1. Белая - Факты и цифры Опции

[Пчелинчи]

Итак, одета БЕЛАЯ шляпа!

сюда необходимо поместить всю известную информацию по исследуемому предмету и каких данных нам не хватает для полноты картины!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 10.4.2017, 14:12

[Пчелинчи]

как Вы думаете, какие факты нужно учесть, чтобы ответить на вопрос:

как происходит воздухообмен и терморегуляция в улье?

[rnikitat]

как Вы думаете, какие факты нужно учесть, чтобы ответить на вопрос:

как происходит воздухообмен и терморегуляция в улье?

Факт 1 : чего вдыхают и чего выдыхают.

[Пионер-Пенсионер]

Факт 1 : чего вдыхают и чего выдыхают.

а конкретно сколько и чего?
сколько сжигается углеводов хотя бы максимальное количество в сутки, а лучше относительно массы пчел (гр. меда/1кг пчел).
в идеале при разных температурах окружающей среды.

дальше уже все можно рассчитать !

[Ермыч]

Помню в детстве я с Вовкой дружил. Он уже сейчас почил, Царство ему Небесное. У него мама была раньше учительницей математики, а потом повредилась рассудком - шизофренией заболела. Она всё всякие формулы писала. Мы её записи посмотрели, а там такие формулы - "Расчёт количества людей для жизни на земле", "Формула продолжительности смеха", "Формула выведения и выращивания детей", и т.д. Она то же думала, что имея исходные данные всё можно рассчитать. В принципе то теория наверное верная - если действительно иметь все исходные данные и учитывать все без исключения возможные обстоятельства, влияющие на изучаемые процессы, то можно рассчитать, или просчитать результат. Только вот человек разумный отличается от шизофреника тем, что видит и понимает, что по своему ограниченному восприятию окружающего мира, не способен иметь и учесть даже тысячные доли всех исходных данных и возможных обстоятельств. Ограниченность человеческого ума происходит от его низкой духовности и самого факта не восприятия духа, как естества творящего формы.

Сократ сказал - "Я знаю, что ничего не знаю", а Демокрит расширил - "Я знаю только то, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого". Вот эти другие впадают в прелесть высокоумия, мня, что человеку возможно всё без исключения, что Архимедову теорию о точке опоры можно действительно воплотить в реальность. Они просто у себя в голове стирают границы между желаниями и реальными возможностями.

Человек выше всего ценит свою жизнь и здоровье, но при этом не способен рассчитать встанет он утром, после сна, здоровым или больным, или вообще уже не встанет. Однако же с уверенностью заявляет, что может разобраться и просчитать наперёд жизненные процессы других организмов. Жизнь предполагает и отличает наличие духа в организме. Именно духа - организм живёт когда есть единение его души и тела. Тело может быть больно и поражено до предела, оно может не получать углеводов, может вообще на половину сгнить, но пока в нём есть душа, то оно живо. Как только из тела уходит дух (душа), то тело даже вполне себе перед исходом здоровое и совершенно не повреждённое, и получающее и сжигающее углеводы, перестаёт жить. Процесс возникновения жизни организма это единение органической составляющей, так сказать - биомассы, с духом (душой). А процесс смерти организма - это разъединение души от тела, которое при этом разъединении теряет способность жизненной саморегуляции и превращается в разлагающуюся биомассу. Нарушения жизненных процессов, болезни, старение это и есть частичная потеря жизненной саморегуляции организма, то есть нарушение жизненных процессов из за отсутствия гармоничного единения души и тела. Вот отсюда то и видим подтверждение истины, что "Дух формы творит", то есть душа оживотворяет тело и питает его жизненной энергией. Энергия жизни это вовсе не потребляемые витамины и калории,и не сжигаемые углеводы, а это сила с аккумулированная в духе, управляющем взаимодействием процессами жизни.

Скажите мне, пожалуйста, как это Вы заявляете, что "дальше уже всё можно рассчитать!", если Вы, при попытке вывести "формулу жизни", не включаете в неё основную составляющую - духовную энергию дающую и управляющую жизнью? И Вы её не учесть,ни включить в свои расчёты не можите, так как она не познаваема для Вас.

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит." - Иоан.3.8.

Тем более это касается пчёл, где представлен не простой жизненный процесс одного индивидуального организма, а сложная иерархия жизненных процессов - дух, животворящий и управляющий жизнью каждой пчелы, и дух, животворящий и управляющей жизнью всей семьи. И при этом дух пчелы подвластен духу семьи.

Не то, что бы пчела, коих в семье десятки тысяч, а даже единственная и драгоценная матка, и потребляет калории, и сжигает углеводы в определённом количестве в сутки, но неведомо ей самой, а только по духу семьи, может прекратить своё благополучное существование.

Я не протестую против ваших странных изысканий - каждый волен и живёт по своему рассудку, но мне не понятна по сути сама цель. Ведь заведомо известно, что это дорога, которая ведёт в тупик. То есть воплощение праздности и рассеяния ума. Похоже как сам с собой в крестики-нолики играешь.

[Пионер-Пенсионер]

Скажите мне, пожалуйста, как это Вы заявляете, что "дальше уже всё можно рассчитать!", если Вы, при попытке вывести "формулу жизни", не включаете в неё основную составляющую - духовную энергию дающую и управляющую жизнью? И Вы её не учесть,ни включить в свои расчёты не можете, так как она не познаваема для Вас.

я уже пояснял это.
что сейчас мы рассматриваем все достаточно упрощенно, не вникая в процессы, происходящие в митохондриях при преобразовании энергии химической связи в тепловую!

наша задача это знать отправные, изначальные условия, созданные клубом пчел, и исходя из этого создаем, проектируем (пытаемся, во всяком случае) жилище, максимально энергосберегающее, удобное пчелам и пчеловоду.
изначально исходим из экстремальных зимних условий и максимальных возможностей и сил пчелосемьи.
если удастся разработать вариант выживания пчел в таких условиях, то наверняка он выживет и в более мягких условиях, т.к. ПС живой организм с большим диапазоном адаптации.

[Пионер-Пенсионер]

заведомо известно, что это дорога, которая ведёт в тупик. То есть воплощение праздности и рассеяния ума. Похоже как сам с собой в крестики-нолики играешь.

прочитайте или восстановите в памяти с чего был начат этот разговор, тогда дорога будет понятна.
сейчас у пчеловодов полно работы поэтому быстрых ответов не ждите

[Ермыч]

я уже пояснял это.
что сейчас мы рассматриваем все достаточно упрощенно, не вникая в процессы, происходящие в митохондриях при преобразовании энергии химической связи в тепловую!

наша задача это знать отправные, изначальные условия, созданные клубом пчел, и исходя из этого создаем, проектируем (пытаемся, во всяком случае) жилище, максимально энергосберегающее, удобное пчелам и пчеловоду.
изначально исходим из экстремальных зимних условий и максимальных возможностей и сил пчелосемьи.
если удастся разработать вариант выживания пчел в таких условиях, то наверняка он выживет и в более мягких условиях, т.к. ПС живой организм с большим диапазоном адаптации.

Вы меня не поняли, как я ни старался. Что было конечно ожидаемо.
Попытаюсь ещё раз просто на примере пояснить, хотя вряд ли всё равно поймёте.
Вот Кашковский на докладе рассказывал, как он специально выезжал в командировку (куда то вроде в Приморье, но точно не помню) по вопросу изучения одной пчелиной семьи невероятной силы и жизнеспособности. Эта семья поселилась в гроте - в большой расщелине в скале, образовавшейся под струями водопада. Пчёлы пролетали через воздушные просветы между струями как через летки. Это была огромная и очень сильная семья, насчитывающая более 200 000 пчёл. Поражало полное игнорирование при выборе места гнезда и зрительного эффекта пчёл не видения поверхности воды, и наличие сильного шума от водопада, и чрезмерной практически 100% влажности в виде постоянного тумана от брызг. А вокруг был лес с множеством мест для благоприятного поселения семьи, и другие пчелосемьи находились в этом лесу, и находясь в более благоприятных условиях, развивались гораздо хуже этой семьи.

Вот Вам, пожалуйста, реальный случай когда семья сама выбрала место и поселилась в таких условиях, где вообще по человеческому разумению и расчётам ни как не могла поселиться и выжить. Она не только поселилась вопреки "здравого" рассудка человека, но и развилась в четырежды больше и лучше, чем другие.

Вы хотите создать наиболее благоприятные условия для жизни пчёл? Да это же очень просто - отпустите рои на волю. Пусть летят и живут в тех условиях, которые сами себе выберут. А сами занимайтесь бортничеством - добывайте мёд по-медвежьи. Только таким способом Вы можете создать максимально благоприятные условия для пчёл - не вмешательством в их жизненные процессы по выбору и благоустройству своего жилья.

Как видим из примера Кашковского, наши формулы по благоустройству через расчёт количества сжигания углеводов, не действуют - расходятся с реальностью. Потому, что пчела это не биоробот без души, а полноценно живой организм. Вы не можете ни как рассчитать, что пчёлам нужно пока не спросите у них об этом. Методом проб, в течении тысячелетий, человек старается предложить пчёлам такие условия, что бы пчёлы по меньше замечали само присутствие человека и его вмешательство.

В молодости был знаком с одной девушкой. Сильно она мне нравилась. Так готов был мир положить перед её ногами. Знаете, всё рассчитал, всё, что мог предоставил по расчётам. А она не приняла мои расчётливые сверх заботы. Вот в чём дело - ведь всё же было безупречно? А дело наверное в том, что материализм - это слепота.

Пчёлы не будут жить полноценно по Вашим, человеческим расчётам, а будут стараться выжить в тех условиях, которые их заставляют принять. И дальше получится вполне предсказуемое, что уже не раз получалось - в оборот пойдут нанотехнологии и квантовая физика, уже кто то предлагает поместить клуп на подвес в окружении энергетических щитов. Потом человек засунет пчёл в "микроволновой улей", поменяет хромосому и будет круглогодично и ежемесячно получать с каждой семьи по 100 кг. ..... мёдоподобного продукта.... Но это уже будут не настоящие пчёлы, и не настоящий мёд. Выводя ненастоящих пчёл и потребляя не настоящий мёд, человек сам себя сделает не настоящим. Дух формы творит, формы порождают формулы, а формулы истребляют прародителя - дух. Горе от "ума" включает в действие программу самоистребления.

[Ермыч]

прочитайте или восстановите в памяти с чего был начат этот разговор, тогда дорога будет понятна.
сейчас у пчеловодов полно работы поэтому быстрых ответов не ждите

Почитал - разговор был начат с попытки одевания разноцветных шляп, что для меня идентично с одеванием мутных очков, и с вот такого красноречивого заявления - "как это может пригодиться - трудно сказать, но тема несомненно очень трудна и заслуживает этого метода!" Попробуйте вдуматься в смысл этой фразы, и упростите её для понимания. Получится - "зачем это и для чего нужно - не знаю, но так как это труднопонимаемо, то это нужно понять".

Так я вроде ни каких ответов и не жду.

[Пионер-Пенсионер]

Попытаюсь ещё раз просто на примере пояснить, хотя вряд ли всё равно поймёте.
Вот Кашковский на докладе рассказывал, как он специально выезжал в командировку (куда то вроде в Приморье, но точно не помню) по вопросу изучения одной пчелиной семьи невероятной силы и жизнеспособности. Эта семья поселилась в гроте - в большой расщелине в скале, образовавшейся под струями водопада.

Сила ПС не обсуждается, особенности отдельных ПС тоже.

[Ермыч]

Сила ПС не обсуждается, особенности отдельных ПС тоже.

Да при чём тут сила ПС? Разве на ней акцент разговора? Это ведь как явный и красноречивый пример не подвластности жизни и поведения пчёл человеческому своеумию, химическим и математическим формулам и расчётам.

[Пионер-Пенсионер]

Это ведь как явный и красноречивый пример не подвластности жизни и поведения пчёл человеческому своеумию, химическим и математическим формулам и расчётам.

человеческая душа тоже вроде не подвластна формулам....
а живем в каменных домах с вентиляцией, управляем массами людей создавая цветные революции, собираем флэшшопы и заставляем верить кого то в Иисуса, кого то в Аллаха, кого в НЛО...

все считается! нужно знать что и как считать - а количество всегда создаст качество
но мы ушли от темы в словоблудие.

[ural.mg]

Так я вроде ни каких ответов и не жду.

Так что ты сюда влез?

Обострение что ли весеннее?

Если мне нечего сказать сижу да читаю и ничего не пи....

Не нада людям мешать разбираться с пчелами.
Тема о цифрах и фактах,а ты с чем сюда?

Оффтопишь!
Нарываешься на критику ,обижаться будешь .

[Сергей Иванов]

но мы ушли от темы в словоблудие.

Ребят, честь слово, вряд-ли эти темы щас будут правиться и отслеживаться... Потонут ведь!!! Одна надежда лишь на ваш самоконтроль и дисциплину...

[Пионер-Пенсионер]

Итак, одета БЕЛАЯ шляпа!

сюда необходимо поместить всю известную информацию по исследуемому предмету и каких данных нам не хватает для полноты картины!

у кого появились такие сведения, научные данные, ссылки на достоверные ресурсы- кладите сюда для изучения.