МФУ рамки. Заметки независимой научно-технической экспертизы, Ворчалки ментора и др. сомневающихся Опции

[Пчёл Вжик]

я ... предложил разделять рамки гнездовые и медовые в МФУ!

Извините, можно ссылку, чтобы мне войти в контекст и разобраться. А то не нахожу.

[Пчелофф]

можно ссылку, чтобы мне войти в контекст и разобраться.

Дык вот же он, в сообщение №64, прямо на этой странице. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=90713
Просто прочесть надо под другим углом!

Под практическим.
И расчитать не Объяснение , а как обоснование НЕОБХОДИМОСТИ ВВОДИТЬ 2-х типов рамок!

Ведь неоднократно уж, годами, мы говорим, что есть медовая и расплодная части гнезда... И все знают их особенности, а вот переломить себя, переступить черту универсальности. кишка тонка у большинства.
Все предпочитают жить по стандарту.

А я взглянул на жизнь как конструктор! И сделал конструкторские ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ.ъ
Тока и всего!

Вот и вся незадача....

за универсальность и универсализм мы всегда платим слишком высокую цену!
А, люди этого не замечают!
увы!

[Пчёл Вжик]

А я взглянул на жизнь как конструктор! И сделал конструкторские ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ

При увеличении ширины верхних и нижних планок рамки до предлагаемого Вами размера, смыкающихся боковых планках и обычной установке рамок на 37 мм, разбуксовка сота толщиной 25-27 мм будет крайне затруднительна. Плоскость забруса заглубится ниже планок. Так что КОНСТРУКТОРСКИЕ ВЫВОДЫ НАДО ПРИМЕНЯТЬ К СОВЕРШЕННО ДРУГОГО РАЗМЕРА РАМКЕ. Конструкцию рамки для медового магазина Вы не предложили.
Технологическое неудобство снятия забруса усматривается и на рамке Вашей конструкции. Это скажет любой, кому приходилось простым пасечным ножем вскрывать рамки перед откачкой. Извините за прямоту.

а как обоснование НЕОБХОДИМОСТИ ВВОДИТЬ 2-х типов рамок!

А надо ли это пасечнику? То однотипные рамки, то разные. То одни корпуса, то двух размеров.

[Ням-Ням]

А надо ли это пасечнику? То однотипные рамки, то разные. То одни корпуса, то двух размеров.

В том и дело, что новый формат рамки - новый формат корпуса - новые заморочки. В идеале - много чего желательно, но практически всё строится на разумных компромиссах.

[Пчелофф]

Конструкцию рамки для медового магазина Вы не предложили.

А мне казалось, что (35 -25): 2 = 5мм
всем и самим по силам сотворить-вытворить!
А можно даже, но лучше 4мм прибавить к указанному мною размеру....Ведь главное указать ключевой размер.
остальное люди докроят под себя....
Чего их насиловать...?

Технологическое неудобство снятия забруса усматривается и на рамке Вашей конструкции.
Это скажет любой, кому приходилось простым пасечным ножем вскрывать рамки перед откачкой. Извините за прямоту.

Это вы о чем?
Поделитесь?
Никак не соображу про Ваши трудности...
Неужели я уже вышел их "всяких" и "любых"?
Неужели я УЖЕ ВЫШЕЛ Из Народа?

так что делитесь трудностями с кухонным ножом о трудностях с пасечным....

надо ли это пасечнику? То однотипные рамки, то разные. То одни корпуса, то двух размеров.

Согласен с вами.
Тем кто не намеревается понимать пчел, учитывать их природу в пчеловодстве, И, даже наоборот, намеревается и издеваться над ними систематически и дальше? многие-многие годы....
Тем НЕ НУЖНЫ не 2 рамки, ни 2 корпуса,
одни заморочки.... и головная боль...

технологическое неудобство снятия забруса усматривается и на рамке Вашей конструкции

так в чем они?

[Horseman]

А мне казалось, что (35 -25): 2 = 5мм

В свободном состоянии медовые соты пчелки раздувают так, что действительно на улочку остается не более 5мм. У меня рамок нет, мне проще.

[Пчелофф]

В свободном состоянии медовые соты пчелки раздувают так, что действительно на улочку остается не более 5мм.

Но ведь в натуральном пчелином гнезде ЭТО ТАК!
под них и кошу.
Под пчел....

именно это я и заметил,
именно этим пчелы мне и "намекнули-просигналили" на то что медовые рамки ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДРУГИМИ. ТОЛСТЫМИ!
и этим же сказали, что за универсальным ты парень не гонись...
Я их услышал.
Понял
и сообразил конструктивно что делать мне!
Как жить и пчеловодить дальше!
именно поэтому я и сделал медовые корпусочки.

А то ведь весь мир - дураки, получается...
Да на все те же даданы и лежаки я намекаю начинающим пчеловодам....
Не надо тащиться в хвосте за американской технологичностью, точнее технологичностью по-американски. Тут другой и большой разговор....
Нету на него времени и места....

[lynx]

Александр Григорьевич если я Вас правильно понял, Вы предлагаете два размера рамок, одни для гнезда, другие под мёд(примерно как дадан с надставками, только МФУ)? Признаюсь честно я задумывался над этим, пчёлам было бы удобно располагать на таких рамках мёд, пергу, расплод(как в гнезде)...
если так? то ту есть и за, и против.

[Пчелофф]

Вы предлагаете два размера рамок, одни для гнезда, другие под мёд(примерно как дадан с надставками, только МФУ)

Именно так!
И даю для этого биологические обоснования целесообразности этого.
Тут не только то о чем я уже сказал, но и масса недостатков меда будет одним махом устранена! Просто такие рамки не оставят им места!

пчёлам было бы удобно располагать на таких рамках мёд, пергу, расплод(как в гнезде)...

Не знаю!
Может быть и НАОБОРОТ???!

Только мед!
Или в основном мед...

А вот расплоду там места просто НЕТ!

Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненых медовых ячеек.
НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!!
не приспособлена"!
не хватает длины яйцеклада!

Это давно известно науке о пчелах.

И на ЭТО тратить время и место нету резонов!

[lynx]

av.gif Не знаю!
Может быть и НАОБОРОТ???! ah.gif

Только мед!
Или в основном мед...

А вот расплоду там места просто НЕТ! ah.gif

Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненых медовых ячеек.
НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!!
не приспособлена"!
не хватает длины яйцеклада!

Это давно известно науке о пчелах. bs.gif

И на ЭТО тратить время и место нету резонов!

я имел в виду гнездовую часть где расплод вокруг пыльца и сверху полоска мёда на рамках

[Пчелофф]

Сейчас же появилось желание попытать; -сделать несколько (на пару-другую корпусов) десятков рамок с шириной боковых планок большей, чем обычно. Знать бы крайний предел.

РОБИНЗОН КРУЗО, о преимуществе медовых рамок я рассказал!

Только мед!
Или в основном мед...

А вот расплоду там места просто НЕТ!

А предел для восьмирамочного я назвал. В моем, восмирамочном корпусе, должно быть всего 7 рамок...
Вот и вы отсюда пляшите. тем более , что у вас есть еще запасец по бокам в ширине корпуса...
Так что вам и считать НАДО, под себя.
А предел я вам назвал!

Мед более зрелый в таких рамочках!
прям сразу это видать и
печатают его БЫСТРЕЕ!

смелее!
Удачи!

[lynx]

av.gif Не знаю!
Может быть и НАОБОРОТ???! ah.gif

Только мед!
Или в основном мед...

А вот расплоду там места просто НЕТ! ah.gif

Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненых медовых ячеек.
НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!!
не приспособлена"!
не хватает длины яйцеклада!

Это давно известно науке о пчелах. bs.gif

И на ЭТО тратить время и место нету резонов!

я имел в виду гнездовую часть где расплод, вокруг пыльца и сверху полоска мёда на рамках

это мне напоминает лежак украинский(гнездовая рамка дадан на 90градусов) 18рам, поделённый перегородкой в каждой части по 9рам. и несут в раздельную надставку(мне нравилось с ним работать, только тяжеловат он) рамка в надставке была на 1/2 вощины дадан.

только в таком улье отводок как у Деда и мини нуклеус думаю не получится, в этом маленькая рамка выигрывает, но в узко высокой рамке единое сотовое пространство лучше для зимовки...
с разделением на гнездовые и медовые рамки исключается проблема МФУ(с которой столкнулся я) когда гнездо в середине вокруг обложено мёдом. то есть без Р.Р. контролируем матку в гнездовом корпусе. МОЁ МНЕНИЕ

[Пчелофф]

я имел в виду гнездовую часть где расплод вокруг пыльца и сверху полоска мёда на рамках

ув.lynx, я НЕ ГОВОРИЛ И НЕ НАМЕРЕН ПОКА ГОВОРИТЬ О РАМКАХ ГНЕЗДА.

И, хотя, в этом вопросе для меня все давно ясно и выбор сделан!
В гнезде я горою исключительно ЗА ВЫСОКУЮ РАМКУ.

дозреют теоретические основания, над которыми мы сейчас работаем. я смогу свою позицию изложить с привлечением принципиально НОВЫХ АРГУМЕНТОВ.
Сейчас даже не считаю возможным, для себя, этот вопрос обсуждать по-существу.

но в узко высокой рамке единое сотовое пространство лучше для зимовки...

В этом наши мнения полностью совпадают! Без каких-либо оговорок.

только в таком улье отводок как у Деда и мини нуклеус думаю не получится

Меня улей деда абс. не волнует и не интересует!
Мой ЛУЧШЕ!
Скажу априори, забегая вперед...

с разделением на гнездовые и медовые рамки исключается проблема МФУ(с которой столкнулся я) когда гнездо в середине вокруг обложено мёдом.

Согласен с вами... и к тому множество причин, которые подтверждаются опытом и практикой.
И, моим личным тоже...

[lynx]

Меня улей деда абс. не волнует и не интересует!
Мой ЛУЧШЕ!
Скажу априори, забегая вперед...

надеюсь как будет всё готово вы представите свой улей...

[Пчелофф]

...у И.П.Цветкова в "пасеке пчеловода-любителя" обьясняется, что если расстояния увеличивать, то можно иметь соты толщиной до 40-45мм. (в магазинах).
Вот я и предположил, что в Удаве в верхних корпусах для мёда возможно такое ( или заранее ставить по 7-8 рамок уже раздвинутыми, например)...

Некоторые пчеловоды делают специальные (дадан, многокорпусные) магазинные рамки,
с увеличенными боковыми планками по ширине. Матка в них не червит.

Именно об этом я и говорю, ув.an-v Просто другими, своими словами:

Только мед!
Или в основном мед...
А вот расплоду там места просто НЕТ!
Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненных медовых ячеек.
НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!!
не приспособлена"!
не хватает длины яйцеклада!

Я так же это вычитал в наших старых советских пчеловодных книжках и просто применил в МФУ!
Зачем терять наработанную и подтвержденную многократно практикой культуру!

Переходить в МФУ - совсем не означает, что надо весь мир пчеловодства мы разрушим до основания, а затем , мы наш . мы новый мир построим.... Такой идиотический "Интернационал" не по мне.Надо вовсю применять практику и культуру прошлых поколений пчеловодов, просто приспосабливая к МФУ! Насколько это возможно!
Но не раздвигать надо рамки, а ставить специальные медовые, с широкими боковушками, а то выйдет незадачливо, как у ДрЮНа

Я в прошлом сезоне случайно поставил 7 рамок вместо восьми, а потом не знал, куда эти рамки девать - в зиму не встают.

И, смехх, и, грех!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 2.3.2012, 20:05