Зимовка в "переразмеренном" улье, Попытка, наконец, понять, разобраться, объяснить! Опции

[Vasilii_VK]

богащенный кислородом и частично подогретый воздух поднимается наверх в поле ауры между коркой и стенкой, продолжая прогреваться излучениями и выделениями корки, усиливаясь и разгоняясь от этого. Прямо "тяга" какая-то (забыл как этот процесс называется). Это на участке 4-3-2 часов. И вот он разгоняется и течет между коркой и стенкой, и ЗАТЯГИВАЕТ в себя теплый воздух через "неплотности" корки (потому, что там счас товарищ Бернулли "пыжится")
Дальше, взлетев наверх он (воздух) ........ , опускается вниз влекомый туда земным притяжением и "подсосом" того же товарища (вниз до 4 часов, но в ядре), а дальше вниз только Землей ( но уже более тяжелый), и через "попу" - наружу.

Воздух у вас идет на верх, все время подогревается - это всем понятно, теплый воздух поднимается вверх, НО как этот же разогретый воздух тут же опускается

влекомый туда земным притяжением

Сперва теплый воздух преодолевает земное притяжение, потом он же еще разогревшись уже притягивается в земным притяжением?!?!

Сообщение отредактировал ded - 29.2.2012, 19:22

[NickSI]

что там счас товарищ Бернулли "пыжится"

Непонятно, Вы корку как стенку трубы считаете?

опускается вниз влекомый туда земным притяжением и "подсосом" того же товарища

Притяжением или разряжением? Притяжение оно на все действует одинаково, на кой оно нам тут надо?

Даже ДВА КОНТУРА появились, малый и большой. А тот, что "малый" - "мутный" какой-то, вечный двигатель напоминает.

Невозможно представить. Нарисуйте пожалуйста.

Сообщение отредактировал Серёга - 29.2.2012, 15:05

Причина редактирования: грубовато

[Пчелофф]

измеряется в КГ!!!

приплыли!!!!
А потом на Пчелоффа ругаются а чегой-то он такой нервный....

И смех и грех, но точнее и не скажешь! И досада берет!
БВВ, вы же механик, по образованию!
Неужто всю механику выдавила или заместила пчихология в вашей памяти и душе?

Ведь "КГ", в Великих традициях Советской технической литературы, физики и механики,- всегда всегда применялось для обозначения килограмма СИЛЫ!
Неужто вы так расчувствовались ко мне, что забыли об этом?
А для массы в профессиональной и энциклопедической литературе применялось условное обозначение "кг".
Это пошло без вариантов с приходом В СССР международной системы СИ!
Еще с 1961 года, как помнится....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 1.3.2012, 13:41

[ПЫЛЬЦАН]

Сперва теплый воздух преодолевает земное притяжение, потом он же еще разогревшись уже притягивается в земным притяжением?!?!

ДАВАЙТЕ ДОГОВОРИМСЯ. Мы сейчас рассматриваем клуб (вернее ЗАП) и процессы, при этом происходящие в нем.

В этом "спектакле" под названием "зимовка" участвуют ТРИ игрока :
1. Природа (вместе с планетой Земля, на которой она сидит),
2. Пчелы,
3. Пчеловод.

Лично МЫ, все, что могли УЖЕ сделали (еще тогда, до морозов) и теперь спокойно "сидим" на форумах....
Игроков осталось двое.
То, что пчелы МОГУТ делать зимой, как работать, греть и пыжиться мы знаем. Как ИХ "гнобит" природа мы тоже знаем.
А КАК природа им ПОМОГАЕТ???

Я предлагаю посмотреть на мои рисунки по другому. Пчелы там тоже "пашут", они греют, дуют, и все процессы "зарождаются" благодаря ИМ...... НО если им НИКТО не помогает, как они достигают ТАКОГО КПД? Как дотягивают до весны?

Значит им кто-то помогает. МЫ?? Нет. Значит природа.

Непонятно, Вы корку как стенку трубы считаете?

Можно и так. Внутри "герметичных" стен и потолка "жилища" висит кусок ржавой, сплошь в "раковинках" трубы. Восходящий, омывающий поток воздуха, протекает между стенкой и ржавой трубой и засасывает (аналогии - дуть между листами бумаги, два плывущие параллельно и рядом корабля) через раковинки ржавой трубы воздух, тот, что внутри этой трубы.

Притяжением или разряжением? Притяжение оно на все действует одинаково, на кой оно нам тут надо?

Притяжение действительно на все действует одинаково, Здесь я с Вами согласен. Здесь меняются "характеристики" объекта, на который оно действует. На подъеме воздух легкий, на спуске он же, утяжеляется влагой и СО2.
Разряжение на поверхности корки возникает согласно закона Бернулли, и оно ЯВНО помогает пчелам вентилировать боковые стенки клуба. Конечно, я предвижу Ваши "кислые" недоумения , мол ноль целых, ноль.....ноль.... НО КАК-ТО этот реактор , мощностью 5-6 ватт, при ТАКОЙ площади поверхности клуба и при ТАКИХ морозах ВЫЖИВАЕТ ????

[Vasilii_VK]

Пчелы там тоже "пашут", они греют, дуют, и все процессы "зарождаются" благодаря ИМ...... НО если им НИКТО не помогает, как они достигают ТАКОГО КПД? Как дотягивают до весны?
Значит им кто-то помогает. МЫ?? Нет. Значит природа.

Пашут и пашут - это естественно, но при этом используют законы природы, физические законы. Чем эффективнее будут эти законы использовать, тем меньше сами износятся. Вот и надо разобраться, какие законы пчелы используют.

На подъеме воздух легкий, на спуске он же, утяжеляется влагой и СО2.

Сперва воздушная смесь должна утяжилится, а потом она начинает опускаться. Для утежеления воздушная смесь должна не только обогатится влагой и СО2, но ее температура должна снизится до определенного значения, чтобы ее плотность увеличилась, что поведет за собой увеличение ее массы и только тогда эта воздушная смесь начнет опускаться.

[ПЫЛЬЦАН]

Сперва воздушная смесь должна утяжилится, а потом она начинает опускаться. Для утежеления воздушная смесь должна не только обогатится влагой и СО2, но ее температура должна снизится до определенного значения, чтобы ее плотность увеличилась, что поведет за собой увеличение ее массы и только тогда эта воздушная смесь начнет опускаться.

Я надеюсь, что мы сейчас говорим о том воздухе, который проходит СКВОЗЬ клуб сверху вниз.
Мы ранее уже определились, что клуб имеет внутри разные зоны с разными "плотностями" пчел, и что все эти "плотности" изначально МЕНЬШЕ "плотности" корки. Тогда все это "добро" можно представить как старую ржавую трубу со всеми "сантехническими" прелестями внутри, но все-равно ПРОХОДИМУЮ для воздуха. И кто теперь мне возразит, что там не возможно направленное движение воздуха? Возможно. И даже ВНИЗ. Пчелы УМЕЮТ направлять воздух, обогатившись продуктами выделения он (воздух) становится ТЯЖЕЛЕЕ, и становится более подвержен влиянию земного притяжения, чем свежий.
И на всем протяжении этого "спуска" его (воздух) "подсасывает" тов. Бернулли (см. мой рис.1, малый контур).

Ведь МЫ все знаем, что ОН (воздух) там именно так, сверху вниз проходит. Мы сейчас ищем тех "НЕГРОВ", которые это делают.
Троих уже нашли. Если кто увидит четвертого, будет еще лучше и нам, и пчелам.

[Vasilii_VK]

Я надеюсь, что мы сейчас говорим о том воздухе, который проходит СКВОЗЬ клуб сверху вниз.

Сов. верно.

И кто теперь мне возразит, что там не возможно направленное движение воздуха?

А ни кто и не возражает.
Но думаю воздух в клуб заходит не только сверху, но и с боку, иначе слишком много им придется работать, чтобы прогнать его через весь клуб. Кроме этого, пройдя с верху в низ через весь клуб, в нем и кислорода не останется, чем же тогда будут дышать нижние пчелы.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.3.2012, 14:51

[Ням-Ням]

И на всем протяжении этого "спуска" его (воздух) "подсасывает" тов. Бернулли (см. мой рис.1, малый контур).

А по-моему, когда мы говорим о подсосе воздуха клубом, то надо иметь ввиду подсос воздуха каждой пчелой в отдельности. Постоянно некоторое количество пчёл в какой-то момент засасывают дыхальцами воздух (делают вдох). Это будет означать , что в клубе по любому , возле каждой из этих пчёл , возникает небольшое пониженное давление (у дыхальца каждой пчелы) и произойдёт движение близлежащего воздуха в сторону дыхальца. При выдохе будет наоборот - повышенное давление у дыхальца, которое делает выдох.Так как пчёл много а дыхательный акт не мгновенный, то в сумме, в результате перекрытия дыхательных актов всех пчёл, будет образовываться небольшое и достаточно хаотичное движение воздуха из клуба и в клуб. Каждая пчела живёт своей жизнью, ест сама за себя мёд и дышит своими дыхальцами.

[ПЫЛЬЦАН]

думаю воздух в клуб заходит не только сверху, но и с боку

Тогда Ваш "всасыватель" всего воздуха стоит в самом низу, в попе клуба, и состоит из полу"задубевшых", еле шевелящих лапками пчел. И Бернули здесь отдыхает. Кто его, (воздух), "всасывает"??? и выдувает вниз.
Тогда покажите нам Вашу "насосную установку", и того (четвертого) негра. Одна Земля (мать наша) это дело, я думаю, НЕ ПОТЯНЕТ. Тут однако, ЮПИТЕР надо.

[Скворцов]

Сперва воздушная смесь должна утяжилится, а потом она начинает опускаться. Для утежеления воздушная смесь должна не только обогатится влагой и СО2, но ее температура должна снизится до определенного значения, чтобы ее плотность увеличилась, что поведет за собой увеличение ее массы и только тогда эта воздушная смесь начнет опускаться.

Сначала воздушная смесь насыщается водяными парами и углекислым газом из клуба, затем она, соприкасаясь с холодными
стенками улья, остывает, при этом увеличивается её относительная влажность до состояния точки росы; углекислый газ
реагирует с водой воздуха образуя угольную кислоту с молекулярной массой М=62у.е.
( у вод. пара М=18; угл.газ М=44; воздух М=29; ), которая стремиться вниз и выходит через леток наружу.
Углекислота нестабильна и при плюсовой температуре распадается на исходные составляющие.

[Vasilii_VK]

и состоит из полу"задубевшых"

Это почему же "задубевших"? Заходить в клуб воздух не из-за того, что его кто то "всасывает", а за счет разности давления. При этом в окружение клуба, за счет конвекции идет подогрев холодного воздуха до приемлемых значений. У клуба может быть несколько "окон", состоящих из более рыхлого состава пчел, через которые воздух и поступает в клуб, а уж потом какая то часть пчел и "выдувает" уже отработанный воздух.

Сначала воздушная смесь насыщается водяными парами и углекислым газом из клуба, затем она, соприкасаясь с холодными
стенками улья, остывает, при этом увеличивается её относительная влажность до состояния точки росы; углекислый газ

Пыльцан ведет разговор о движение воздуха в клубе пчел. Вы затронули движение газов за клубом, в ульевом пространстве.

[Скворцов]

, в нем и кислорода не останется,

При потреблении 1 грамма мёда в час пчелиный клуб выделяет 0,76гр. водяных паров и 0,88гр. углекислого газа;
чтобы не допустить на поверхности клуба образования росы, через клуб нужно пропустить около 100 литров воздуха,
который вынесет не только влагу, но и углекислый газ, концентрация которого составит 0,0088 г/л, а в литре воздуха - 0,3 г
кислорода; так что не задохнутся.

Пыльцан ведет разговор о движение воздуха в клубе пчел. Вы затронули движение газов за клубом, в ульевом пространстве.

А я говорю о том, что самостоятельно, без участия пчёл, воздух сможет опускаться предварительно охладившись.

[ПЫЛЬЦАН]

надо иметь ввиду подсос воздуха каждой пчелой в отдельности.

ОБОСНУЙТЕ подробно.
Я чел простой, и счас представил, как каждая пчела своим ротом делает вдох, поворачивается на 180 град и делает выдох. И поток пошел....И так всю зиму, в пируэтах и арабесках...НЕХИЛО!!! А мы тут за них волнуемся.
Цикл вдох-выдох, в сумме ноль ( мне простому человеку, так кажется)
Если найдете там хотя бы 2-3% в копилку КПД, будет здорово.

[Vasilii_VK]

А я говорю о том, что самостоятельно, без участия пчёл, воздух сможет опускаться предварительно охладившись

и я о том же:

ее температура должна снизится до определенного значения, чтобы ее плотность увеличилась, что поведет за собой увеличение ее массы и только тогда эта воздушная смесь начнет опускаться.

[ПЫЛЬЦАН]

Заходить в клуб воздух не из-за того, что его кто то "всасывает", а за счет разности давления.

Я и ДОПЫТЫВАЮСЬ, кто или что создает эту разность давления.

НАРОД! Мы уже достаточно много "наговорили". Давайте , выкладывайте свои "проекты" в графике и ЗАЩИЩАЙТЕ их по-взрослому.
Как бы мы их потом не критиковали, в каждом найдется "свой" изюм. НЕ боитесь. Это НЕ больно.