IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья...
Крахин Борис
сообщение 4.11.2013, 21:31
Сообщение #346





Пчеловод
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 60

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Vasilii_VK @ 4.11.2013, 13:35) *
Если пчела сядет так в начале зимовки (осенью), то весной, в полне вероятно, Вы ее сметете с днища улья. Может пожалеете пчелу.


Цитата(ural.mg @ 4.11.2013, 16:22) *
Обыкновенный пенопласт пчелы прогрызут очень и очень быстро ,поэтому хотя бы внутреннея обшивка должна быть из более твердого материала ,например из ДВП или фанеры.

Такую конструкцию я предложил не как реальную, а как модель для расчётов теплопотерь в ответ на заявление:


Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
Цитата(Artem1981 @ 24.10.2013, 19:25) *
Ув. Шапкин В.Ф. Моё мнение, что какие бы не были размеры улья ( МФУ или Дадан и т.д.) пчелиная семья не сможет создать себе в нём комфортные условия, которые бы позволили ей не образовывать клуб. Теплопотери через утепление будут большими, чем семья может компенсировать, следовательно внутреульевая температура понизится и заставит их собратья в клуб.


Предположил, что по теплопотерям она приблизительно будет схожа с ульем УШ-2.
Такое распределение температур выбрал для более быстрого подсчёта, а основывался на измерениях ОлАн для улья с
утеплённым верхом. Это на ОПФ из темы "Зима, КЛУБ, картинки".
Моей целью было показать, что для того чтобы вольготно себя чувствовали в верхней части улья при наружной
температуре минус 20градусов, энергии клуба вполне хватит, даже особо не напрягаясь.
Если кто-то захочет более точно расчитать теплопотери, основываясь на большем количестве температурных градаций, то
не забудьте на некоторой площади сторон, находящихся у самых углов, теплопотери уменьшить.
Цитата(Скворцов @ 4.11.2013, 17:49) *
Это всего 4 грамма мёда в час.


Такие температуры в Подмосковье далеко не каждый день и, может, пчёлы не захотят создавать себе комфорт, а будут
тихо сидеть в клубе.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 4.11.2013, 18:44) *
Уважаемый Борис Крахин. Можно ли пошире прояснить, из каких параметров улья использованных вами для расчётов, может сложиться потеря тепла в 11,5 вт. Заранее благодарю Шапкин В. Ф.

УважаемыйШапкин В.Ф., не совсем Вас понял, но, возможно, только что ответил на этот вопрос.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 4.11.2013, 21:45
Сообщение #347





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:разные
Пасека в:Кировская обл



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 21:31) *
а как модель для расчётов теплопотерь

Так примерно должен выглядеть рисунок модели для Ваших расчётов?
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 4.11.2013, 22:12
Сообщение #348





Пчеловод
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 60

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Artem1981 @ 4.11.2013, 21:45) *
Так примерно должен выглядеть рисунок модели для Ваших расчётов?

К этой картинке требуется Ваше пояснение. Я считал, применяя обыкновенные формулы теплопотерь для жилых помещений.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 4.11.2013, 22:27
Сообщение #349





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:разные
Пасека в:Кировская обл



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 22:12) *
К этой картинке требуется Ваше пояснение.

Вы поделили пространство на ступеньки, если клуб вдоль сот пчелы смогут закруглить нижнюю часть, то поперёк, соты не дадут этого сделать. Крайние полуулочки высотой 10 см, следующие 20см, потом 30см и центральные 40см.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 4.11.2013, 22:36
Сообщение #350


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 2856
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 721

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 10:11) *
Условия для расчётов будут следующие;разделим улей по вертикали на 4 части сверху вниз:1.Высота - 10см с внутренней температурой стенки - +12 град.2.Высота - 10см------------------------------------------ 0 град.3.Высота - 10см------------------------------------------ -5 град.4.Высота - 15см------------------------------------------ -15 град. Наружная температура - минус 20 град.


Давайте-ка поразмыслим, а чего это такое считаем то?
Считаем теплопотери через пенопласт между точками с температурами 12 и -20, добавляем к этому потери через пенопласт между точками с температурами 0 и -20 и т.д.
Ну и какое это имеет отношение к клубу?
Или мы полезли в математику и сами создаем себе условия а потом их подтверждаем? Непонятно. Сизнанки получается рассуждение. Типа а вот как бы было правильно, если бы клуба зимой не было. Да фигня вопрос - да вот так.


Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 10:11) *
Так вот мои расчёты показали, что при таких условиях потери тепла будут составлять - 11,5 вт


И у меня теплокалькулятор насчитал только через верхний кубик 20 вт потерь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 4.11.2013, 23:03
Сообщение #351





Пчеловод
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 60

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Artem1981 @ 4.11.2013, 22:27) *
Вы поделили пространство на ступеньки, если клуб вдоль сот пчелы смогут закруглить нижнюю часть, то поперёк, соты не дадут этого сделать. Крайние полуулочки высотой 10 см, следующие 20см, потом 30см и центральные 40см.

Вы не могли бы объяснить суть Ваших намерений? Причём здесь соты и клуб?
Я расчётные формулы использовал вот осуда:http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter

Если они не верны, или не подходят для нашего случая, или я ошибся в расчётах, то другое дело.

Цитата(NickSI @ 4.11.2013, 22:36) *
И у меня теплокалькулятор насчитал только через верхний кубик 20 вт потерь


Реальным формулам я доверяю больше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 5.11.2013, 0:52
Сообщение #352





Пчеловод
Сообщений: 530
Регистрация: 23.2.2010
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 330

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:вертикальные
Пасека в:Свердловская обл.



Цитата(Vasilii_VK @ 4.11.2013, 20:39) *
четко прослеживается соблюдение закона сохранения энергии, поэтому обольщаться меньшим расходом корма семьей не следует:

Так вот почему пишут, что семьи, зимующие на воле, весной выглядят намного бодрее тех, что зимовали в тёплом зимовнике.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 5.11.2013, 8:59
Сообщение #353





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 187

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 20:31) *
Предположил, что по теплопотерям она приблизительно будет схожа с ульем УШ-2.
Такое распределение температур выбрал для более быстрого подсчёта, а основывался на измерениях ОлАн для улья с утеплённым верхом


Насколько мне известно, Олан свои измерения проводила в ульях с шириной рамки 435 мм в южном регионе России, а мне интересны Ваши предположения о теплопотерях в МФУ ( У Ш -2) в Подмосковье и севернее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 5.11.2013, 9:51
Сообщение #354





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 104

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:разные
Пасека в:Кировская обл



Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 23:03) *
Вы не могли бы объяснить суть Ваших намерений? Причём здесь соты и клуб?

Суть намерений не изменились- понять каким образом может не образовываться клуб.
Цитата(Крахин Борис @ 4.11.2013, 11:11) *
Эти условия, хоть и грубоватые, но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки)
и сферической частью с плотной коркой внизу клуба.

При Вашем ступенчатом расчёте , соты не позволят сделать сферу, будет ступенчатая пирамида, мёд за приделами пирамиды останется недоступный пчёлам и это в начале зимы. Теплопотери через низ так же зря не учли. Ссылка Скворцова мне так и не помогла , я так и не разобрался как их вычислить, нашёл только подтверждение тому, что при уменьшении теплопотерь через верх, увеличиваются теплопотери через низ.
Вообщем такой расчёт, по моему мнению, будет не правильный, как с математической точки зрения, так и с биологической.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 5.11.2013, 12:55
Сообщение #355


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 2856
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 721

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Нет, ребята, нельзя считать строительными калькуляторами. Они по другому принципу считают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 5.11.2013, 13:13
Сообщение #356





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 187

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Artem1981 @ 5.11.2013, 8:51) *
Суть намерений не изменились- понять каким образом может не образовываться клуб.


Вопрос конечно очень интересный. Сегодня 5 ноября. Внешняя t=+9 градусов. Максимальная
t пчелиного гнезда находится в пределах 20-25 градусов(со знаком +). Поперечное сечение улья 315х 310мм. Пчелиная семья ещё в начале сентября занимала около 50 см вертикального пространства и полностью (2,5- 3,0кг пчелы)перекрывала поперечное сечение данного вертикального пространства улья. Теперь опираясь на ваши познания, мы должны выяснить, используя горизонтальный градиент температуры. 1 вопрос - какая будет температура у стенок гнезда(не забудьте про стены с максимальной теплоизоляцией)? 2 вопрос - будут ли пчёлы при благоприятных условиях собираться в клуб? Вопросы заданы. До встречи?

Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 5.11.2013, 13:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 5.11.2013, 13:24
Сообщение #357


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 2856
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 721

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 5.11.2013, 12:13) *
Теперь опираясь на ваши познания, мы должны выяснить, используя горизонтальный градиент температуры. 1 вопрос - какая будет температура у стенок гнезда(не забудьте про стены с максимальной теплоизоляцией)? 2 вопрос - будут ли пчёлы при благоприятных условиях собираться в клуб? Вопросы заданы. До встречи?


Честно говоря, было бы предпочтительней посмотреть и пощупать, вместо раздумываний и домыслов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 5.11.2013, 14:46
Сообщение #358





Пчеловод
Сообщений: 703
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 326

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 5.11.2013, 13:13) *
Максимальнаяt пчелиного гнезда находится в пределах 20-25 градусов(со знаком +).


Ув. В.Ф. такая температура внутри улочек?И,если не секрет как Вы ее измеряли и чем?
А то как то голословно получается,ссылочку бы хотелось.
С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 5.11.2013, 16:35
Сообщение #359





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 187

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Vla.Bel. @ 5.11.2013, 13:46) *
Ув. В.Ф. такая температура внутри улочек?И,если не секрет как Вы ее измеряли и чем?
А то как то голословно получается,ссылочку бы хотелось.


Во многих учебниках по пчеловодству, мне неоднократно попадались эти данные. Более 10 лет назад, я перепроверял эти данные спиртовым термометром с длинным, малого диаметра наконечником.Этот термометр позволял снимать t через круглый леток с середины гнезда. В настоящее время 2-3 термометра ещё сохранились в наличии. Один из них, на лоджии квартиры,( в г. Москва) служит показателем t при которой пчёлы производят облёт на высоте 8-го этажа. Очень забавное зрелище . Возможно есть фото на сайте"Улеёк"(Фото репортаж). В последнее время фото размещённые на ОПФ в теме"Колодное пчеловодство" в радикале начали пропадать. Как мне объяснили местные модераторы, что такое в радикале возможно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 5.11.2013, 17:08
Сообщение #360





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 187

Пасека в:Подмосковье



Цитата(Игорь Викторович @ 9.10.2013, 11:27) *
Для этого возьмем самые распространенные конструкции ульев, это:
- 12 рамочный Дадан, 1 гнездовой корпус + 3 магазина на полурамку (по 12 рамок)
- 4 корпусный Рут, по 12 рамок в корпусе
- улей на полурамку, 5 корпусов, по 12 рамок


Поперечное сечение 12 рамочного Дадана равно 450х450мм.
Поперечное сечение 12 рамочного Рута равно 450х 450мм
Поперечное сечение 12 рамочного магазина равно 450х450 мм.

Это ульи американской технологии с той лишь разницей, что в них можно использовать для увеличения вертикального объёма улья разное количество корпусов. Так что "самые распространённые в России конструкции ульев", часто не являются самыми лучшими.
Шапкин В.Ф.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

34 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.10.2014, 8:24

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100