" Хорошо жить, а жить хорошо, ещё лучше! "

Благодарю Вас, ув. letokas.
Для меня Ваша похвала, без какого-либо преувеличения, весьма ценна !

Как это не редко со мной бывает... проводя какой-либо эксперимент, и при этом, ставя определённые задачи... получаешь в добавок и ещё кое-что... совершенно не ожидаемое от проведённого эксперимента...
Так произошло и в этот раз.



Судя по тому, что я сегодня откопал... и не просто кроны деревьев, а улья у него действительно были заэкранированы !
Вот посмотрите :


Ув. letokas, у меня к Вам есть вопрос по одному, не понятному для меня, сообщению ув. VG, которое также попалось на глаза... но вопрос этот не касается данной темы.
Может, обсудим его в трактате ?

С ув.

Сообщение отредактировал rnikitat - 5.3.2020, 20:15

И не только бортевую. В открыто расположенном гнезде экранирующий эффект обеспечивают кроющие пласты неправильных сот (юбка). В рамочном улье от этого осталось утолщение верхней части сот. Барбарович прав. Еще в 60 годах прошлого века в лаборатории по изучению магнитных полей в Массачусете проделаны тщательные расчеты Симмонсом Чарли для воскоых сот, на основе еще более ранних обоснований Р.Дикси. В том числе и по восприятию колебательных спектров молекул воздуха усиками пчел. Об этом просто забыли.
К количеству трутней. Почему 2-5 тысяч много?.Кто это решил? Пчеловоды, мол расход корма велик, опять же с их точки зрения. Не надо перекладывать на трутней не свойственные им функции.
Их количество объясняется совсем другими причинами.

Ув. Скворцов! Если Вы конформист, то хотя бы читайте первоисточники. Формулировка закона сохранения энергии в ее исходном виде вытекает из признания флогистона как физической субстанции, а определения термина энергия так и не дано. Этот "краеугольный" физический "закон" просто гипотеза и не более того. Он не имеет количественного выражения кроме исчисления абсолютной работы.
Если Вы другого мнения, это не значит, что другие дураки. Прежде, чем что-то опровергать, надо это сначала доказать. И тут патовая ситуация.
С уважением, VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 5.3.2020, 20:53

Ув. volmar_georg, не могли бы Вы назвать эти причины ?

С ув. Т.Г.

Уважаемый коллега. У меня нет возможности ответить подробно на Ваш вопрос, а простое перечисление причин многочисленности трутней – не информативно. Предлагаю Вам посмотреть перечисленные ниже работы, где подробно рассматриваются пять возможных причин и гипотеза «короткого шага в эволюции сохранения генетического разнообразия нормы». Возможно, потом можно будет кратко прокомментировать наиболее интересные варианты.

Free JB, Williams IH (1975) Factors determining the rearing and rejection of drones by the honey bee colony. Animal Behavior 23, 650-675

Kraus FB ea (2003) Male fitness of honeybee colonies (Apis mellifera L.). J Evol Biol 16, 914–920

Boes KE (2010) Honey bee colony drone production and maintenance in accordance with environmental factors: an interplay of queen and worker decisions. Insect Soc 57, 1–9
“I identify five environmental conditions that influence colony-level patterns of drone production and then define five stages of drone rearing that are accomplished by the queen and workers. Using this framework, I detail our current understanding of how the queen or workers adjust their actions at each stage of drone rearing in response to each of the environmental conditions”.

Czekońska K, Chuda-Mickiewicz (2015) The ability of honey bee drones to ejaculate. J Apic Sci 59(2), 127-133

С ув VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 5.3.2020, 23:01

Здесь хотя бы гипотеза есть...
А вот тут ,похоже , нет ничего...

"Существуют силы: контактные силы и бесконтактные. Гравитационная и электрическая силы относятся к бесконтактным и о них говорят как о дальнодействующих силах..."

Однако символично, что здесь их все же связали воедино...

Давайте лучше "о наших баранах" - о предназначении трутней в улье...

Сообщение отредактировал СПавлович - 6.3.2020, 16:06

Так и давайте !
Я, что хотел сказать - уже всё сказал... добавить нечего... остаюсь пока при своём, т.к. английским в совершенстве не владею. С таким же успехом, на меня можно былоб надеть скафандр и отослать на луну просвещаться !
Что... впрочем и было проделано...

У Вас же, ув. СПавлович, есть прекрасная возможность не просто призывать народ вернуться к "нашим баранам", но и самому блеснуть в этой теме ! Например, сделав перевод, обозначеных ув. VG, статей !

Ув.rnikitat. Какой замечательный пост ! Какое удачное начало аналитического обсуждения последних постов ув.VG !
Прямо в десяточку, доходчиво и очень образно.

С ув. letokas .

Если коротко, то одна работа коротко так (я уже довал на эту работу ссылку):


Воспроизводство и обслуживание трутней в пчеловодстве в соответствии с окружающей средой и взаимодействием решений матки и пчёл-работниц.
К. Э. Боес.

Аннотация.
Пчелосемьи социальных насекомых демонстрируют замечательную способность корректировать инвестиции в воспроизводство (то есть в производство полов) в соответствии с условиями окружающей среды, такими как сезон и наличие пищи. Как этот подвиг совершается маткой (-ами) пчелосемьи и рабочими пчёлами, остаётся загадкой. Здесь я рассмотрю то, что мы узнали об этом предмете у европейской пчелы (Apis mellifera), особенно в отношении производства самцов (трутней) в пчелосемье. Я выделяю пять условий окружающей среды, которые влияют на модели производства трутней на уровне пчелосемей, а затем определяю пять этапов выращивания трутней, которые выполняются маткой и работницами. Используя эту структуру, я подробно излагаю наше текущее понимание того, как матка или рабочие пчёлы корректируют свои действия на каждом этапе выращивания трутней в ответ на каждое из условий окружающей среды. Дальнейшие исследования этой темы у пчёл и других обществах социальных насекомых приведут к лучшему пониманию того, как пчелосемьям удаётся гибко и эффективно распределять свои ресурсы в изменяющихся условиях окружающей среды.

Таблица 1. Современное понимание того, как семьи регулируют производство трутней по отношению к условиям окружающей среды (строки) для каждого из этапов производства трутней (столбцы).


Выводы.
Трутни являются важной, но дорогостоящей инвестицией для пчелосемьи медоносных пчёл, поэтому пчелосемьи регулируют количество трутней, которых они производят. Это регулирование производства трутней вытекает из действий и взаимодействий матки и работниц, которые должны реагировать на факторы окружающей среды, которые влияют на ожидаемую пригодность воспитания трутней. На сегодняшний день исследования с пчёлами выяснили реакцию членов пчелосемьи на некоторые воздействий окружающей среды. Однако эта работа отнюдь не является исчерпывающей и только начала формировать наше понимание динамики производства пчелиного расплода и организации пчелосемей. Будущая работа в этой области имеет решающее значение для лучшего понимания того, как отдельные особи в семьях социальных насекомых координируют свои действия для принятия адаптивных решений в пчелосемьях.
Появляющаяся картина выращивания расплода у пчёл заключается в том, что матка и работницы контролируют распределение пола в своей пчелосемье. Исторически матка рассматривалась как «машина», откладывающая яйца, которая не регулировала модели распределения пола на уровне пчелосемьи. Последние данные свидетельствуют о том, что это предыдущее мнение неверно; решения матки по яйцекладке могут сформировать регулирование инвестиций в её семье в репродуктивную функцию трутней (см. «Матка откладывает яйца»). Кроме того, работницы играют важную роль в моделях распределения пола в пчелосемьях, создавая и подготавливая восковые соты для содержания расплода, выращивания или уничтожения личинок, и поддерживания, или удаления взрослых трутней (см. ‘Работницы строят соты, Работницы чистят ячейки или заполняют ячейки нектаром, Работницы выращивают / не выращивают личинок, Работницы поддерживают или выселяют трутней’). Вместе решения матки и работницы дают пчелосемье множество этапов и стратегий, с помощью которых она может корректировать распределение пола в зависимости от условий окружающей среды.
Ожидается, что во многих видах социальных насекомых матка и работницы предпочтут разные оптимальные распределения пола (Hamilton, 1964; Strassmann, 2001; Trivers and Hare, 1976). Этот конфликт между маткою и работницами из-за распределения пола возникает из-за гаплодиплоидной системы определения пола, благодаря которой работницы обычно в три раза больше связаны со своими сестрами, чем со своими братьями, тогда как матка в равной степени связана со своими дочерьми и сыновьями. Понятие конфликта в пчелосемьях социальных насекомых вдохновило огромные исследовательские усилия, включающие как эмпирическую работу, так и теорию, которая привела ко многим достижениям в наших знаниях о динамике пчелосемей и распределении ресурсов (Crozier и Pamilo, 1996). У видов, характеризующихся конфликтом между матерью и работницей, степень, в которой члены пчелосемьи могут влиять на распределение по полу, может дать представление о распределении власти в пчелосемье, где власть определяется, как способность делать или действовать в конфликтных ситуациях (Beekman et al., 2003; Бикман и Ратниекс, 2003).
У видов, в которых матка спаривается со многими самцами (как у медоносной пчелы), конфликт между маткой и работницами из-за распределения пола теоретически очень мал или отсутствует (Moritz, 1985; Ratnieks et al., 2006). Виды, которые демонстрируют чрезвычайно высокую частоту спаривания матки, включают в себя пчёл (Palmer и Oldroyd, 2000), Флоридский жнец и муравей Pogonomyrmex Badius (Rheindt et al., 2004) и африканская армия муравья Dorylus аномма (Kronauer et al., 2004). В этих видах матки и работницы теоретически «соглашаются» в распределении по полу в своей семье. У видов, характеризующихся отсутствием конфликта между матерью и работницей, степень влияния членов семьи на распределение по полу может дать важную информацию о том, как семьи могут эффективно и гибко реагировать на условия окружающей среды.
Независимо от того, существует ли конфликт между маткой и работницами по поводу распределения пола в семьях, изучение влияния матки и работниц на модели распределения пола в пчелосемьях имеет большой потенциал для углубления нашего понимания динамики и организации социальных пчелосемей насекомых. Исследователи все чаще признают социальных насекомых отличной модельной системой для решения вопросов о том, как живые системы организуют свои отдельные компоненты, чтобы справляться с динамичной средой (Camazine et al., 2001). Исследования, которые объясняют влияние решений матки и работниц на распределение пола в пчелосемьях, расширят наше понимание того, как социальные пчелосемьи насекомых и, в свою очередь, другие сложные жизненные системы, координируют членов своих групп, чтобы справиться с экологической неопределенностью. Это исследование также может дать представление о поведенческой экологии социальных насекомых и, в более широком смысле, об эволюции сотрудничества.


Сообщение отредактировал Георгий-спб - 7.3.2020, 20:41

Благодарю Вас, ув. Георгий-спб за перевод !
Не могли бы Вы достать из этих работ самое ценное... а именно вот это :


Теперь, что касается этой - частично переведённой статьи..
На мой взгляд, понятие "конфликт" между пчелиными особями в ПС и, тем более... исследования таких конфликтов


несёт в себе весьма антропогенный характер !!!

С ув.

Мой подарок к 8 марту женщинам и всем, вокруг их и не только.
Приведённая статья - это третья работа по ссылке ув. Вольмара Георга. Полностью текст прикреплён к этому сообщению, кроме ссылок.

а мне понравилось довольно доходчивое видео-лекция или говорит автор "чаепитие" про трутней. Правда он говорит с упором на матководство, но отвечает на многие вопросы, которые с Эрникитой обсуждали.
https://www.instagram.com/p/B7_M8FZnCql/



в выше указанной ссылке на инстаграмм Холенкова довольно много научных фактов можно добыть в рамках обсуждаемой темы. советую послушать.

У меня был только ОДИН вопрос. И он на этот вопрос не отвечает... он даже его не затрагивает !
И хватит кривляться над моим ником... ну детский сад какой-то !

Прочитал. Ничего нового для себя не нашёл, к сожалению.
Ответа на мой вопрос в этой статье, увы... НЕТ !
Единственный вывод, заслуживающий внимания и пронизывающий красной нитью всю статью... вот этот :
"...На сегодняшний день исследования с пчёлами выяснили реакцию членов пчелосемьи на некоторые воздействий окружающей среды. Однако эта работа отнюдь не является исчерпывающей и только начала формировать наше понимание динамики производства пчелиного расплода и организации пчелосемей."

И много, много пожеланий и надежд на будущие исследования. А слово "неизвестно" просто пестрит по всей статье !

Ув.rnikitat, сформулируйте, пожалуйста свой вопрос письменно. Для меня это имеет значение.

С ув.letokas.