Трансформация Варре ==> Витвицкий, Есть желание попробовать методу Витвицкого Опции

[Horseman]

Делал разные способы весеннего расширения: вверх, вразрез, вниз, над первым, но вниз идут плохо.

В этом и есть основное противоречие современного пчеловодства и заложенного в пчелу природой. Ну некому было подставить что-то наверх или в разрез.
Ну и вывод тоже современен "вниз идут плохо", а у меня вопрос. И что с того что плохо? Ты вон чуть выше написал забивают сушь пергой ниже гнезда, а сам хочешь еще добавить суши, и у меня снова вопрос. Зачем? Нет я конечно понимаю, что абсолютное большинство современные источников информации на перебой твердят одно и то-же, наростить пчел, много пчел - много меда и т.д. и т.п., но роение с которым надо бороться.

[ДрЮН]

Ну некому было подставить что-то наверх или в разрез.

Да, видел я такое и у себя. Когда расширял вощиной снизу. Где-то здесь, на форуме, уже делился увиденным.
Пчёлы начинают опускаться на вощину не всю сразу, а постепенно; картина такая, что на нижнем корпусе лежит лист резины, а в него наливают воду. Это пузо из пчёл постепенно опускается вниз, а не так, как в тёплое время года: вощина сразу занимается пчёлами, густо или редко.

Мой приятель, горе-пчеловод, держит 3-5 ульев среди гусей, кроликов и пр. Ничего не делает в ульях. Если и даёт вощину, то криво навощенную, говорит, пчёлы сами приклеят. Кроме уныния, его пчеловождение ничего не наводит.

но роение с которым надо бороться.

Какой противороевый приём может быть лучше, чем создание отводка с молодой маткой от хорошо развившейся весной семьи?

[Horseman]

Кроме уныния, его пчеловождение ничего не наводит.

И это твой взгляд, твое видение, а у него наверняка другой. Но ведь ты судишь и судишь с позиции сформированной современным отношением к пчеловодству.

Какой противороевый приём может быть лучше, чем создание отводка с молодой маткой от хорошо развившейся весной семьи?

Твоя фраза в очередной раз показывает как строится современное пчеловодство.
Год разбит на сезоны, сезоны на работы, работы на действия. И всякое обсуждение сводится к обсуждению приемов из списка, продиктованных выше описанной схемой по которой работает все современное пчеловодство.
Это же касается и роения. У этого явления однозначная оценка современного пчеловодства "плохо". И все попытки изменить оценку наталкиваются на жесточайшее противодействие. Ну а такие вещи как управляемое и прогнозируемое роение это вообще не приемлемо, вызывает не доверие и однозначное осуждение.
А ведь рой это чудо, чудо рождения нового полноценного живого природного организма. Организма с великолепным набором качеств отличающих его в однозначно лучшую сторону от искусственного подобия (отводка, пакета, искусственного роя). Борясь с этим природным явление на протяжении десятилетий человек так и не сумел его победить.

[ДрЮН]

Твоя фраза в очередной раз показывает как строится современное пчеловодство.

Мне не хотелось бы здесь разбирать тему, каким надо заниматься пчеловодством - современным или нет. В конце концов, каждый имеет право на выбор. Или решать, для чего больше нужны пчёлы - для мёда или души?
Говоря о способах расширения улья, я, наверное, не в ту тему зашёл.

[Георгий-спб]

Пчёлы начинают опускаться на вощину не всю сразу, а постепенно; картина такая, что на нижнем корпусе лежит лист резины, а в него наливают воду. Это пузо из пчёл постепенно опускается вниз, а не так, как в тёплое время года: вощина сразу занимается пчёлами, густо или редко.

Здравствуйте.
У меня в одном улье (Варрэ) летом так было. И я думал, что они строят. Но позже этот улей отроился. В нижнем корпусе были полоски вощины, а не сушь и не вощина.
С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 25.2.2015, 10:27

[Horseman]

Пчеловодство Витвицкого я бы не относил к современному.
А право выбора тут вообще не причем. Как и противопоставление кому и для чего пчелы.
А как еще говорить о способах расширения. Как по другому донести информацию, что расширение по Витвицкому не имеет никакого отношения к современным вариантам с помощью суши и вощины на рамках, будь оно трижды колокольным. ИМХО

А вообщемто ДрЮН, ты один из немногих адекватных пользователей данного ресурса, давай без обид.

[ДрЮН]

Как по другому донести информацию, что расширение по Витвицкому не имеет никакого отношения к современным вариантам с помощью суши и вощины на рамках, будь оно трижды колокольным.

А я так не считаю: пчёлы не воспринимают вощину, как занятое пространство. Здесь пчёлы могут строить, что им надо, а могут и не строить, а сидеть-балдеть, дожидаясь команд.

Колокольность улья - вовсе не приоритет безрамочника. О чём я и привёл прошлогодний опыт по пересадке пчёл весной в 12 р. улей.

[рождество]

Колокольность улья - вовсе не приоритет безрамочника.

Для себя ,считаю:"колокол" нужен в гнездовой части(весной) и актуален во время зимовки на воле.
Соколов Ф.А.:Случается очень хорошее лето,относительно медосбора,а рой поселился в дупло дерева рано,с конца мая или первых чисел июня-тогда даже средний рой успеет сделать очень длинные восковые постройки.до 1и1/2арш.,и нанести вдвое больше меда,чем рою требуется его на осень,зиму и раннюю весну,но из этого не следует,что рой.живущий уже в дупле дерева,устроится на зиму под всем этим запасом меда,а напротив,он изберет в дупле дерева для своего зимнего гнезда обязательно только такое место,какое он в состоянии будет закупорить своею массою в поперек,как живою пробкою.Для этой цели рой очищает это место в вощинах от меда,оставляя его лишь по краям вощин,а остальной переносит отчасти вверх,в голову,выше избранного им места для зимнего гнезда,а отчасти вниз,ниже зимнего гнезда, и о судьбе этого меда,находящегося ниже гнезда,не заботится ни осенью, ни зимою.Но о сбережении той части меда,которую он помещает над местом,выбранным им для зимнего покоя,он прилагает большое старание.Для этого собственно он прежде всего заклеивает плотно потолок и стенки дупла над собою,а при наступлении первых осенних холодов закупоривает и дупло дерева под этим медом всею своею массою,как пробкою,для того чтобы ни под каким видом не пропустить мимо себя в голову,где хранится кормовой мед,ни соответствующей температуры воздух и через это иметь возможность держать мед непременно на летнем положении,т.е. в теплом и жидком виде,в каком он бывает летом,потому что в таком состоянии и виде,т.е. до известной степени теплом и до известной степени жидком,мед вполне годен для пищи роя во время зимнего покоя,а во всяком другом виде он вреден для пищи роя.//Теперь ,о том для чего нужна пирамидка.Почему и у Витвитского-колокольный улей.//.Рои бывают различных величин по своему весу и объему...Всякое же дупло дерева,по своему устройству,суживается к верху до 1 верш.и расширяется к низу до 6 верш. и более,смотря по строению и толщине ствола старого,дупловатого дерева.В таком дупле дерева малый рой займет место в зиму там,где он может поперечно закупорить дупло своей массой и неизбежно в более узком месте,т.е. выше а потому и запасов меда над ним будет меньше,как меньше и свободного пространства в голове.Такого запаса меда для малого роя довольно будет,потому что число потребителей меда-пчел в малом рое меньше.Затем,средний рой ,как имеющий больший вес и объем,может закупорить дупло дерева своей массой в более широком месте,т.е. устроиться на зиму в том же дупле ,но ниже,чем малый рой, а потому и меда над ним будет больше,что и нужно среднему рою,так как в нем потребителей меда-пчел больше ,чем в малом рое.Наконец,большой рой изберет для себя на зимнее время место в дупле еще более широкое...Из этого само собою вытекает,что всякий рой,т.е. малый, средний и большой,одинаково найдут в естественном жилище своем-дупле дерева надежное убежище в холодное время и могут обеспечить себя в достаточной мере пищей и теплом для благополучного существования./

Сообщение отредактировал рождество - 25.2.2015, 11:04

[Скворцов]

Здесь пчёлы могут строить, что им надо, а могут и не строить, а сидеть-балдеть, дожидаясь команд.

Как все не могут себе уяснить, что пчёлы строят тогда, когда у них происходит
восковыделение, а восковыделительные железы включаются во время
переработки нектара.

[Пионер-Пенсионер]

А ведь рой это чудо, чудо рождения нового полноценного живого природного организма. Организма с великолепным набором качеств отличающих его в однозначно лучшую сторону от искусственного подобия (отводка, пакета, искусственного роя). Борясь с этим природным явление на протяжении десятилетий человек так и не сумел его победить.

напрашивается аналогия, какое потомство жизнеспособнее , а = (равно ) и вам как приятнее род продолжать:

а- естественным способом;
б - в пробирке;
в - клонированием, как овечку Доли


все что естестественно то ,не только не безобразно, но еще и гораздо приятнее,полезнее всему род-племени, и и более способно к дальнейшему прогрессу, к приспособлению к внешним факторам.

Вот увидите все это клонирование, ЭКО, и гомосексуализм приведет к регрессу человечества на глазах последующего 1-2 поколений или замену на роботов.

[Пчелолюб]

С весны оставляю один корпус где собралась семья после зимовки ниже на полметра пустота

У меня несколько раз зимовали пчелы на одном корпусе. Зимовку то они прошли, но весной роились первыми, да и рои были небольшими, килограмм, не больше. Вот что Варре пишет по поводу количества корпусов:

Для зимовки вы должны иметь в каждом улье два корпуса с отстроенными сотами. Пчелы лучше зимуют на отстроенных сотах, чем в пустом пространстве. Но особенно эти соты важны весной, потому что матке нужны свободные ячейки для кладки яиц. Если весной пчелы не будут иметь эти два корпуса с отстроенными сотами, они будут роиться так, как если бы им не хватало места. По сути, им не хватает свободного пространства, потому что там недостаточно меда, необходимого для отстройки сот.

[Horseman]

У меня несколько раз зимовали пчелы на одном корпусе. Зимовку то они прошли, но весной роились первыми, да и рои были небольшими, килограмм, не больше.

Условия пчеловодства Варре и наши значительно различаются. Давай попробуем проанализировать твой опыт.
Начнем с того почему пчелы пошли в зиму на одном корпусе. Посмею предположить, что семейки были слабыми и не сумели развиться да и медку натаскать. За зиму все что можно подчистили, короче выживали. А почему не развились? (Имеется ввиду в сезон.) Вот и делали ноги первыми ища лучшей доли.
Я все таки стараюсь такие семьи объединить и подкормить. Чтобы в зиму шли на двух корпусах и верхний был медовый. Тогда кормов точно хватит на весеннее развитие.
Считаю что одного корпуса достаточно для смены зимовалой пчел и начального роста семьи, а с появлением молодых пчел и при наличии взятка способствующего восковыделению начнут строить. Если же сот достаточно (два полностью отстроенных корпуса) то строительства не будет количество пчелы стремительно растет, должного занятия для них нет, далее у нас обрыв взятка и возвратные холода, масса пчел бездельничаю вот и начинают подготовку к роению.

Сообщение отредактировал Horseman - 26.2.2015, 7:54

[БВВ]

Борясь с этим природным явление на протяжении десятилетий человек так и не сумел его победить.

На современных промышленных пасеках ,как и на пасеках пчеловодов любителей роение - редкий случай!
А некоторые пчеловоды с бАльшим успехом используют роение для увеличения кол - ва здоровых ПС ,получения меда и т. д.

[Horseman]

На современных

роение - редкий случай

роение для увеличения кол - ва здоровых ПС

Все в твоих словах: На современных пасеках роение -редкий случай поэтому нет возможности увеличивать пасеку здоровыми семьями.