ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? Опции

[Пчелофф]

Это действительно зависит от режима работы. Ведь есть данные, что именно пчелы находящиеся в центре имеют большую разницу в температуре грудного и брюшного отделов, что говорит об их активной работе. С понижением наружной температуры эта разница растет.

Может быть!

Вы не могли бы припомнить где это было. и дать ссылку

Просто перед глазами стоит то ИК фото от В.Г.

Может быть придется и пересмотреть тот ответ, который я ему дал 9 месяцев назад, в свете высказанных вами мыслей.

помните он нам подсунул загадку во время нашей дискуссии с Тверяком.?

К вечеру и обсудим.

Убегаю на консилиум врачей в "три обхвата"!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2012, 12:44

[Horseman]

Вы не могли бы припомнить где это было. и дать ссылку

Вот цитата
"Берём работу В.А. Тобоева "Разогрев разных частей тела зимующих пчёл в зависимости от локализации в гнезде" 2008г.
Читаем:" С понижением внешней температуры возрастает представительство пчёл, у которых грудные отделы нагреты сильнее головных. Максимальное различие между разогревом головного и грудного отделами ворзрастает при понижении внешней температуры. При +1С оно достигает 5,7С, при -13С - +8,5С, рот-21С -+10,3С, а доля пчёл, у которых температура груди превосходит температуру головы не менее, чем на 2С, равняется соответственно 25,4, 36,0, 47,2%."
Всё ясно и понятно. Холодает - пчёлы интенсивнее вырабатывают тепло, как автомобиль в гору....
Но вот следующая цитата из этой же статьи: "Но понижению внешней температуры сопутствует уменьшению на нижней поверхности скопления количества пчёл, охлаждающихся до температуры стимулирующей холодовое оцепенение. В частности, при -1С их доля составляет 52.4%, при -13С - 46%, и при -21С - 32%"
Простым русусским языком это значит, что при -21С снаружи, каждая третья пчела нижнего отдела клуба НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ тепла. А обогревается тепловыми потоками клуба. "

А вот ссылка http://dombee.info/index.php?showtopic=494...amp;#entry84120

[Ням-Ням]

Зимний клуб затягивает в себя горячий воздух. находящийся непосредственно над ним и согревает себя запасами тепла, оставшегося с лета и тем компенсационным теплом, ранее выработанным им же ранее, для восполнения потерь, обусловленных особенностями и недостатками того гнезда. в котором та пчелосемья вынуждена поселиться.

Как же он так лихо затягивает в себя гарячий воздух, который над ним, у клуба что, дыхальце сверху для этого? А что за летние запасы тепла? Чувствую, не осилить мне эту науку...здесь уже и Халифман не поможет.

[NickSI]

Как же он так лихо затягивает в себя гарячий воздух

Я понимаю, что горячий воздух поглощает клуб. Клуб производит тепло, оно наполняет улей свеху -вниз.
А втягивается он за счет разрежения, созданного пчелами внутри клуба за счет удаления продуктов метаболизма. Дуть - получать. Летние запасы, я думаю это жировое тело, речь об энергии, очевидно.

Если теория верна, то возникает вопрос, а как еще пчелы живы те, которым отогнули холстик для вентиляции.
Еще сразу мысль о переразмеренном улье, что там такая схема нарушается, идет не гладко, т.к. энергия уходит на обогрев пустого пространства.

Клуб создает вокруг себя некое поле. Ассоциируется с атмосферой планеты почему-то.

Сообщение отредактировал NickSI - 24.1.2012, 15:17

[Скворцов]

Простым русусским языком это значит, что при -21С снаружи, каждая третья пчела нижнего отдела клуба НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ тепла. А обогревается тепловыми потоками клуба. "

Точнее: не" потоками", а контактом с тёплыми соседками;
запас мёда в зобике пчёл корки сильно варьирует; при низкой температуре вокруг клуба не все
пчёлы корки успевают пополнить зобик, а значит существуют на грани оцепенения, не имея возможности разогрется; запас мёда в зобиках зафиксирован от 1,5 до 16 мг.
При длительных морозах в холодных ульях происходит осыпь пчёл корки, которые в теплом
помещении оживают и довольно длительное время живут.

[Пчелофф]

Точнее: не" потоками", а контактом с тёплыми соседками;

абс. точно, ув.Скворцов, потому что Табоеав+ак.Еськов именно в этом вопросе и заблуждаются!
Рассматривая именно контактный механизм передачи тепла в клубе! Которого в нем просто не может быть никогда, в принципе, именно вследствие анатомического устройства самих пчел!

При длительных морозах в холодных ульях происходит осыпь пчёл корки, которые в теплом
помещении оживают и довольно длительное время живут.

И здесь вы правы, к сож.

Поэтому к работам Таб+Еськова надо приглядываться с бооольшим вниманием и недоверием, потому что там есть "скрытые ходы" и допущения"!

надо понять с чего сыпятся пчелы?

[Horseman]

При длительных морозах в холодных ульях происходит осыпь пчёл корки, которые в теплом
помещении оживают и довольно длительное время живут.

Это очень не простые условия для пчел. Надо вспомнить следующее. При понижении температуры корка уплотняется и утончается, пчелам на на внешней границе достается гораздо меньше тепла идущего от центра клуба, температура омывающего потока тоже снижается, часть пчел впадает в оцепенение и отваливается от клуба. Это жизнь.

[Пчелофф]

Еще сразу мысль о переразмеренном улье, что там такая схема нарушается, идет не гладко, т.к. энергия уходит на обогрев пустого пространства.

В том то и дело, что не нарушается, а цветет и процветает.
Токо пчелы быстро, ускоренно изнашиваются.

Так что описав сам клуб его надо переносить в переразмеренный улей и в нем уж и рассматривать , что происходит с этим клубом в разных диапазонах температур и конфигурациях гнезда и улья?.

Что я сейчас и сделаю.

[NickSI]

В том то и дело, что не нарушается, а цветет и процветает.
Токо пчелы быстро, ускоренно изнашиваются.

Видите, какая у людей разная логика. Мы оба имеем в виду одно и тоже. Однако я называю это расстройством системы, А Пчелофф процветанием.

[Пчелофф]

Я понимаю, что горячий воздух поглощает клуб. Клуб производит тепло, оно наполняет улей свеху -вниз.

В переразмеренном улье этого наполнения верхней части улья НЕ ПРОИСХОДИТ!
, увы не происходит.

В нем происходит значительное рассеяние тепла клуба на просторах свободного не занятого пчелами пространства и клуб переохлаждается, по сравнению с МФУ-гнездом.

[Пчелофф]

Я поддерживаю Ваш метод "соразвития". Он правильный. Я намекал раньше, что малость затянуто получается.

дык разве я отстаю?

просто надо, чтобы сами партнеры освоили высказанные компактно идеи и развернули их. Разобрались в них САМИ!

А то послушают, что-то поняли. что-то нет!
А в разведку так не ходят.
Каждый должен усвоить все, да еще припек дать, что-то свое добавить.

Вот в такой команде можно и играть...
Я ж не тренер, показывать- рассказывать...

мне самому хочется вместе со всеми пузырь погонять. получить пас, а не токо раздавать и раздавать, особенно тем, кто сам никогда не забивает.

[Пчелофф]

Стоп! А как же в "запыжеваном" клубом пчел МФУ? Получается что клуб, откачав воздух над собой, обрекает себя на кислородное голодание?

нет!
Там воздуха потоки идут, поднимаются вдоль самих стенок.

Посмотрите снимки юРИЯ, там же вдоль стен видны каналы для прохода освеженного. кондиционированного воздуха внутри клуба сверху.
Каналы треугольного сечения!

Глядите сами, привожу цитату, по которой вы увидите фото цилиндра, имитирующего дупло!

Посмотрите как выглядят отстроенные соты в идеальном точёном цилиндре. Оцените насколько пространство "свободное".
....
Вот вам конвекция и вентиляция

Да не широки! НО ИХ ПЧЕЛАМ ХВАТАЕТ!
Вот в чем вопрос.
Поэтому без страха и упрека я сохраняю скептицизм юРИЯ!
Потому что он упомянул процессы, на которые я обратил ваше внимание в новой модели.

И множество длиннобородых мифов о десятках кубов воздуха через улей и клуб, отдают концы!
Согласны?

[Пчелофф]

Я против этого. Понять мысль докладчика скача из темы в тему затруднительно. Лучше уж давайте выкладывайте все здесь.

тут нету и не будет переразмеренности, поскольку нет самого улья, ни стандартного. ни МФУ.
А туда я перенесу материал по клубу и будет обсуждение проблем негармоничности, проблем их несоответствия, процессов далеко за пределами клуба!
Сбоку, спереди и сзади, в придонных областях и под потолком.

Растекания влажного теплого воздуха за пределами клуба!
Будем смотреть где эти потоки войдут в режим насыщенного пара, где пересыщенного, где в зоны замерзания.

А у клуба своя жизнь. Мы будем углублять его дифференциацию, смотреть клуб в разных условиях внешней среды.

т.е. это совсем два разных разговора. Каждому своя тема, свой ящик!

Чего ж тут возражать?

Иначе - в кучу кони-люди

[beemaster]

В переразмеренном улье этого наполнения верхней части улья НЕ ПРОИСХОДИТ!
, увы не происходит.

В нем происходит значительное рассеяние тепла клуба на просторах свободного не занятого пчелами пространства и клуб переохлаждается, по сравнению с МФУ-гнездом.

Это, если клуб не зажат теплыми разделительными досками. В достаточно тесно зажатом теплыми досками клубе - доля пчел корки меньше, чем в МФУ - корка только со стороны задней и передней стенки. А размер клуба - почти 435 мм, то есть много больше МФУ-шного. За счет этого ему легче вырабатывать энергию.
Второе соображение - в МФУ над гнездом в начале зимовки много больше высота пустого пространства, чем в корпусе дадана, и туда теплый воздух будет беспрепятственно уходить.
Так что, тут не все однозначно. Нужно считать.
Были и нередко случаи, когда в МФУ всю зиму зимовали, не заходя в верхний корпус, он оставался полномедным и не занятым пчелами. То есть всю зиму тепло уходило в верхний медовый за так.

[Пчелофф]

Это, если клуб не зажат теплыми разделительными досками. В достаточно тесно зажатом теплыми досками клубе - доля пчел корки меньше, чем в МФУ - корка только со стороны задней и передней стенки. А размер клуба - почти 435 мм, то есть много больше МФУ-шного. За счет этого ему легче вырабатывать энергию.

beemaster, вы бежите впереди планеты всей и даже впереди меня...

Я планировал начать разговор про ПС в МФУ позднее, закончив рассматривать переразмеренный улей., притом подробно. чтоб кровь стыла у всех сторонников такой зимовки
. Чтоб по ночам не спали, а вы сразу про МФУ!
Нечестно!

спасательные круги оставим на борту.

продолжим разговор в теме переразмер....
Для этого то я ее и затевал.

Второе соображение - в МФУ над гнездом в начале зимовки много больше высота пустого пространства, чем в корпусе дадана, и туда теплый воздух будет беспрепятственно уходить.
Так что, тут не все однозначно. Нужно считать.
Были и нередко случаи, когда в МФУ всю зиму зимовали, не заходя в верхний корпус, он оставался полномедным и не занятым пчелами.

но это другая песня про зимовку в МФУ.
Давайте нарушим традиции строительства братских тематических могил!
Рассортирую!
Даже не уговаривайте!
НИИ есть НИИ!