Свищевой или искусственной вывод матки, возможные решения и проблемы. Опции

[андрюша]

первого захода мне надо 20 плодных. Если заряжать 50 - может и получится 20 плодных. А 50 - это 2 воспиталки минимум, как ни крути. И ничего страшного - те воспиталки свое нагонят как надо

Всё дело в врзвратных холодах и трутнях, вторые закладки и третьи можно делать через пять дней да хоть через сколько, но только если у тебя семья с маткой. Нет Фаддеич, по моему ранние матки не на продажу нужно делать поменьше, лучше меньше да лучше, и сразу применять перенос без опыта это тоже не дело, нужно применить и простые способы без переноса, если они будут на яйцах то матки будут гарантированно лучше чем с одинарным переносом.

[Фаддеич]

Ну что могу сказать?
Если ничего не делать - то ничему не научишься.
Надо делать.

[ИльяНик]

Если ничего не делать - то ничему не научишься.

Точно! Если не возьмёшься сам, то никто не сделает.
Но при холодах в назначенный срок вывода первой партии (а деваться уже некуда - надо закладывать!), может первый раз действительно лучше без переноса

[Valerian]

если они будут на яйцах то матки будут гарантированно лучше чем с одинарным переносом.

не Факт

[Фаддеич]

Точно! Если не возьмёшься сам, то никто не сделает.
Но при холодах в назначенный срок вывода первой партии (а деваться уже некуда - надо закладывать!), может первый раз действительно лучше без переноса

Нельзя без переноса. Именно в первый раз - нельзя.
Я в том году стал Никотом выводить - матка в первый раз Никот засеяла на 100% - ну получил в итоге 4 маточника. А что мне 4 маточника? Куда мне их воткнуть на выбор для большей пользы? Мне 20 надо было.
Вот и весь сказ.
Инструкция Никотовская ни хрена не работает, пчелы яйца на воспитание не принимают.

Пытался с Никотом работать как Николай - наверное получилось бы. Но матка наотрез отказалась засевать Никот.

Поэтому в ситуации, когда маточники на выходе мне нужны к 15-20 мая, полагаться на синтетические системы вывода я не буду. Эти системы основаны исключительно на хотелках матки и пчел, а не на четкой биологии семьи.

Метод же с переносом, с нормальными воспиталками, со стартером, со своевременной подготовкой этого всего дает мне высокую гарантию, а не очень низкую вероятность.

А уж потом - когда все процессы пойдус согласно метода - САМИ - можно играться с Никотом хоть до нового года. Я и поиграюсь - потом. Нехрен игрушке за 100 баксов валяться и вопить немым укором человеческой жадности и любви к халяве. Халявы и так в жизни очень мало, а в пчеловодстве ее вообще нет.

Цитата(андрюша @ 3.3.2010, 6:02) *
если они будут на яйцах то матки будут гарантированно лучше чем с одинарным переносом.


не Факт

Руттнер достоверно установил, что мокрые-сухие одинарные-двойные прививки на качестве маток не отражаются.
Потому делать надо как проще и дешевле.

[ИльяНик]

Нельзя без переноса. Именно в первый раз - нельзя.

Руттнер достоверно установил, что мокрые-сухие одинарные-двойные прививки на качестве маток не отражаются.
Потому делать надо как проще и дешевле.

Вот именно! Поэтому ЕСЛИ ВДРУГ на 20-22 апреля холодина будет (прошлый год так и было!), а тёплого помещения на пасеке нет, то готовим стартёр, подрезаем сот (прореживаем через две), ставим его в стартер. Потом воспиталка.
А вторая закладка авось потеплеет, начинаем тренироваться с переносом

[Valerian]

Руттнер достоверно установил, что мокрые-сухие одинарные-двойные прививки на качестве маток не отражаются.
Потому делать надо как проще и дешевле.

Цитата(андрюша @ 3.3.2010, 6:02) *
если они будут на яйцах то матки будут гарантированно лучше чем с одинарным переносом.


Valerian -не Факт

Рутнера я тоже перчитал, поэтому и пишу, что с яиц, не обязательно будут хорошие матки. Так как ещё очень много обязательных условий для вывода хороших маток.

Сообщение отредактировал Valerian - 3.3.2010, 18:09

[Андрей Сумчанин]

Нельзя без переноса.

Метод же с переносом, с нормальными воспиталками, со стартером, со своевременной подготовкой этого всего дает мне высокую гарантию

Халявы и так в жизни очень мало, а в пчеловодстве ее вообще нет.

Вот потому я никогда не увлекался искусственными сотами. С самого начала я понял, что это для "дедушек".
Освоил поначалу алюминиевый шпатель, а с прошлого года работаю "китайским" шпателем на переносе личинок. Быстро, качественно и эффективно.
Вывод маток с переносом личинок намного экономичный и практичный. Не зря 95% профессиональных матководов мира по данным Апимондии вывод маток осуществляют переносом личинок в мисочки, и это оправдано.

[андрюша]

утнера я тоже перчитал, поэтому и пишу, что с яиц, не обязательно будут хорошие матки. Так как ещё очень много обязательных условий для вывода хороших маток. br.gif

уттнер достоверно установил, что мокрые-сухие одинарные-двойные прививки на качестве маток не отражаются.
Потому делать надо как проще и дешевле.

Ребята... опыты по разной прививке ставил не один Руттнер, и если сто человек говорят,что это хуже, я Руттнеру не поверю. Много обязательных условий для вывода это как раз говорит о том,что по шаблону может и не получиться. В холодное время буду делать только по Аллею на яйцах, как только потеплеет там уже и перенос испробую и двойной и одинарный и посмотрю прав ли уважаемый Руттнер.

[Темерёвский пчел...]

Вот потому я никогда не увлекался искусственными сотами. С самого начала я понял, что это для "дедушек".

Андрей Сумчанин, дело не в "дедушках". Дело в объёмах. Сот даёт около сотни личинок (яиц) единовременно, а

профессиональные матководы мира

работают с тысячами. Поэтому и подходы другие. А то, что из пластм. сотов пчёлы при похолодании расплод выбрасывают - это ясно, про это и Яранкин писАл. Это пройдено, в т.ч. и в моей области. Есть опыт у знакомого.
С уважением!

[Вован]

Сегодня обнаружил, в семье что дал не плодную матку, убили, заложили свищевой маточник без личинки и запечатали.
Странно разве такое может быть?

[Пчелолюб]

По свищевым маткам пришла мне недавно такая мысль, точнее пришла давно, но я все не мог выделить время чтобы ее обдумать и сделать расчеты.
Пишут, что матки заложенные на более старших личинках выйдут раньше и сгрызут маточники заложенные на более поздних. Но вот что я думаю, ведь получившиеся на более поздних личинках матки будут ближе к рабочей пчеле и чем старше личинка тем ближе, а рабочая пчела проводит в виде куколки гораздо большее время. Не приведет ли это к тому, что личинкам заложенным в более старшем возрасте придется дольше оставаться в запечатанном виде. Поскольку никаких исследований по этому вопросу я не нашел, решил набросать табличку в экселе, предположив что время необходимое для формирования имаго из личинки будет пропорционально возрасту личинки, т.е. матка заложенная из однодневной личинки проведет в куколке 8 дней, а заложенная на 6-дневной 12 дней. И вот что получилось:

т.е. если считать что время нахождения в стадии куколки пропорционально стадии на которой из личинки стали выращивать матку, то более старшие личинки не получают преимущества.
Если же считать что время нахождения в стадии куколки у старших личинок немножко ближе к пчелиной, то они вовсе выйдут позже заложенных на молодых личинках. Вполне возможно что молодые личинки все таки выходят чуть раньше заложенных на поздних. Ведь механизм вывода свищевой матки оттачивался природой миллионы лет и мне не верится что этот механизм настолько несовершенен что дает преимущество некачественным маткам. Возможно и срок развития матки короче пчелиного именно по этой причине.

[Vasilii_VK]

т.е. если считать что время нахождения в стадии куколки пропорционально стадии на которой из личинки стали выращивать матку, то более старшие личинки не получают преимущества.

В этом что то есть. Надо думать и возможно специально (искусственно) закладывать в мисочки личинки разного возраста. Опыты, опыты и анализ. Будем думать.

[Пчёл Вжик]

Опыты, опыты и анализ. Будем думать.

Опыты конечно нужны. Интересно, неужели в истории ни у кого из ученых пчеловодов такая мысль о задержке выхода неполноценных маток не родилась? И опыты не проводили? Тогда рекомендация вырезать свищевые маточники, запечатанные на рамке на 4 день после начала вывода маток просто является волюнтаризмом!

[Vasilii_VK]

Интересно, неужели в истории ни у кого из ученых пчеловодов такая мысль о задержке выхода неполноценных маток не родилась? И опыты не проводили?

Мне про это читать ни где не приходилось. А вы, думаете, что ученые такие догадливые? Посмотрите сколько пчеловодов в интернете, наверняка и со званиями тусуются, изюминки выискивают, а такой вопрос только Пчелолюбу в голову пришло. И таких идей в инете полно. Правельно говорят, коллективный разум - СИЛА.

волюнтаризмом

"В моем доме попрошу не вырожаться"
" А что я такого сказал!"