IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

66 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляция и воздухообмен в улье зимой.
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.12.2017, 7:12
Сообщение #646


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пчелинчи @ 14.12.2017, 3:57) *
мои выводы:
- верхнего летка ему не хватат!
- одни "теплые" стенки без узкого гнезда не помогают от сырости
- одно узкое гнездо (без теплых стенок) не помогает от сырости(опыт Хомича)
- "теплые" стенки и сетчатое дно не помогает от сырости в сырые дни! Думаю, что сетчатое дно только вредит, так как холодный воздух, если нет узкого гнезда может гораздо ближе подойти к клубу!
Значит, должны быть одновременно и сверхтеплые стенки (и потолок), и узкое гнездо, и достаточной ширины леток или открытое дно!?????


если не будет важно фактора , а именно достаточно свободного пространства по всему периметру гнезда, т.е. вентканал между стенками улья , потолком и гнездовым пространством , то сетка на дне сильно теряет свои преимущества.. Это подтвержадает результат зимовки Пчелхома, он вынужден был создать верхний продух, т.к. у него рамки приклеен к стенкам.
Это подтверждено и Дедом, у которого такого нет, за счет зафиксированного междурамками гнездового пространства и существование этого вентканала в 10мм вокруг гнезда. Но и он открывает боковые летки, так, как зимует на сплошном дне или на сетке, но под ней нет достаточного пространства для свободного воздухообмена, считай,что на сплошном дне, т.е. нет свободного оттока отработанного воздуха за пределы улья. Это утверждает и ВГ, говоря о том , что что считает,что хорошо если загнездовой зазор будет мм 30-50.
Мне кажется я в павильоне сумел это более или менее реализовать. Но посмотрим результат весной. Пока рано хвастаться.

Цитата(Сергей Иванов @ 14.12.2017, 11:36) *
Но ведь тогда эти 50 мм будут заполнены сотами, покрыть которые клуб не может. Т.е. ситуация всё та же, как и в традиционных ульях - клуб ужимается и оставляет порядка 150 мм непокрытых сот. ВГ нужно было несколько иное - 50 мм именно свободного пространства, незанятого никакими сотами, вот отсюда и кажущаяся сложность.


так мы этот зазор можем давать им только в зиму. Например, убрав 1-2 рамки с боков. А вообще по моим наблюдениям в павильоне , что если использовать рамку удава, и вовремя расширять кверху гнездо, то зарамочное пространство они не стремятся осваивать. А вот если опоздал-то заполнять любую щель, и тогда это вентканал перестает существовать.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 15.12.2017, 11:23
Сообщение #647





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пчелинчи @ 14.12.2017, 23:51) *
это говорит о том, что соответствие диаметра клуба и поперечного сечения полости очень изменчивый параметр!


"Погрешности" в дупле пчела выправляет заносом(что не может сделать в улье),в зависимости от силы семьи и поперечного сечения,а также месторасположения летка.В "правильных" дуплах картина всегда одинаковая(холодный занос)и это давно заметили исследователи дупел с пчелами.
Цитата(Пчелинчи @ 14.12.2017, 23:51) *
Поэтому благополучие зимовки не может быть завязано на таком изменчивом параметре


Один из критериев удачного дупла большое(глубокое) подлетковое пространство.

Цитата(Сергей Иванов @ 15.12.2017, 0:21) *
Тогда у меня нет объяснения зачем ВГ понадобилось перестраивать летнюю схему улья в зимнюю,


Первое это лишний объем(поперечник).У Соколова -22,5Х22,5 см.
Второе-сужение улочки для взрывного весеннего развития + в улье не создать конус,чтобы пчелы всегда(в ходе зимовки) находились в оптимальных температурных условиях
В третьих-чтобы не плесневели большие запасы перги оставленные в улье с осени для взрывного весеннего развития.


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 15.12.2017, 13:47
Сообщение #648


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 7:12) *
а именно достаточно свободного пространства по всему периметру гнезда, т.е. вентканал между стенками улья , потолком и гнездовым пространством , то сетка на дне сильно теряет свои преимущества.. Это подтвержадает результат зимовки Пчелхома, он вынужден был создать верхний продух, т.к. у него рамки приклеен к стенкам.
Это подтверждено и Дедом, у которого такого нет, за счет зафиксированного междурамками гнездового пространства и существование этого вентканала в 10мм вокруг гнезда. Но и он открывает боковые летки, так, как зимует на сплошном дне или на сетке, но под ней нет достаточного пространства для свободного воздухообмена, считай,что на сплошном дне, т.е. нет свободного оттока отработанного воздуха за пределы улья. Это утверждает и ВГ, говоря о том , что что считает,что хорошо если загнездовой зазор будет мм 30-50.


Вот и мне так показалось, что ВГ неоднакратно обращал наше внимание именно на воздушную прослойку вокруг зимней сборки гнезда. Так же он не раз упоминал и старую поговорку по поводу "не лёд давит пчёл"... Кроме того, насколько я видел по его посещениям форума, его заинтересованное любопытство именно конструкцией и тонкостями "Удава", в котором предусмотрен хоть какой-то (10 мм против его 50 мм) вент канал в отличие от собратьев... Вспомните "Альпиец", соты пристраивают к стенке. Курышев этому явлению даже прозвище "тепловых штор" пристроил. Пчелхом напротив, изыскал пути обхода этого явления. Сам же Делон, так же был уверен в благостном влиянии застройки.

В УШ-2, присутствует если помните, только половинка каналов. Там рамки ставятся вплотную к задней стенке улья и естественно, что пчёлы их намертво скрепляют с нею.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 15.12.2017, 14:13


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 15.12.2017, 15:00
Сообщение #649





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Сергей Иванов @ 15.12.2017, 13:47) *
ВГ неоднакратно обращал наше внимание именно на воздушную прослойку вокруг зимней сборки гнезда.


Кроме газообмена (по словам В.Г.) ещё важна эта воздушная прослойка для уменьшения температурного градиента. Т.е. точка росы будет на стенке улья. Я так понял его идею.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.12.2017, 17:16
Сообщение #650


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Георгий-спб @ 15.12.2017, 18:00) *
Кроме газообмена (по словам В.Г.) ещё важна эта воздушная прослойка для уменьшения температурного градиента. Т.е. точка росы будет на стенке улья. Я так понял его идею


Именно так.
Ведь именно наличие этого вентзазора благотворно влияет на:

1. тепловую защиту гнезда от наружной стенки улья
2. вентиляцию улья для быстрого удаления влажного воздуха за пределы гнезда
3. смещение центров конденсации воды при экстремальных условиях от гнезда на стенку улья.
4. рекуперацию части тепловой энергии выхлопа назад в гнездо

Цитата(Сергей Иванов @ 15.12.2017, 16:47) *
Сам же Делон, так же был уверен в благостном влиянии застройки.

с точки зрения теплозащиты, на первый взгляд это так. Но я не думаю что он измерял эксперементально этот фактор. В то время , я допускаю, что размышляли так, мол чем толще стенка -тем "теплее". И Делон вполне мог так же рассуждать.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.12.2017, 17:19


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 15.12.2017, 17:56
Сообщение #651


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 17:16) *
тепловую защиту гнезда от наружной стенки улья


Плюс наличие фалшь стенок.... тоже смещает точку росы в наружу рамок.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.12.2017, 19:02
Сообщение #652


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ded @ 15.12.2017, 20:56) *
Плюс наличие фалшь стенок.... тоже смещает точку росы в наружу рамок.


конечно , они создают один тип канала между передней и задней стенкой,. Там тоже идет вент.поток, но он там структурирован еще и поструйно, но он есть. А боковые рамки и улей образуют канал, более производительный по пропускной способности воздушного потока.
Если убрать 1 рамку и оставить 8 рамок в зиму, то мне кажется такое гнездо будет лучше зимовать, так как это зазор станет 2,75 см. Это улучшить вентпоток, т.к. в зазоре менее 12 мм в воздухе очень сильно проявляются свойства вязкости воздуха.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 15.12.2017, 19:49
Сообщение #653


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 19:02) *
сли убрать 1 рамку и оставить 8 рамок в зиму, то мне кажется такое гнездо будет лучше зимовать, так как это зазор станет 2,75 см. Это улучшить вентпоток, т.к. в зазоре менее 12 мм в воздухе очень сильно проявляются свойства вязкости воздуха.


согласен...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 16.12.2017, 1:45
Сообщение #654





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 20:02) *
Если убрать 1 рамку и оставить 8 рамок в зиму, то мне кажется такое гнездо будет лучше зимовать, так как это зазор станет 2,75 см. Это улучшить вентпоток, т.к. в зазоре менее 12 мм в воздухе очень сильно проявляются свойства вязкости воздуха.


Трудно в это поверить!, Дайте пожалуйсца цифру, как меняется вязкость воздуха!

по поводу ВЕНТКАНАЛОВ
у меня сложилось убеждение, что пчелам вредны любые вентканалы зимой=потеря тепла!
им необходимо наоборот, как можно больше остановить вентиляцию!!!!

как это достигается в природе?
1. восковой купол вокруг сот(инфолюкр)
2. завернутые соты
3. сужение гнезда кверху (улей Ветвицкого)
4. здоровенное подрамочное - сырость сама уходит вниз
5. для доступа кислорода периодически в клубе открывается "шлюзы" и появляются вентиляторщицы на них (статья была на форуме: "из биологии пчел зимой" - сейчас она перемещена, и не могу дать ссылку на нее!)

как достигнуть в улье, чтобы воздух в районе гнезда был без конвекции(это, на мой взгляд, ключевое условие благополучной зимовки!)
1. потолок герметичен! БАЗА
2. вообще нет температурного градиента в горизонтальной плоскости!!!! БАЗА!
3. в области летка уличная температура, это значит - есть достаточный температурный градиент в вертикальной плоскости, сверху-вниз! То есть леток вообще не утеплен! БАЗА

4. широта гнезда относительно соответствует диаметру клуба
5. Так как нет возможности иметь большое(нужной величины) подрамочное, для удаления сырости, которая сама скапливается на дне, нужно предусмотреть соответствующие приспособления для этого:
а) вентиляция у дна (отверстия в передней и задней стенках улья)
б) аэродинамическое дно Семененко
в) метод вентиляции дна пчеловода Розенберга (описан в книге Ждановой "Зимовка пчел"
г) достаточно наклоненное к летку дно
е) метод фитиля пчеловода В.Ф. Семенюка
ж) сетчатое дно

первые три условия обязательные! остальные в зависимости от предпочтений и местных условий пчеловода!
хочу этим сказать, что до сих пор не рассчитаны теплофизические характеристики улья и по сравнению с природными условиями ГНЕЗДОВАЯ ЧАСТЬ УЛЬЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО НЕДОУТЕПЛЕНА!!!
что касается точки росы, то в гнездовой части улья ее вообще не должно быть, ни на рамках ни на стенках!!! Выполнение базовых условия решает эту проблему полностью!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 16.12.2017, 1:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 16.12.2017, 4:18
Сообщение #655





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелинчи @ 16.12.2017, 6:45) *
Выполнение базовых условия решает эту проблему полностью!

Ну тогда пример "успешного" решения проблемы это ролик пчелхома https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ&t=4s

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.12.2017, 4:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 16.12.2017, 8:13
Сообщение #656





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ded @ 15.12.2017, 17:56) *
Плюс наличие фалшь стенок....


... и отрицательно влияет на газообмен в гнезде, т.к. зазор в рамках только между корпусами.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 16.12.2017, 8:39
Сообщение #657


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 16.12.2017, 8:13) *
зазор в рамках только между корпусами.


рамки низкие и в клубе таких зазоров 3и.....так что всё нормально .и вентиляция и влажность в гнезде на 5 biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 16.12.2017, 9:32
Сообщение #658


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелинчи @ 16.12.2017, 1:45) *
статья была на форуме: "из биологии пчел зимой" - сейчас она перемещена, и не могу дать ссылку на нее!

Статья в соседней теме "Что происходит в зимнем клубе".
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=161941

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 16.12.2017, 9:34


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 16.12.2017, 9:55
Сообщение #659





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелинчи @ 16.12.2017, 1:45) *
по поводу ВЕНТКАНАЛОВ
у меня сложилось убеждение, что пчелам вредны любые вентканалы зимой=потеря тепла!
им необходимо наоборот, как можно больше остановить вентиляцию!!!!


Ну, если у Вас сложилось убеждение , что пчелам вредны любые вентканалы зимой (с) ,осталось проверить Ваши теоретические выкладки на практике!
В идеале , поделиться с форумчанами,как Вы реализуете свои задумки (технические решения - фото , видео) ) и вместе сделаем выводы !
"Цели определены, задачи поставлены - за работу товарищи!" (с) Н.Хрущев!

Сообщение отредактировал БВВ - 16.12.2017, 9:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 16.12.2017, 10:36
Сообщение #660





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 16.12.2017, 5:18) *
Цитата(Пчелинчи @ 16.12.2017, 6:45)
Выполнение базовых условия решает эту проблему полностью!
Ну тогда пример "успешного" решения проблемы это ролик пчелхома https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ&t=4s


Василий, спасибо за ролик!

у Пчелхома не соблюдены базовые условия!
у него был температурный градиент в горизонтальной плоскости (толщина корпуса max 30-35мм!), также у него есть температурный градиент вверх (попытка оттянуть часть сырости через новый холстик и тонкую подушку)!
четвертый параметр у него хорошо выполнен, а именно:
Цитата(Пчелинчи @ 16.12.2017, 2:45) *
4. широта гнезда относительно соответствует диаметру клуба

но ПРОБКА-ПЫЖ не особо помогла пчелам в зимовке (при невыполнении базовых условий)!
также у него не был выполнен пятый параметр, а именно:
"5. Так как нет возможности иметь большое(нужной величины) подрамочное, для удаления сырости, которая сама скапливается на дне, нужно предусмотреть соответствующие приспособления для этого:..........."
то есть вентиляция дна была слабовата, для сильных морозов, и таких мощных семей!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 16.12.2017, 10:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

66 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 2:41