно в связи
с этим и сырость в ульях пока не значительная. В основном обнаруживаю небольшое скопление воды в поддонах возле
стенок ульев. Как не старался сделать сетки в доньях легко доставаемыми в осенне-зимний период, удаётся извлечь сетки
только в двух семьях Это остаётся проблемой. Пока есть время, решил изготовить ещё семь доньев для зимы, а возможно и
более универсального назначения. Основной принцип конструкции дна не меняю, возможны какие-то нюансы. Снимаю параллельно
с работой комментирующий ролик, в котором обговариваю нюансы работы с деревом, способы изготовления и используемый при
этом инструмент. Кого заинтересует, предлагаю посмотреть и обсудить. Может кто-то даст какие-то советы по конструкции.
https://youtu.be/KoXc97P5flk
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 4.12.2017, 14:30
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Закончил работу над доньями.
https://youtu.be/uYMpZYdN8ic
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 28.9.2021, 22:50
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Несомненно важная тема про донья и нет пчеловода, который бы не задумывался: а какое же дно для его пчел лучше!

посмотрел интересный материал Боба Бинни о доньях:
https://www.youtube.com/watch?v=GhRZRhpg3rg

Хотя цифр он почти не приводил, но очень поразила тактичность Бинни по этому вопросу - сетчатое или цельное дно!
Все четко и по делу, для своих условий и как он считает правильным сам для себя и своих пчел!
Это просто Космос (т.е. красота), особенно если сравнивать с обсуждениями на некоторых наших сайтах!
Поучительно!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 28.9.2021, 23:02


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 29.9.2021, 6:12
Сообщение #39


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



композитное дно решает все недостатки сетчатого....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 29.9.2021, 9:49
Сообщение #40


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 28.9.2021, 22:50) *
Все четко и по делу, для своих условий и как он считает правильным сам для себя и своих пчел!


Не считаю доводы Боба по отношению к выбору доньев объективными, а его мышление рациональным. Все достоинства сетчатого дна, которые признаёт Боб, он нивелирует своим личным неприятием к донному вкладышу. Боб не хочет мириться с донной задвижкой как с лишней деталью и это его большая ошибка. Донная задвижка или вкладыш делают сетчатое дно универсальным, соединяет достоинства и сетчатого дна и глухого цельного и устраняет те недостатки конструкций которые присущи цельному дну и сетке.

Да, конечно сетчатое дно не даёт точную информацию о проценте заклещёванности семей. Но точный процент заклещёванности нам и не нужен. Сетчатое дно, при контрольном пролечивании позволяет достаточно ясно и объективно оценить низкую или высокую степень заклещёванности семей или отсутствие заклещёванности. А вот как раз с анализом смывами, на которые у Боба бОльшие надежды и положения, можно очень сильно проколоться - часто они бывают совершенно не объективны даже при тщательном и правильном проведении.

Просыпание мусора через сетку дна или прорастание травы сквозь неё это уже явное надумывание и притягивание за уши несуществующих недостатков. Если мусор не просыпается через сетку дна, то его пчёлы постоянно удаляют через нижний леток тех глухих конструкций дна, которые показывал и предпочитает Боб, и соответственно это мусор так же падает на землю только перед летками,а не под ульем. Но какая разница? Никогда и ни при каких условиях у меня трава через сетку дна не прорастала. На пасеке улья стоят на брусках на высоте 20 - 30см. от земли, что рекомендовано для того, что бы земной холод и сырость не влияли на улья снизу, и я свободно прокашиваю траву под ульями когда прокашиваю всю пасеку. На точках мои улья стоят на низких подставках на высоте всего 5 - 10 см. от земли и даже в этом случае трава никогда не растёт под ульями и не прорастает в них через сетку.

Сетчатое дно с задвижкой самое лучшее по всем показателям, самое универсальное для создания оптимального микроклимата в улье. Единственный его недостаток это относительная сложность изготовления.

Цитата(ded @ 29.9.2021, 6:12) *
композитное дно


Что такое композитное дно?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 29.9.2021, 11:41
Сообщение #41


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 29.9.2021, 9:49) *
Что такое композитное дно?

Композитное дно (сэндвич-дно)то есть сетка и донный вкладыш ..то что вы сейчас просто и понятно всё объяснили в своём посту.))

Сообщение отредактировал ded - 29.9.2021, 13:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 3.10.2021, 3:08
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 29.9.2021, 9:49) *
Сетчатое дно с задвижкой самое лучшее по всем показателям, самое универсальное для создания оптимального микроклимата в улье. Единственный его недостаток это относительная сложность изготовления.


Думаю существует общее правило – чем больше человек знает в какой-то области, тем менее категорично звучат его рекомендации (обратно пропорциональная зависимость)! Это значит, что существует масса условий при которых начальная рекомендация может поменять свое значение даже на противоположенное! Считаю таким профессионалом и Боба Бинни. И так как он не знает наших конкретных условий, поэтому его рекомендации и звучат такими обтекаемыми, но с другой стороны для своих условий он уже точно определился.
Здесь у нас имеются три варианта решений:
1) Глухое дно
2) Сетка
3) Комбинация 1 и 2
А что мы должны добиться в результате? Мы должны иметь комфортное существование пчел зимой! Но помимо устройства доньев существует еще масса других условий влияющих на это. Например, качество и количество пчел, качество и количество кормов, внешние условия в виде температуры, влажности, ветра, скорости их изменений и стабильности, потери тепла через стенки и потолок улья, пространственная компоновка гнезда, направление диффузии, через верх или через низ и т.д. То есть без знания этих конкретных условий тип дна нам ничего не даст, и может спокойно ввести в заблуждение!
Для прояснения ситуации с зимовкой очень нравится подход Олега Г. https://www.youtube.com/user/abdbecabe/videos – контроль температуры, влажности и уровня шума ПС с помощью датчиков! Зимовка у него происходит в пенополистирольных 12 рамочных Дадановских ульях на комбинированном дне (заслонка полностью закрыта!) при открытых нижних летках. Однажды по рекомендации других пчеловодов он сделал герметичным верх улья положив сверху пленку, и почти мгновенно уровень влажности в улье поднялся до 100% и пчелы сильно загудели, пришлось срочно убирать пленку и устраивать воздухообмен через отогнутый холстик через подкрышник при открытом нижнем летке. Вероятно глухое дно в его ППС ульях не идет, пчелы запариваются, не помогает даже открытый во всю ширину нижний леток! Вариант с открытой донной заслонкой у него тоже не пошел, так как бывают сильные ветры и из улья выдувается все тепло!?
Еще вариант зимовки у В.Хомича: https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ&t=125s
https://www.youtube.com/watch?v=ejJLr6hK_Yg) при глухом дне и открытом нижнем летке при использовании общего для нескольких ульев кожуха также не пошел. Вероятно микроклимат внутри кожуха не дал возможности для беспрепятственной диффузии паров Н2О из улья, точка росы сформировалась аккурат в зоне летка, в результате закупорка ледяными массами и подмором низа улья и необходимость срочного вмешательства для спасения ПС! Решение данной проблемы – верхний леток + широкий и высокий нижний леток!
Отсюда понятно, что сам тип используемого дна ничего нам не говорит без наших дополнительных конкретных условий, которые у каждого будут свои. Только имея все эти данные в совокупности можно сделать более-менее точный прогноз на зимовку! К тому же смешанный вариант (комбинированное дно) работает только тогда, когда пчеловод постоянно присутствует на пасеке и может провести необходимую коррекцию, открыть или закрыть вкладыш дна. А без его присутствия достоинство одного варианта легко превращается в недостаток, при перемене погодных условий! Вот и получается что Бинни сто раз прав!
А нам конечно хочется простых решений, да видно многого не понимаем и потому учесть не можем и пчелам саморегуляцию не можем допустить, так как «сами с усами»!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 3.10.2021, 3:13


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 3.10.2021, 15:38
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Еще раз хочу акцентировать внимание на этом случае (на 7-й минуте https://www.youtube.com/watch?v=rI8rxV9ep6I :
Думаю, что этот случай должен войти в анналы современного пчеловодства
Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 3:08) *
Для прояснения ситуации с зимовкой очень нравится подход Олега Г. https://www.youtube.com/user/abdbecabe/videos – контроль температуры, влажности и уровня шума ПС с помощью датчиков! Зимовка у него происходит в пенополистирольных 12 рамочных Дадановских ульях на комбинированном дне (заслонка полностью закрыта!) при открытых нижних летках. Однажды по рекомендации других пчеловодов он сделал герметичным верх улья положив сверху пленку, и почти мгновенно уровень влажности в улье поднялся до 100% и пчелы сильно загудели, пришлось срочно убирать пленку и устраивать воздухообмен через отогнутый холстик через подкрышник при открытом нижнем летке. Вероятно глухое дно в его ППС ульях не идет, пчелы запариваются, не помогает даже открытый во всю ширину нижний леток! Вариант с открытой донной заслонкой у него тоже не пошел, так как бывают сильные ветры и из улья выдувается все тепло!?

Это просто вопиющее поведение пчел, да что там вопиющее - Наглость!
Мы тут десятки лет с привлечением ведущих (без иронии) теоретиков и практиков пчеловодства ломаем голову как пчелам обеспечить лучшие с точки зрения физики и самих пчел условия зимовки и уже постановили и решили, что лучшие условия зимовки будут при герметично закупоренном потолке - зимуй себе на здоровье и в ус не дуй, а тут на тебе, учинили: как только пчеловод закупорил потолок плёнкой - загудели, влажность скакнула до 100%! Пришлось спасать!
Вот тебе и лучшие условия, вся теория коту под хвост пошла!
Я просто в недоумении, я не понимаю почему так произошло! bu.gif Ведь мы же условились, мы же решили, что при герметичном верхе-потолке должна быть песня, а получился конфуз! Может быть это решение было вообще не про рамочные улья, а про двухметровые колоды-бездонки, которые стоят на голой земле, и под ними еще вырыта небольшая яма или просто это было не связанное с жизнью (реальным пчеловождением в ульях) пустое теоретизирование!!!???
Может Кто-то знающий пояснит в чем дело? worthy.gif


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 4.10.2021, 1:39
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 15:38) *
Еще раз хочу акцентировать внимание на этом случае (на 7-й минуте https://www.youtube.com/watch?v=rI8rxV9ep6I :
Думаю, что этот случай должен войти в анналы современного пчеловодства

Это просто вопиющее поведение пчел, да что там вопиющее - Наглость!
Мы тут десятки лет с привлечением ведущих (без иронии) теоретиков и практиков пчеловодства ломаем голову как пчелам обеспечить лучшие с точки зрения физики и самих пчел условия зимовки и уже постановили и решили, что лучшие условия зимовки будут при герметично закупоренном потолке - зимуй себе на здоровье и в ус не дуй, а тут на тебе, учинили: как только пчеловод закупорил потолок плёнкой - загудели, влажность скакнула до 100%! Пришлось спасать!
Вот тебе и лучшие условия, вся теория коту под хвост пошла!
Я просто в недоумении, я не понимаю почему так произошло! bu.gif Ведь мы же условились, мы же решили, что при герметичном верхе-потолке должна быть песня, а получился конфуз! Может быть это решение было вообще не про рамочные улья, а про двухметровые колоды-бездонки, которые стоят на голой земле, и под ними еще вырыта небольшая яма или просто это было не связанное с жизнью (реальным пчеловождением в ульях) пустое теоретизирование!!!???
Может Кто-то знающий пояснит в чем дело? worthy.gif

Это как в мультике - "У меня есть мысль и я её думаю".
Вот так и происходит, появляется мысль и вроде красивая, надо бы её обосновать и проиграть.
Проигрывают сценарий, получается не очень - а мысль то была красивая и обоснования тоже очень умные, начинается латание дыр в решете, так же с обоснованием и в защиту красивой мысли.
Мало кто попробовав раз, сразу увидит огрехи, недостатки и сделав верные выводы, пойдёт другой дорогой, а не будет "трясти и трясти пальму".

Сообщение отредактировал Nick_G - 4.10.2021, 1:41


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 4.10.2021, 9:12
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



.... а какой замечательный был форум!!! Какие пчеловоды , люди ....живое общение , идеи Увы , все это в прошлом . "Закопали" форум по высшему разряду!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 21:16