IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Терморегуляция и воздухообмен в улье !
ded
сообщение 25.2.2021, 10:45
Сообщение #106


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 8:35) *
а вообще, даже великий пчеловод ВВ Хомич, опытнейший практик и инженер не смог по другому решить вопрос сырости в своих ульях РД 108, как только через отдушину!!!


Любая отдушина вообщем то уже сквознячёк...чего не любят пчёлки. Вот если бы рамка была со сплошными боковыми планками и круглыми летками в корпусе, то и не надо никакой отдушины. Всё же мне не ясно в чём преимушество рамка из проволоки перед рамкой из реек.

Сообщение отредактировал ded - 25.2.2021, 10:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.2.2021, 10:54
Сообщение #107





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 12:31) *
ув.Пчелолюб как же не вызвало???
как раз вызвало! Жданова об этом четко говорит!

У Хомича не вызвало, у канадцев тоже не вызывает. Откуда взяла информацию Жданова я не знаю.

Цитата(ded @ 25.2.2021, 12:45) *
Любая отдушина вообщем то уже сквознячёк...чего не любят пчёлки.

Это в нас человеческий здравый смысл говорит, то к чему мы привыкли в своей повседневной жизни. У пчёл же всё не так как у нас. Пчёлы умеют минимизировать потери тепла за пределы клуба. И такого сквозняка как в человеческом жилище, когда разница температур может достигать и 50 градусов, у них не возникает. Так как внутриульевая температура вне клуба не намного выше температуры за пределами улья.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 25.2.2021, 10:48
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 25.2.2021, 12:14
Сообщение #108





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 25.2.2021, 10:45) *
Всё же мне не ясно в чём преимущество рамки из проволоки перед рамкой из реек.


ув. Петрович, на мой взгляд, разница в этих рамках незначительная. Так как соблюден общий принцип: Размер гнезда, особенно весной, должен соответствовать силе семьи. Это создает условия, исключающие образование сырости; она может появляться только в области летка или в виде исключения за пределами сотов, например с внешней стороны диафрагмы. Соты же и место, занятое пчелами, остаются сухими.
Но здесь необходим мат.расчет теплопроводности стенок и потолка необходимых для самых низких температур в данной местности!
Иначе - "Лед давит пчел", верное наблюдение для узких гнезд!
вот у Хомича и получается повышенная активность клуба при его тонких деревянных стенках, несмотря на кожух и отсюда повышенная сырость на дне, при неадекватных этому летках и вообще конструкции дна!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 25.2.2021, 12:17


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 25.2.2021, 16:37
Сообщение #109





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Для любителей пеноуликов



Сообщение отредактировал Пчелолюб - 25.2.2021, 16:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 25.2.2021, 17:42
Сообщение #110





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 8:35) *
Ответ Т.Ждановой Вам Николай Александрович: "Усиленной вентиляцией гнезда через потолок или через верхний леток создается поток воздуха из холодной зоны в теплую, и этим сокращается конденсация. При этом неизбежны большие теплопотери, компенсируемые за счет дополнительных затрат кормов и энергии. Что приводит к старению пчел к ослаблению рабочей деятельности семьи весной.


Отдушина через хорошее утепление не создаёт усиленной вентиляции, а создаёт медленное движение тёплых масс насыщенных влагой под крышу улья.
Под крышей над утеплением тёплые массы уже активно отводятся через отдушину и здесь на выходе из подушки вблизи этой отдущины и создаётся верхняя точка росы.
В результате при такой организации утепления и вентиляции в улье образуются две точки росы, верхняя - в районе отдушины и нижняя по близости от летка.
В сильные морозы верхняя точка росы находиться на выходе из подушки, а в слабые в районе отдушины.
Нижняя точка росы так же перемещается в зависимости от внешней температуры,
в сильные морозы она находится ниже клуба, незначительная-лёгкая наледь образуется на одной стенке улья, обычно на той, от которой клуб дальше всего и как правило это стенка противоположная от летка,
при потеплениях эта наледь тает и стекает, а точка росы смещается ближе к летку и коржи уже окружают леток.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 25.2.2021, 18:55
Сообщение #111





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2021, 16:37) *
Для любителей пеноуликов


ППС хуже ППУ для холодной зимы особенно для ПС на 4 рамках и то не очень понятно.
Похоже что утепления не было, а просто крыша, видимо ещё и плохо закрытая,
а без доп информации - как бы и не чего обсуждать.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 25.2.2021, 18:57
Сообщение #112


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2021, 16:37) *
Для любителей пеноуликов


любой улей из любых материалов рано или поздно промёрзнет...вопрос только во времени промерзания.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 25.2.2021, 20:26
Сообщение #113





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 25.2.2021, 18:57) *
любой улей из любых материалов рано или поздно промёрзнет...вопрос только во времени промерзания.


уверен, что не все так просто!
это зависит от силы семьи (то есть от ее мощности), расстояния от клуба до стенок, теплопроводности стенок, организации воздухообмена в улье, максимальной отрицательной температуры в данном регионе!
если все эти параметры оптимальны, то не промерзнет!!!

считаю, что промерзание стенок и куржак на дне не мешают хорошей зимовке!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 25.2.2021, 20:31


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 25.2.2021, 20:58
Сообщение #114





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 20:26) *
считаю, что промерзание стенок и куржак на дне не мешают хорошей зимовке!


А кто-то в этом сомневается?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 25.2.2021, 22:07
Сообщение #115





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Skopin @ 25.2.2021, 20:58) *
Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 20:26)
считаю, что промерзание стенок и куржак на дне не мешают хорошей зимовке!

А кто-то в этом сомневается?


пока не прочитал Жданову, считал что лед внутри улья - полный провал зимовки!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 25.2.2021, 23:05
Сообщение #116





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 25.2.2021, 6:18) *
деление семей-это как понимать ?

Я делю пополам почти все ПС примерно через 30-40 дней от первого массового облёта.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 26.2.2021, 6:18
Сообщение #117


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 25.2.2021, 23:05) *
Я делю пополам почти все ПС


матку сами выводят?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 26.2.2021, 8:34
Сообщение #118


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 11:35) *
И если бы не своевременная помощь пчеловода, пчелосемьи в таких условиях погибли бы!
Поэтому ему ничего не осталось как сделать под холстиком ОТДУШИНУ! и теперь все в порядке!


он заложник своей проволочной рамки. у него нет продухов по периметру гнезда, как в удаве, отсюда и проблемы. Еслибы это было постоянная геометрия для ПС, т.е. как в дикой природе засели в дупло и лет 5-10 там живут и организуют вентиляцию по естественным законам. а здесь им насильственно каждый раз садят в новые условия (каждая выемка рамок и постановка новых), которые им заново надо осваивать. Поэтому они все пространство и застраивают от стенки до стенки без продухов. И этих условиях к концу зимы без верхнего продуха не обойтись:
выделение метаболитов возрастает, а путь их выхлопа по холодной части гнезда тоже возрастает, поэтому и конденсат выпадать будет обязательно.
Верхний продух только сможет снять эту проблему.
В удаве наоборот - загнездовой продух постоянен, а чем выше клуб поднимается, тем более теплый, значит более энергетически заряженный выхлоп идет от клуба по этому
каналу, и благодаря такой конфигурации у этого воздушно-газового потока хватает силы выплеснуть основную влагу за пределы улья.
при этом часть тепла он передаст входящему воздуху.
это очень важное преимущество этой конструкции, что упорно замалчивают оппоненты! ay.gif эх нет нормальных смайликов, только какие то злые и слишком шуточные.

Цитата(ded @ 25.2.2021, 21:57) *
любой улей из любых материалов рано или поздно промёрзнет...вопрос только во времени промерзания.


конечно!
Любая шуба не греет, и промерзает.
Вопрос - только почему коренные северяне носят комбинезоны-кухлянки с двухсторонним оленьим мехом (который еще имеет трубчатую структуру), а не трикотажные треники!
они тоже не хотят греть тундру, а только себя.

Вопрос только во времени промерзания улья из тонкого дерева или из пены.
Но если подогревать улей силами ПС, то в пене промерзание не наступит вообще, пока пчелы живы.


Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2021, 12:15) *
И это не вызвало у него какого-то заметного увеличения в потреблении кормов за зиму. Так что не стоит бояться верхней вентиляции, духота в улье гораздо опаснее.


при короткой зимовке, это не носит принципиального значения, сколько они кормов съедят на месяц безоблета 1 кг или 1,5 кг, кишки их не переполнятся, а вот когда полгода и более будут сидеть взаперти, вот тогда этот продух сыграет главную роль в том, доживет ли пчела до весны.
Хомич, кстати, за счет чехлов частично нивелирует теплопотери ПС, т.к. выхлоп под чехлом передает тепло воздуху, находящемуся в подчехольном пространстве. И это тоже уменьшает потребление корма на обогрев. Это не следует сбрасывать со счетов.
Поэтому верхний выхлоп просто в окружающую среду это одно, а выхлоп под чехол, это уже другой уровень потребления кормов.
Так же и в омшанике. Там выхлоп отдает тепло во внутрь помещения, и когда ульев много, это уже существенная тепловая подпитка. нужно только кислород вдувать во внутрь, чтобы дышать было им чем.

Цитата(ded @ 25.2.2021, 13:45) *
Всё же мне не ясно в чём преимушество рамка из проволоки перед рамкой из реек.


его нет! Просто было кем-то придумано , оригинально, красиво, отличное от других, а потом отказываться от неё уже стало сложно и морально, и потому что много уже сделано таких рамок и оборудования под них.
Объективно сравнить и оценить - гордыня мешает!

я потому долго изучал и сравнивал варианты, прежде чем выбрать удавистый вариант.

Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2021, 13:54) *
Так как внутриульевая температура вне клуба не намного выше температуры за пределами улья.


пределы улья могут заканчивать монгольскими суховеями в -45о, как у Забайкальца, а могут температурой в -4о под чехлом и под вятским снегом, как у Деда или омшаником с его +4-мяо, как у Шуры.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 26.2.2021, 8:42


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 26.2.2021, 9:25
Сообщение #119





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 26.2.2021, 6:18) *
матку сами выводят?

В одном старуха, в другом выводят сами.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Center
сообщение 26.2.2021, 21:35
Сообщение #120





Пчеловод
Сообщений: 167
Регистрация: 1.11.2019
Из: Украина, Винница
Спасибо сказали: 62

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 25.2.2021, 7:35) *
"Усиленной вентиляцией гнезда через потолок или через верхний леток создается поток воздуха из холодной зоны в теплую, и этим сокращается конденсация. При этом неизбежны большие теплопотери, компенсируемые за счет дополнительных затрат кормов и энергии. Что приводит к старению пчел к ослаблению рабочей деятельности семьи весной. Поглощение влаги медом, то есть обеспеченность его водой, зависит от относительной влажности теплой зоны. Недостаток влаги приводит к жажде, пчелы начинают собирать выпавшую в виде росы воду в холодной зоне гнезда, где бывает плесень, следы поноса, испорченная перга. Это способствует развитию болезней.
Усиленная вентиляция улья уменьшает сырость в холодной зоне, но, понижая влажность теплой зоны, вызывает жажду пчел. Это говорит о недостатках усиленной вентиляции.... "
это можно прочитать здесь: https://yadi.sk/d/9m4anThn3QMFuX стр. 29; 142

Подтверждаю слова Ждановой.
Вчера мои пчёлки делали свой первый облёт в этом году. Сегодня было так же тепло, как и вчера – +13С в тени. Правда, снег ещё больше подтаял. Сделал ревизию семей. Две семьи вышли из зимы по 7 улочек пчёл, мёда осталось много. А ещё две семьи вышли из зимовки слабенькие – по 4 улочки пчёл. Начал смотреть и в одном из этих ульев увидел печальную картину: корма не хватило, пчёлы застряли в сотах и погибли, матку не обнаружил и, самое главное – живых пчёл оказалось меньше двух улочек, а не четыре, как показалось сразу. Но во втором из слабышей хоть матка осталась. Пришлось соединять слабачков вместе… Как они у меня зимовали – рассказал выше по ссылке. Во всех днищах - сырость и плесень. В одном слабыше - следы поноса. Много подмора.
Делаю вывод о недостаточной вентиляции. Хотя в прошлом году ничего такого и близко не было - всё было сухо и подмора было очень мало. Не понимаю - почему так...
Вот и увидел, что сильные семьи лучше перезимовали и у них осталось много корма. Рамки в отличном состоянии. А те, что послабее были – всё съели и сами поизносились донельзя. И рамки есть подпорченные плесенью. Хотя осенью казалось, что всё будет нормально. Я так понимаю, что не хватило силы семей для зимовки.
Горький, но поучительный опыт.
Да, ещё интересное. В более сильных семьях появился печатный расплод – пятнышки по 5-6 см в диаметре.
На днях сделаю кожух на все ульи, так как ещё предстоят небольшие холода.

Сообщение отредактировал Center - 26.2.2021, 21:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 12:11