Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! Опции

[letokas]

У меня к Вам вопрос, можете ли Вы подвести свой итог мозговому штурму, проведённому в данной теме?

Уважаемый Георгий-спб. Тему я понимаю так: " Является ли заклубное пространство важным фактором в жизнедеятельности пчёл
и имеется ли необходимость его использовать в практическом пчеловодстве?"
Мозговой штурм проводился только по вопросу конструктивной схемы улья. Я считаю что штурм с этой задачей справился .
Была доказана конструктивная и техническая ВОЗМОЖНОСТЬ его создания.( или воссоздания, кому как будет угодно).
Что касается ГЛАВНОГО вопроса ( вопроса темы) то к нему приступить пока не удалось.
К сожалению у меня в этом нет ни одного партнёра. Т.е. никто не высказал по этому поводу никакого мнения.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 24.3.2013, 4:46

[letokas]

Является ли заклубное пространство важным фактором в жизнедеятельности пчёл
и имеется ли необходимость его использовать в практическом пчеловодстве?"

Я думаю имеется только два пути принятия обзначенной мною темы. Первый путь это наличие научного обоснования. Здесь
решающими могут оказаться результаты опытов ув.Volmar-а Georg-а в австрийском амбаре. И второй путь это традиционный
способ ТЫКА. Посмотреть на потолок и сказать ДА " заклубное пр-во является важным фактором и необхоимостье его использовать
в пчеловодстве имеется." Надежды на то что появится кто-то третий и предложит свои обоснования нет.

С уважением.

[ded]

Захочется ли вам, чтобы они шли по всем 10 рамам если будете уверены ,что при 8 зимовка пройдёт лучше?

Вот так однозначно на этот вопрос,поставленный в "лоб",я ответиь не могу.

Моя зимовка,до сегодняшнего дня, меня полностю устраивала.(в этом году зимуют все семьи немного по другому. Захотелось избавится от изолона и плёнки ) Семьи выходили с минимальным количеством подмора,в ульях сухо,корму потребляли максимум 6,5 кг за 5,5 месяца нахождения в зимовнике. Семьи по высоте в 4 корпуса-это где-то около 60см.

Я думаю,что и с 10ю рамками в корпусе, заставил бы клуб идти по всем этим рамкам и так же успешно перезимовал. А улей(зимний) возможно стал бы на 1 корпус ниже,что практичесчки не маловажно . Поэтому я бы подумал,стоит ли что -то практически незначительно улучшать в зимовке и производить эту зимовку на 8 рамках в корпусе. Может при зимовке на воле это ещё как- то актуально.

В УДАВе и так предусмотрено в боках каждого корпуса увеличенное зарамочное пространство при 9 рамках с каждой стороны + 10мм. Боковое увеличенное зарамочное пр. оно и в даданах хорошо у меня используется(я рассказывал,что зимую там с боковыми карманами) А вот на торцовое зарамочное никто не обращал внимания и даже методом тыка не занимался.

[Artem1981]

Вот так однозначно на этот вопрос,поставленный в "лоб",я ответиь не могу.

Моя зимовка,до сегодняшнего дня, меня полностю устраивала.(в этом году зимуют все семьи немного по другому. Захотелось избавится от изолона и плёнки ) Семьи выходили с минимальным количеством подмора,в ульях сухо,корму потребляли максимум 6,5 кг за 5,5 месяца нахождения в зимовнике. Семьи по высоте в 4 корпуса-это где-то около 60см.

Я думаю,что и с 10ю рамками в корпусе, заставил бы клуб идти по всем этим рамкам и так же успешно перезимовал. А улей(зимний) возможно стал бы на 1 корпус ниже,что практичесчки не маловажно . Поэтому я бы подумал,стоит ли что -то практически незначительно улучшать в зимовке и производить эту зимовку на 8 рамках в корпусе. Может при зимовке на воле это ещё как- то актуально.

В УДАВе и так предусмотрено в боках каждого корпуса увеличенное зарамочное пространство при 9 рамках с каждой стороны + 10мм. Боковое увеличенное зарамочное пр. оно и в даданах хорошо у меня используется(я рассказывал,что зимую там с боковыми карманами) А вот на торцовое зарамочное никто не обращал внимания и даже методом тыка не занимался.

Вроде бы простые вопросы поставленные "в лоб" , мне тоже кажутся сложными, (подсознательно ищу подвох, чтобы не выглядеть глупцом) Вероятно так и с вопросом VG

Что такое воздух
вокруг зимнего клуба?" Никто не захотел отвечать. Почему? Не понимаю. Неужели никто из пчеловодов не знает зачем пчёлам
нужен воздух? Мне он, например, нужен для того чтобы дышать и иметь газообмен c окружающей средой.

Ответ вроде простой должен быть, тут я согласен с letokas, но высказыватся страшновато ( не может быть что такой простой ответ) вот все и молчат по данному вопросу продолжая ломать голову.

Я тоже думаю, что при вашем опыте можно "заставить" пчёл идти по всем 10 рамкам и хорошо при этом зимовать. lynx вроде писал ,что может и в железном ведре правильно организовать зимовку с минимальными потерями и в этом случае спорить не буду , думаю что сможет. Но нужно ли заставлять ?
А вот это ваше выражение: "В УДАВе и так предусмотрено в боках каждого корпуса увеличенное зарамочное пространство", вообще "песня" для этой темы. Думаю Вас завалили вопросами о застройке 10мм. Вы ,на подсознании возможно, давно поняли , что расстояние лангорста далеко не идеал для жизни пчёл, но у вас стоит " блок", который не позволяет это "подсознательное" понимание применять в полной мере.
И про карманы в "точку" .Многие удачно применяют, а вот про возможности увеличения и торцевого пространства и слушать не хотят. Парадокс однако

[ded]

Думаю Вас завалили вопросами о застройке 10мм.

В своё время об этом было не мало вопросов...

Когда я держал среднерусских, то даже в период медосбора это боковое пространство пчёлы не застраивали сотиками и не раздували крайние рамки. Сейчас держу карпатки от Гайдара. Здесь иная картина. В гл.медосбор крайние рамки сильно раздувают и могут к боковым стенкам наделать перемычек.

Сообщение отредактировал ded - 24.3.2013, 9:49

[Artem1981]

В своё время об этом было не мало вопросов...

Когда я держал среднерусских, то даже в период медосбора это боковое пространство пчёлы не застраивали сотиками и не раздували крайние рамки. Сейчас держу карпатки от Гайдара. Здесь иная картина. В гл.медосбор крайние рамки сильно раздувают и могут к боковым стенкам наделать перемычек.

Вот интересно, что произойдет если не 10 мм делать, а больше? Должны бы языки потянуть, но успеют ли при своевременном расширении? Если расширять снизу или в разрез то точно потянут, а если сверху расширять? И будут ли в этом случае раздувать крайние
Но думаю не стоит этим голову ломать, увеличенное зарамочное в зиму по плоскости рамки легче всего сделать путём изымания крайних. А вот о постоянном торцевом, чтобы не применять сложных манипуляций и спец рамок, стоит подумать.

[letokas]

Вроде бы простые вопросы поставленные "в лоб" , мне тоже кажутся сложными, (подсознательно ищу подвох, чтобы не выглядеть глупцом) Вероятно так и с вопросом VG

Ответ вроде простой должен быть, тут я согласен с letokas, но высказыватся страшновато ( не может быть что такой простой ответ) вот все и молчат по данному вопросу продолжая ломать голову.

про возможности увеличения и торцевого пространства и слушать не хотят. Парадокс однако russian_ru.gif

Ув. Artem 1981. Если бы мне пришлось быть членом жюри на прошедшем мозговом штурме и давать оценки по 10 бальной шкале,
то я бы любому за самое "идиотское" предложение поставил бы не ниже 6 баллов.
Ваше участие я бы оценил на 9 -10 ( ? ) баллов. Мне не важно кто что подумает. Индюк тоже думает.
Мне очень понравилиь слова NickSI -" Общее дело делаем!". Cпасибо ему за эти слова. Правильные!

С уважением.

[letokas]

мне захочется чтбы они шли по 10 рамам а не по 8.

Ув.ded. А мне уже хочется чтоб они жрали поменьше и не дохли. А количество рам при этом чем меньше тем мне лучше.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 24.3.2013, 14:05

[ded]

А мне уже хочется чтоб они жрали поменьше и не дохли. А количество рам при этом чем меньше тем мне лучше.

А почему они будут дохнуть, если в улье сухо и есть корм на "головой" Жрать они всё равно будут от 1до 1,5кг в месяц. Исходя из всего этого и количество рам получится. Так что ничего не убавить не прибавить

[letokas]

Жрать они всё равно будут от 1до 1,5кг в месяц.

Ув.ded. Давайте у ув.ural.mg cпросим его мнение. А потом обратимся к опыту ув.VG.
Наша проблема ( цель N 1 ) определиться, является ли идея ув. VG о заклубном пространстве востебованной?
Если НЕТ, то на НЕТ и суда НЕТ. Занимаясь ульем мы уже телегу поставили впереди лошади.
Количесво рам на зиму это вопрос регламента. Просто считаю рано ещё об этом.

С уважением.

[letokas]

ув.ural.mg cпросим его мнение

Ув. ural.mg. Как Вы считаете может ли "эффект американской каминной трубы" иметь кое что общего с проблемой заклубного
пространства?

C уважением.

[БВВ]

Вот интересно, что произойдет если не 10 мм делать, а больше?

Интересно? Пожалуйста! Посколько практикую зимовку без крайних рамок, в одном улье забыл(пропустил) вернуть крайнюю рамку. Результат - застроили трутневыми сотами (100% ячеек) .Трутней было -"море"!
С ув. БВВ!

[letokas]

одном улье забыл(пропустил) вернуть крайнюю рамку

Ув. БВВ. А как бывает когда Вы НЕ забываете рамки своевременно вернуть? Польза для зимовки от дополнительного пространства
по бокам наблюдается? Если нет то зачем практикуете?

C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 24.3.2013, 15:33

[Скворцов]

может ли "эффект американской каминной трубы" иметь кое что общего с проблемой заклубного

про Эффект можно поподробнее

[БВВ]

Ув. БВВ. А как бывает когда Вы НЕ забываете рамки своевременно вернуть? Польза для зимовки от дополнительного пространствапо бокам наблюдается?

Ув.letokas!Когда в корпусе рамок - комплект, строят все 10-ть.
Польза от дополнительного пространства по бокам при зимовке несомненна!Я рассматриваю и пространство за фальшстенкой , как дополнительное! Получается , что во время зимовки клуб окружен со всех сторон дополнительным воздушным (заклубным, зарамочным )пространством!
С ув. БВВ!