Переразмеренный улей, Программа или план работ. и состав работ. Опции

[Георгий-спб]

Т.е. в итоге получаю - МФУ - это скорее горизонтальный размер улья (или скорее рамки), даже скорее длины верхнего бруска рамки, который меньше длины рамки Д.Б. и Р?

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 15.2.2013, 12:09

[Пчелофф]

Мне так это представляется. Поэтому для меня МФУ будет и 300х300мм и 250х250мм и 300х335мм.

шишеньки, ув..Ням-Ням....
вернитесь в темку http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...mp;#entry103385 там в своем предпоследнем сообщении Игорь Викторович, рассказывает о том , что многие весьма известные пчеловоды проделывают тоже самое, что из году в год делаю и я.
Они по осени соединяют 2-3 семейки...., присоединяя малышей к основной семье....
Для того чтобы запыжевать сечение своих ульев...

так что не путайте параметры и понятия!
До добра не доведет!

Мне нравится идея. Что нет конкретной привязки, а есть принцип, некая формула.

только не путайте авторство посредством ошибок в цитировании...

надо различать понятия, величины и параметры.

только тогда можно думать. обсуждать. а не словоблудить....

[ural.mg]

многие весьма известные пчеловоды проделывают тоже самое, что из году в год делаю и я.
Они по осени соединяют 2-3 семейки...., присоединяя малышей к основной семье....
Для того чтобы запыжевать сечение своих ульев...

Почитав много на форумах и проанализировав,пришел к выводу, что "ПЫЖ" -приводит к гибели сильных семей в зимовке.

Схема выглядит приблизительно так:
Сильная семья /возможно исскуствено созданная пчеловодом/ при похолодании и переходе пчел в нормальных семьях в состояние клуба,образовав "АГЛОМЕРАЦИЮ типа ПЫЖ"занимает все сечение улья от стенки до стенки.
При этом в этой агломерации не происходят те процессы ,которые свойствены пчелам в клубе при зимовке..
Если верх улья герметичен ,то влага конденсируется на потолке и не замерзает, так как сверх ЕСТЕСТВЕННОЕ количество пчел в улье выделяет столько тепла ,которое позволяет пчелам не образовывая клуба поддерживать высокую температуру.
Недостаточная вентиляция приводит к повышенному отходу пчел .
Часто семья приходит к режиму выращивания расплода и истратив все корма осыпается .

Почитайте материалы пчеловодных форумов и убедитесь в этом.

Привожу один из примеров ,а таких примеров море!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Игорь Викторович
27.3.2013, 19:27
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 21
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 46

Пасека в:моск.обл



Прекрасная, на мой взгляд, статья по естественной зимовке!


О зимовке на Воле (журнал Пчеловодство №8 1982г)

Многие пчеловоды практики и даже ученые при подготовке пчел к зимовке на воле рекомендуют тщательно утеплять гнезда сверху и с боков, так как считают, что при малой вентиляции в клубе лучше сохраняется тепло и скапливается много углекислого газа, что приводит и меньшему расходованию корма и лучшему сохранению энергии пчел к весне.
Я тоже придерживался этого способа. По бокам и сверху гнезда помещал толстые подушки, обертывал ульи рубероидом, но через некоторое время пчелы начинали шуметь. Не знал я тогда, что в тесном и не продуваемом улье клуб пчел задыхается от недостатка кислорода и избытка углекислоты и влаги.
Одержимый поисками, я применял подушки моховые и с дубовыми листьями (они становились мокрыми, хоть выжимай), ставил силикагель и древесный уголь, добавлял в корм серебряную воду и уксусную кислоту, подставлял под улей решетку вместо дна, делал в потолочинах прорези, проводил зимовку на воздушной подушке, по-разному отгибал холстики и чего-чего только ни изобретал, а пчелы так ослабевали, что от большой семьи к весне оставалась матка с горсткой рабочих пчел и погибший расплод. Правда отдельные семьи иногда почему-то выходили из зимовки в отличном состоянии, хотя и находились в тех же условиях. Причину такого разнобоя я не мог понять, и это меня еще больше расстраивало.
Постепенно из многочисленных приемов и случаев стали выделяться примечательные.
Был у меня улей-развалюха, старый престарый, рассохшийся по всем швам, дыр и щелей в нем было, что в решете. Зато пчелы в нем зимовали хорошо. В шутку прозвал эту зимовку щелевой. Когда же улей отремонтировал, пчелы стали в нем зимовать хуже.
Была у меня семья слишком добычливая. К зиме успевала заполнить кормом оба корпуса так, что клубу приходилось цепляться за нижние соты у самого дна и по существу половина его лежала на дне улья. Между отъемным дном и первым корпусом в щели задувал ветер, и я очень боялся, что пчелы замерзнут. Однако весной подмор отсутствовал, в улье было сухо, и пчелы жизнеспособны, как будто и не было зимы.
Однажды после кормления пчел на зиму забыл в одном улье набросить сверху утепление. Обнаружил это весной, когда поднял крышу. К моему удивлению, пчелы прекрасно перезимовали.
Все это я расценивал тогда как курьезные случайности, а хотелось добиться хорошей зимовки не только в связи с хозяйственной пользой и материальной выгодой. Меня, как говорят, просто заело. Эта сторона дела для многих пчеловодов имеет значение не меньшее, чем материальная выгода. Издавна на Руси пчеловода считали человеком, стоящим на высоком уровне добросовестности и принципиальности, вот и хотелось выразить свое отношение к пчелам не бесполезной сердобольностью, а конкретной помощью.
Во всех случаях основную роль в успешной зимовке сыграла хорошая вентиляция. Но что значит «хорошая»? Где эта мера? Какой она должна быть?
Я обратил внимание на то, что пчелы в условиях повышенной влажности в улье прогрызают потолоч¬ные холстики.
Я заметил, что холстики продырявливались в местах, соответствующих каждой улочке. Пчелы как бы говорили:
Сколько же можно повторять одно и то же?» Они этим совершенно явно показывали, что вентиляция нужна именно через потолок и обязательно каждой улочке. Значит, пчелы, живущие в дупле дерева, в данной ситуации непременно сгрызли бы прополис на потолке каждой улочки, открыв пористую сердцевину дерева, и тем самым дали бы возможность свободному выходу отработанного теплого воздуха вверх. По-видимому, в этом один из секретов хорошей зимовки пчел в дупле — они имеют там возможность регулировать вентиляцию и использовать для этого естественный насос.
Сто лет назад академик А. М. Бутлеров считал ошибочным предписание Берлепша по возможности герметично заклеивать на зиму верх пчелиного помещения, чтобы мешать выходу из него теплых паров. А. М. Бутлеров считал, что теплые пары должны выходить через верх гнезда и поэтому не следует герметично заклеивать его на зиму, так как недостаток вентиляции в улье окажет на пчел гибельное влияние. Мысль высказана ясно и четко. Нам бы давно следовало принять ее с благодарностью и неукоснительно использовать в практике, а мы до сих пор ищем решения «проблемы номер один».
Такую организацию зимовки я называю естественной, потому что она, как мне кажется воспроизводит наиболее типичный вариант зимовки пчел в дупле дерева.
Расскажу о последнем этапе подготовки к зиме — сборке пчелиного гнезда. Именно здесь принципиальное отличие естественной зимовки от искусственной. Пока пчелы находятся на термообработке, я очищаю многокорпусный улей от мусора, на чистое дно ставлю корпус и заполняю его пятью маломедными рамками (помещаю их посередине), в них находится примерно по килограмму корма.
На первый корпус ставлю второй и заполняю его полномёдными рамками. Средние пять — шесть рамок снизу должны иметь немного пустых ячеек, чтобы клуб, не помещающийся на нижних рамках, мог зацепиться верхней частью за эти ячейки и в дальнейшем перейти в верхний корпус. Корма в этих рамках вполне достаточно для успешной зимовки семьи вплоть до цветения первых медоносов.
Пока я подготавливаю гнезда семья проходит обработку а термокамере, остывает и успокаивается. После переселения пчел в улей на гнездо поперек рамок кладу две — три рейки для прохода пчел из улочки в улочку и накрываю их холстиком так, чтобы он с двух сторон был отвернут на два пальца и все плечики рамок спереди и сзади были видны. На холстик кладу легкую подушку, не закрывая ею продушин и вентиляционных окон в стенках подкрышника, которые должны быть справа и слева и достаточно большими, чтобы обеспечить свободный выход воздуха из улья. Накрываю улей крышей, закрываю все летки, кроме нижнего, в который вставляю заградитель от мышей. Нижний леток служит для притока свежего воздуха, а продушины на потолке спереди и сзади рамок и окна в подкрышнике — для вытяжки отработанного. Сквозняки исключаются, потому что температура воздуха в улье и вне его практически одинаковая. Такая сборка гнезда соответствует естественному в дупле, полностью обеспечивает условия для регулирования температуры, влажности и газообмена самим клубом.
В шестнадцатирамочном лежаке и двенадцатирамочном улье гнездо собираю обычно на двенадцати рамках. Если в них будет восемнадцать — двадцать килограммов корма, то этого вполне достаточно, все остальное делаю так же, как и в многокорпусном улье, важно знать принципы сборки гнезд на зиму, а порядок ее будет отработан на практике.
При малой вентиляции в улье возникает избыток влаги, которая конденсируется и стекает по стенкам и рамкам, влажный воздух не согревает, а охлаждает пчел, в условиях холодной бани они вынуждены дополнительно сжигать корм, чтобы согреть клуб, и положение усугубляется. Экономия корма оборачивается его значительным перерасходом, а утепление — охлаждением.
И наоборот, при естественной зимовке теплый, влажный воздух, не встречая на пути задержки, самотеком уходит из каждой улочки клуба через продушины вверх. Поэтому нет необходимости дополнительно сжигать топливо, корм экономится.
Надо сказать, что природа чрезвычайно экономна, и пчелы мало расходуют корма за зиму.
И новичку, и опытному пчеловоду надо, наконец, понять, что, пытаясь задержать тепло в улье хотя бы на самую малость, он наносит пчелам вред. Попробуйте надеть на себя мокрое белье и побыть в холодной бане, вы в полной мере прочувствуете во что обходится пчелам ваша сердобольность — так называемая тепловая защита. Тогда вы перестанете совершать эту мучительную пытку — защищать пчел теплом.
Условием хорошей естественной зимовки является также немедленное удаление углекислоты. Пчел иногда называют солнечным племенем. Не меньше, чем солнце, им нужен кислород.
Семья есть единым живой организм, и ему необходимы естественные условия жизни. Задача пчеловода и главный смысл подготовки пчел к зиме заключается в том, чтобы дать им возможность взаимодействия с окружающей средой при помощи механизма саморегуляции. Обмен веществ у пчел зимой настолько замедлен, что они за это время расходуют мало энергии и приходят к весне активными и работоспособными. Клуб, таким обратом, является хранителем жизни, в естественных условиях пчелы вовсе не страдают от зимы, она ничего не отнимает у них, зато дает им удивительнейшую жизнестойкость.
У сторонников тепловой защиты пчел весной всегда бывает большой подмор, а часть семей даже погибает. Так как это происходит ежегодно, то у некоторых пчеловодов выработалось этакое жертвенное отношение к зимовке: они считают гибель пчел неизбежным явлением и смиряются с ним.
При естественной зимовке гибель семей исключается. Только этот резерв даст огромную пользу отросли.
Не следует сбрасывать со счетов и такую выгоду: эта зимовка не требует никаких дополнительных затрат средств, материалов, труда. Не нужны толь и рубероид, маты и щиты для упаковки и ограждения ульев, не нужны зимовники.
Не нужно забывать и о том, что пчеловод много труда затрачивает весной на пересадку пчел из опоношенных ульев в чистые, на очистку загрязненных рамок и их дезинфекцию. При естественной зимовке все эти роботы отпадают.
Нужно учесть, что сборка гнезд на зиму стандартна для всех семей, а стандартизация, как известно, экономит много труда и средств. И еще преимущество: сухие ульи не гниют и служат гораздо дольше, чем при тепловом методе содержания пчел зимой.
Сейчас почти не осталось диких пчел в лесах, о если они где и есть, то кто может поручиться, что это не слетевший вчера рой с пасеки. Так что влить свежую кровь не всегда возможно. Поэтому необходимо держать пчел на воле в естественных условиях, чтоб они не теряли хозяйственно-полезных качеств, присущих Дикой пчеле. Зимовники приносят вред тем, что в искусственно облегченных условиях пчелы становятся изнеженными, инертными, вялыми, восприимчивыми к разным болезням, они теряют присущую им энергию. В зимовнике они не получают того заряда жизнестойкости, что на воле. К тому же отбор пчел по признаку зимостойкости, а также по другим хозяйственно-полезным признакам можно успешно проводить только при содержании пчел в естественных условиях. Что толку от исследования на зимостойкость, если пчелы на всем пути исследования мучились в плотной упаковке?
Где можно применять естественную зимовку? Везде, где пчелы живут,— в лесах, в дуплах деревьев, а живут они там, где могут запасти достаточно корма, чтобы пережить Зиму.
Сопоставляя тепловой способ с естественной зимовкой, я сознательно отдаю предпочтение последней.
Мне бы хотелось, чтобы пчеловоды высказали свое мнение по этому вопросу. Особенно интересно будет узнать мнение тех, кто в эту зиму попробует испытать естественный способ зимовки.

Н. К. Побоженский, председатель правления Бежицкого районного общества «Пчеловод».
г. Брянск

[Vasilii_VK]

Недостаточная вентиляция приводит к повышенному отходу пчел .

Браво ural.mg, вот и вы подходите к тому что я говорил в феврале прошлого года http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=93732

Сто лет назад академик А. М. Бутлеров считал ошибочным предписание Берлепша по возможности герметично заклеивать на зиму верх пчелиного помещения, чтобы мешать выходу из него теплых паров. А. М. Бутлеров считал, что теплые пары должны выходить через верх гнезда и поэтому не следует герметично заклеивать его на зиму, так как недостаток вентиляции в улье окажет на пчел гибельное влияние. Мысль высказана ясно и четко. Нам бы давно следовало принять ее с благодарностью и неукоснительно использовать в практике, а мы до сих пор ищем решения «проблемы номер один».

А вот этого я не знал. Каюсь, не читал А. М. Бутлерова, надо найти и почитать.

[ural.mg]

ural.mg, вот и вы подходите к тому что я говорил в феврале прошлого года

Коллега,все течет изменяется и развивается!
Человек тоже.

Да !Поначалу к Вашим аргументам отнесся скептически,но жизнь показала ,что Вы были правы!

После зимовки в этом году ,когда наисильнейшая семья сожгла 35кг меда и несмотря ни на что отошла,сильно задумался над процессом.

Проанализировал много материала на форумах и пришел к выводу что "ПЫЖ" и герметичный верх почти 100% гибель для СИЛЬНОЙ семьи.

И причина даже не в сырости и конденсате ,а в условиях высокотемпературной зимовки и связанной с этим выгонкой расплода и израсходованием кормов.

В то же время масса примеров зимовки на воле семей даже вообще без утепления ,к тому же сообщения V-G о зимовке пчел вне улья под крышей амбара привели к пониманию что "ПЫЖ!" пчелам не только не нужен ,но и вреден!

[БВВ]

Привожу один из примеров ,а таких примеров море!

В одной из тем я тоже давал ссылку на эту статью!
И очень рад, что не только я обратил на нее внимание в далеком 1982году!
Статья дает ответ на вопрос : Какой должна быть вентиляция при зимовке на воле, нужен ли пчелам СО2 или кислород!
И в конечном итоге , дает ответ (учитывая опыт Раввы , ув.V.G.) - пчелам в зимовке нужен свежий воздух насыщенный кислородом, некоторый запас меда над "головой" и защита от проникающих ветров!
Все примеры успешной зимовки говорят ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ!
Даже вариант с открытым днищем с герметичным верхом ,5 - ти сантиметровыми стагматитами (в Апирусе, Бибоксе,пене).
Если пчеловод решит задачу вывода водяных паров и точки росы ЗА ПРЕДЕЛЫ зоны клуба (ВВЕРХ, ВНИЗ) и обеспечит зимующюю ПС свежим воздухом (в зимовнике действуют те же законы), успешная зимовка ГАРАНТИРОВАНА!
А " пыжи" в зимовнике - это - фокусы, или частные случаи, которые , как известно , лищь подтверждают ПРАВИЛА!

[ded]

А " пыжи" в зимовнике - это - фокусы, или частные случаи,

Полностю согласен,что "каналы" для вентиляции при зимовке в улье нужны.( и вы знаете что у меня они есть) Но с другой стороны Хомич и Сила главным преимуществом содержания пчёл в своих ульях считают сплошное сотовое поле от стенки до стенки благодаря скелетной рамке.

Хомич на зиму плотно (пыжём )загоняет пчё в 4 корпуса,говоря, что в улье плотно забитой пчелой нет места сирости

(буквально его слова.)

[ural.mg]

Хомич на зиму плотно (пыжём )загоняет пчё в 4 корпуса,говоря, что в улье плотно забитой пчелой нет места сирости

Да ,ded,точно сырости нет ,все рамки в погибшей семье сухие и от меда тоже.

Это надо же 35кг сжечь!Весной два раза ложил плашмя рамки-одна рамка на неделю.
А весны все нет и нет.Вот такой вот пыж .Да фото давал, видно там, пчелы напрессованы вплотную к стенкам ,действительно "пыж"

[ural.mg]

Когда семья в зимовнике начинает шуметь и почему ,что делает пчеловод?
Наверно для снижения активности убирает утепление или выносит на улицу.

Вероятно и при активности пчел на воле нужно было убрать все утепление ,предполагаю что в таком случае пчелы бы не стали гнать расплод ,а нормально бы перезимовали .
Как под крышей амбара у V-G,или в печной трубе.

[Vla.Bel.]

Наверно для снижения активности убирает утепление или выносит на улицу.

Не надо никакого утепления,тогда и шуметь не будет.Это же зимовник,а не холодный сарай.

[letokas]

Когда семья в зимовнике начинает шуметь и почему ,что делает пчеловод?

Некоторые пчеловоды отдыхают и спокойно готовятся к летнему сезону, а некоторые всю зиму мордуются.
Бывает по разному. Каждому своё.

С уважением.

[БВВ]

Полностю согласен,что "каналы" для вентиляции при зимовке в улье нужны.( и вы знаете что у меня они есть) Но с другой стороны Хомич и Сила главным преимуществом содержания пчёл в своих ульях считают сплошное сотовое поле от стенки до стенки благодаря скелетной рамке. Хомич на зиму плотно (пыжём )загоняет пчё в 4 корпуса,говоря, что в улье плотно забитой пчелой нет места сирости

Незнаю по какой схеме вентиляции зимуют пчелы у Хомича...Сила зимует с нижней вентиляцией с противоположными нижними летками!Схема имеет право на жизнь и практика подтверждает это право!
Одностенная конструкция улья предопределяет определенные способы успешной зимовки!Вот цитата из поста Силы по результатам зимовки 2012года!
"Смотрел при первой оттепели в начале апреля. Леток практически на всю ширину был забит льдом. Негативную роль сыграли защитные алюминивые планки против мышей с насверленными отверстиями 10 мм. Они способствовали созданию ледовой пробки. Спасли задние вентиляционные отверстия. До них лед не добрался."(с)
Дальше он пишет о том, что для лучшей зимовки нужно собирать ульи в блок ,закрывать и т.д.
Несомненно, что сотовое поле от стенки до стенки, способствует при данной схеме вентиляции успешной зимовке!

[Скворцов]

Леток практически на всю ширину был забит льдом. Негативную роль сыграли защитные алюминивые планки против мышей

Ни один пчеловод не избежал подобных непредвиденных конфузов даже при проверенных
годами способов зимовки и вентиляции. Так что зимовка - это не только наука и технология,
это ещё интуиция и фортуна.

[ded]

Незнаю по какой схеме вентиляции зимуют пчелы у Хомича...

вот цитата Хоимича где есть высказывания по зимовке и вентиляции.....

Пчелы обо всем нам, "говорят" своим поведением...и мы,чтобы их "водить", должны понимать их язык.-----Начали трутней выгонять,личинки-куколки трутней выбрасывать -снимаем медовые корпуса,оставляем объем гнезд, по силе. После такой операции ,пчелы должны плотно ,"битком", сидеть в улочках корпусов,снизу- доверху. Вечером,на рассвете в летках сидят..., с фонариком, видно.
Которые ,после сокращения,сидят на 2-3 корпусах и у которых мало расплода,- объединяем. Весной здоровеньких,разделим...,восстановим количество.Которые по 4 корпуса оставляем, в зиму, самостоятельно.Объединенные, тоже ,сокращаем до 4 корпусов. Обрабатываем от клеща и сразу начинаем подкормку,не взирая на наличие расплода.Таким,оставленным по силе пчелосемьям,никакой "нарост" пчелы не нужен.т.к. в таких семьях преобладает пчела, выращенная на ГВ взятке и родившаяся в конце июля и начале августа, при самых лучших, естественных, природных условиях,которая к зимовке, "нагуляет" жиру..., и как все живое, при наличии корма перезимует ,без проблем .В качестве кормушек, можно использовать 5 литровые пластиковые канистры, с обрезанным боком и поплавком,из палочек или фанеры.Кормушку поместить в пустом корпусе.Скормить 10 кг сахара. в виде сиропа.В середине сентября убрать самый нижний корпус.
Независимо, где зимуют ,обеспечить верхнюю вентиляцию...или через верхний леток в подкрышнике, или завернув холстик поперек рамок,или через "дышащую" тонкую подушку , обеспечив выход "выдыхаемого" клубом воздуха из под крышки через две ,напротив друг-друга, вентиляционные щели 20х300 мм.Говорят...дерево,дупло..."дышат"...Мы, разумно устраивая вентиляцию через верх, повторяем то,что есть в природе...Если к первой декаде августа, в улье мало пчелы,то никакие стимуляции ее не прибавят...Сожжем только корма,износим пчел на выкормке расплода,который выйдет в конце сентября-октябре , и все равно не успеет нагулять жиру к зиме.Получим,к весне,много подмора и влажные гнезда, в излишне оставленном объеме гнезда.(Пчелы-то,много, отойдет)К таким выводам пришел,пройдя немножко раньше тот путь, по которому идете Вы.Удачи !!!

[БВВ]

Ни один пчеловод не избежал подобных непредвиденных конфузов даже при проверенныхгодами способов зимовки и вентиляции. Так что зимовка - это не только наука и технология,это ещё интуиция и фортуна.

Согласен ! Не считаю лед в летке конфузом! Это следствие выбранного способа вентиляции! Пчеловоды давно научились бороться с этим явлением! Наклоняют улей ВПЕРЕД и в оттепели лед тает и вытекает , и вентиляция ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ! "СИЛА" заменил алюминевые заградители на пластик и отверстия сделал ОВАЛЬНЫМИ, облегчив выход воды!Все логично!

вот цитата Хоимича где есть высказывания по зимовке и вентиляции.....

Я снимаю "шляпу" перед Хомичем!!!