IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сечение гнезда пчёл, Основополагающая идея МФУ
NickSI
сообщение 19.12.2011, 21:56
Сообщение #31


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 2354
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 607

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 16:17) *
Да знаете ли Вы сколько умов сгинуло под прессом оберегателей священной коровы термодинамики - второго начала? Вы хоть в курсе, что об этом вынужден говорить под грузом фактов и доказательств апологет классической термодинамики, Нобелевский лауреат И.Пригожин? А то, что двигатель второго рода не просто существует, но десятки лет успешно функционирует,


Мир стоит на пороге нового понимания. Откртытие темной энергии, открытие того, что наш мозг является только передатчиком, а вот куда, это вопрос. Законы физики дребезжат.
Ничему не удивлюсь!

Может дадите ссылочки на интересные статьи в таком ключе?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.12.2011, 23:01
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 379
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1128

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(сот @ 19.12.2011, 20:56) *
Уважаемый VG! У меня в окне между стекол валяется муха в анабиозе, весной она оживет, в берлоге спит Миша не в анабиозе, но подозреваю процессы в его биосистеме замедленны. Как правильно назвать состояние пчелы, находящейся под действием повышенного СО2 в воздухе (по суходольцу- 0,33 процента)??? Мы согласимся с этим названием. но признаем, что состояние это необычное и не спроста, создается самими пчелами уменьшением сечения летка в дупле, ведомыми заложенной в них программой, инстиктами (как вам угодно) и благотворно для их зимовки. В чем наша ошибка???


Первое. Муха, что валяется у Вас, действительно скорее всего в анабиозе. Если ее помять, создается впечатление, что она пустая. Потеря влаги, гемолимфа с большим содержанием трегалозы и глицеридов.
Второе. Приводимые Суходольцем цифры по содержанию СО2 (в 10 раз выше нормы!) можно дополнить цифрами Еськова (до 2% - в 50 раз выше нормы) относяться к углам и задней части дадановского улья. В зоне клуба предельные концентрации не более 0,15%)
Третье. Для этих цифр нет данных по воздухообмену в ульях.
Четвертое. Уже при конц. СО2 в воздухе около 1% происходит нарушение в работе грудной мускулатуры, нарушается возможность в терморегуляции, пчелы будут гудеть. Нормальный термогенез невозможен для пчел при таких концентрациях СО2.
Следует сказать,что физиология дыхания во многом неясна даже применительно к человеку. Уже давно анестезиологи отмечают несоответствие теории карбонатного буфера при ацидозах и алкалозах, возникающих в результате наркотического воздействия.
Пятое. Пчелы нижней части корки находятся на границе холодового шока (cool switch), с уровнем метаболизма поддерживающим температуру грудного отдела около 15 градусов. При приближении к 12-13 градусам подают сигналы терморегулирующим пчелам, находящимся при температуре грудного отдела 20-25 градусов. Если отклика нет впадают в состояние холодового оцепенения, нижняя граница которого на уровне 4-5 градусов. Но длительно находиться в таком состоянии не могут - тип метаболизма меняется кардинально. Так что пчелы находятся между двумя состояниями холодового шока и термоактивного. Анабиоза нет.
Уменьшение летка в ДУПЛЕ - общая фраза. Это явление присуще и ульям и зависит от силы семьи, наличии воздушной камеры под ложем будущего клуба и еще ряда факторов.
Состояние пчел длительно находящихся при концентрации СО2 0,33% можно назвать токсикозом. ЭТО НЕ НОРМА, ЭТО ПАТОЛОГИЯ. И пчелы не вызывают это состояние направленно (инстинктивно), это результат работы пчеловода, а не пчел.
Если говорить о ошибке, то точнее это непонимание связи газодинамических процессов возникающих в ходе термогенеза с конструкцией улья. Поэтому то практически каждый пчеловод придумывает что-то свое, а не опирается на знание и возможность применить эти законы на пользу пчелам и себе.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 19.12.2011, 23:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.12.2011, 0:44
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 379
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1128

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 21:56) *
Может дадите ссылочки на интересные статьи в таком ключе?


Для начало в русскоязычной литературе:
1, Опарин Евгений Григорьевич «Физические основы бестопливной энергетики. Ограниченность второго начала термодинамики»
М.; Едиториал УРСС, 2003. – 136 с. ISBN 5-354-00297-4
2, Цикл статей и фактических данных в журнале Русского физического Общества (Журнал Русской Физической Мысли - ЖРФМ)
(spbs.rusphysics.ru)
Иванов П.Н. 1936. ОСНОВЫ ТЕРМОДИНАМИКИ В СВЕТЕ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ ЧАСТЬ I. ОСНОВЫ ОБЩЕЙ ТЕРМОДИНАМИКИ.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ ВТОРОГО НАЧАЛА. Публикация по рукописи. ЖРФМ, 2010, №6
Кроме того: ЖРФМ, 1993, №1-6 (все выпуски посвящены ложности второго начала)

История вопроса в России:

Возражения приверженцев классической термодинамики против ограниченности второго начала и позиция АН СССР и РАН

Президиум АН СССР своим постановлением от 10 июля 1954 г. поручил П. К. Ощепкову заняться проблемой концентрации энергии. В связи с этим П. К. Ощепков писал: «Советская Академия наук первой в мире дерзнула поставить эту проблему (концентрации энергии - Е. О.) в число решаемых задач» [148]. Как бы отчитываясь о ходе выполнения этого поручения П. К. Ощепков и его сотрудники В. Рыбалко, Л. Дун и Б. Осанов опубликовали 1 ноября 1959 г. в «Промышленно-экономической газете» статью «О рассеянии и концентрации энергии».
Президиум АН СССР на заседании 20 ноября 1959 года обсудил эту и ряд других статей в разных газетах. Информационное сообщение об этом заседании было опубликовано в газете «Правда» 21 ноября 1959 года под заголовком «Против нездоровых сенсаций» На следующий день, 22 ноября 1959 года, в газете «Правда» была помещена статья академиков Л. А. Арцимовича, П. Л. Капицы и И. Е. Тамма «О легковесной погоне за научными сенсациями». Но ни эта статья в «Правде», ни резкое отрицательное отношение АН СССР, которая быстро забыла о постановлении своего Президиума, не могли запретить П.К. Ощепкову пропагандировать идею концентрации энергии.

См. в Инете П.К. Ощепков

Двадцать лет (!) журнал ЖРФМ публикует работы наших российских учѐных, доказывающих и теоретически, и практически ограниченность второго начала термодинамики. И, вот, оказывается, что в далѐком 1936 году русский учѐный профессор Иванов Пѐтр Николаевич проделал эту же самую работу на высоком научном уровне, предвосхитив старания современных российских учѐных по развенчанию псевдонаучной академической сказочки, будто человечество обречено на деградацию своих энергетических источников.
Там можно найти другие ссылки.
Успехов

Сообщение отредактировал volmar_georg - 20.12.2011, 0:45
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.12.2011, 1:08
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 379
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1128

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 21:56) *
Может дадите ссылочки на интересные статьи в таком ключе?


Еще:
Буйнов Г.В. Крах второго начала термодинамики. ЖРФМ, 1997, 1-12, стр. 5-16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 20.12.2011, 1:51
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 365
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 112

Пасека в:ульяновская область



Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 23:01) *
Состояние пчел длительно находящихся при концентрации СО2 0,33% можно назвать токсикозом. ЭТО НЕ НОРМА, ЭТО ПАТОЛОГИЯ. И пчелы не вызывают это состояние направленно (инстинктивно), это результат работы пчеловода, а не пче


Я не настаиваю на 0,33% (привел то, что нашел) и готов согласиться на ваши 0,15%, все равно это в 4-5 выше, чем содержание со2 в воздухе за дуплом (ульем), вот в чем соль, а концентрация со2 в дупле- не работа пчеловода. Известно, что вы в своих ульях оставляете открытым леток на зиму 40см2 (предполагаю для обеспечения термогенеза термохимическим сгоранием глюкозы, а главное- меньшего выделения водяных паров при дыхании пчел), что соответствует отверстию диам. -7см. Разглядывая картинки бортей и колод в инете, где пчелы сами формируют диаметр летка на зиму не обнаружил подобной дыры. Кроме того , уверен-дав возможность, ваши пчелы заделают леток до 2-3см, поэтому я в "шоке"не находя понимание этому.
Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 23:01) *
Если говорить о ошибке, то точнее это непонимание связи газодинамических процессов возникающих в ходе термогенеза с конструкцией улья. Поэтому то практически каждый пчеловод придумывает что-то свое, а не опирается на знание и возможность применить эти законы на пользу пчелам и себе.

Было бы очень странно, если бы мы знали и понимали, просвещение-удел науки, вы сами признали это.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.12.2011, 2:54
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 379
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1128

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(сот @ 20.12.2011, 1:51) *
Я не настаиваю на 0,33% (привел то, что нашел) и готов согласиться на ваши 0,15%, все равно это в 4-5 выше, чем содержание со2 в воздухе за дуплом (ульем), вот в чем соль, а концентрация со2 в дупле- не работа пчеловода. Известно, что вы в своих ульях оставляете открытым леток на зиму 40см2 (предполагаю для обеспечения термогенеза термохимическим сгоранием глюкозы, а главное- меньшего выделения водяных паров при дыхании пчел), что соответствует отверстию диам. -7см. Разглядывая картинки бортей и колод в инете, где пчелы сами формируют диаметр летка на зиму не обнаружил подобной дыры. Кроме того , уверен-дав возможность, ваши пчелы заделают леток до 2-3см, поэтому я в "шоке"не находя понимание этому.


Очень четко изложены Ваши сомнения. По пунктам:
1, Еще раз, конц. СО2 - это не относится к дуплу, таких данных нет. Все данные для дадана.
2, Я еще оставляю сетчатое дно и не препятствую пчелам его прополисовать, как и леток.
3,Объем дупла как правило меньше объема улья. По американской сводке по дуплам в Онтарио и Манитоба - диаметр летка в среднем 40 кв см. при объеме от 7 до 41 л., а старые борти объемом 10-15 литров имели леток 5 кв см. Но это не мешало зимовать и при полностью открытой нижней должее или без дна в колодах. Противоречия тут нет: разные объемы, разная сила семей, разная конструкция.
4,Ваша цитата: "вот в чем соль, а концентрация со2 в дупле- не работа пчеловода." Опять же для дупла таких данных НЕТ. По крайней мере мне они неизвестны.
5, Цитата: "Разглядывая картинки бортей и колод в инете, где пчелы сами формируют диаметр летка на зиму не обнаружил подобной дыры". Начальные размеры задавал пчеловод, а не пчелы. И определял на свое усмотрение, но не более 5 кв, опять же объем борти и колоды!
6, Цитата: "уверен-дав возможность, ваши пчелы заделают леток до 2-3см, поэтому я в "шоке"не находя понимание этому"
Откуда такая уверенность? Я не могу ее поддержать, исходя из собственного опыта.
Подытожить могу следующим образом. Размеры летка не критичны в случае: 1. глухой потолок, 2. объем позволяет иметь большое, не менее четверти улья, подклубное пространство, 3. масса пчел достаточна для улья данного сечения и высоты для удержания температуры в нижней зоне клуба выше температуры холодового шока. Результат определяется как разница между возможной мощностью термогенеза и общими потерями улья при данной внешней температуре.
Как минимум три переменные и множество решений (не перестановок).
Интересный момент. Цитата: " для обеспечения термогенеза термохимическим сгоранием глюкозы, а главное- меньшего выделения водяных паров при дыхании пчел". Во-первых, биохимическое окисление с коэффициентом рассеяния энергии 0,7; во-вторых, количество выделяемых паров зависит от уровня термогенеза и от скорости целопульса (скорости выделения СО2), поскольку в трахеолах ВСЕГДА 100% влагосодержание.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 20.12.2011, 3:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 20.12.2011, 12:20
Сообщение #37


пчеловод-любитель


Супермодератор
Сообщений: 3508
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов МО
Спасибо сказали: 1687

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 16:17) *
О каком анабиозе идет речь?


volmar_georg, по моим наблюдениям, поведение пчёл в клубе можно разделить на три типа:
- пчёлы активны, т. е. шевелятся и слабо перемещаются (более характерно для осеннего клуба),
- пчелы не перемещаются, сидят плотно, но периодически как бы потряхивают крылышками,
- "спят" - никакого шевеления и даже его признаков. Когда впервые увидел, хотел испугаться. При повторном осмотре через несколько минут начали "просыпаться" вплоть до шевеления.
Очевидно, такое состояние и принято за "анабиоз", а сопутствующие ему признаки (малый расход корма, хорошая зимовка и пр.) приписали ему.

Очевидно, эти состояния связаны с этим:?
Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 22:01) *
Пчелы нижней части корки находятся на границе холодового шока (cool switch), с уровнем метаболизма поддерживающим температуру грудного отдела около 15 градусов. При приближении к 12-13 градусам подают сигналы терморегулирующим пчелам, находящимся при температуре грудного отдела 20-25 градусов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 20.12.2011, 13:27
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 339

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:2-корпусных и "Сила"
Пасека в:Калужской обл. Москва



Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 23:01) *
Уже при конц. СО2 в воздухе около 1% происходит нарушение в работе грудной мускулатуры, нарушается возможность в терморегуляции, пчелы будут гудеть.

Значимая работа - Г.Ф.Таранов, К.И.Михайлов "Концентрация углекислого газа в зимнем клубе пчел". Пчеловодство №10, 1960 г. Концентрация внутри клуба определялась с помощью вывода газа из клуба с помощью трубочек. Четыре группы семей. Зимовник - сильная вентиляция 0,7%, средняя 1,1%, слабая (зимовник) 1,8%, слабая (холод) 2,7%. Выращено расплода на 10 мая соответственно 100%,124%,152%,131%. Губин, Смарагдова показали,что клуб без вреда может переносить повышение концентрации до 9% и снижение концентрации кислорода до 5%.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 20.12.2011, 13:35
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 365
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 112

Пасека в:ульяновская область



Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 2:54) *
1, Еще раз, конц. СО2 - это не относится к дуплу, таких данных нет. Все данные для дадана


Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 2:54) *
Опять же для дупла таких данных НЕТ. По крайней мере мне они неизвестны.


Тогда логично предположить конц. со2 в дупле выше 0,15% т.к. измеряли в "дырявом" дадане.
Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 2:54) *
Начальные размеры задавал пчеловод, а не пчелы. И определял на свое усмотрение, но не более 5 кв, опять же объем борти и колоды!

Не на свое усмотрение, а руководствуясь наблюдениями за жизнью пчел в природе, так будет точнее.
Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 2:54) *
Откуда такая уверенность? Я не могу ее поддержать, исходя из собственного опыта.

Уверенность-результат эксперимента для двух сильных семей на 3 корпусах альпийца (12 рам дадана), не разбирались с начала июля, задвижки летка имели сверления диам. 3мм, которые к осени были заделаны пчелой, оставлено окно 25*12 мм.
Не вижу больше смысла гоняться за призрачной истиной, считаю необходим разумный компромис с Природой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.12.2011, 22:55
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 379
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1128

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(sila @ 20.12.2011, 13:27) *
Значимая работа - Г.Ф.Таранов, К.И.Михайлов "Концентрация углекислого газа в зимнем клубе пчел". Пчеловодство №10, 1960 г. Концентрация внутри клуба определялась с помощью вывода газа из клуба с помощью трубочек. Четыре группы семей. Зимовник - сильная вентиляция 0,7%, средняя 1,1%, слабая (зимовник) 1,8%, слабая (холод) 2,7%. Выращено расплода на 10 мая соответственно 100%,124%,152%,131%. Губин, Смарагдова показали,что клуб без вреда может переносить повышение концентрации до 9% и снижение концентрации кислорода до 5%.


Вопрос о допустимой концентрации углекислоты в улье имеет важное значение, так как она по разному влияет на жизнеспособность и энергозатраты семьи. Этот вопрос неоднократно становился объектом острой дискуссии. Чтобы разобраться в сущности вопроса, коснёмся немного его истории. Ещё в 1949 г. Г.А. Аветисяном было обнаружено наличие обратной связи между концентрацией углекислого газа в улье и количеством корма, расходуемого пчёлами за время зимовки. Понятно, что это не могло не привлечь внимания специалистов, и в 1960 и 1961гг. Г.Ф.Таранов и К.И.Михайлов, подтвердив на основе собственных экспериментов результаты Г.A.Аветисяна, предложили содержать пчёл при повышенной концентрации углекислого газа. Для этого предлагалось на зиму герметизировать ульи, ограничивая тем самым воздухообмен между внутриульевым пространством и внешней средой. Предложение было испытано, но поддержки не получило, так как издержки, связанные с гибелью и ослаблением пчелиных семей, не восполнялись экономией мёда.
В опытах Таранова семьи не были выровнены по силе. Анализ диоксида проводился не из клуба пчел.
Опыты Губин и Смарагдова проводили ОДИНОЧНЫМИ ПЧЕЛАМИ В КОЛБАХ. Анализ физиологического состояния пчел по азоту после 5 мин опытов не проводилось.
Какая же концентрация углекислого газа в улье зимующих пчел допустима? На этот вопрос легко получить ответ, посредством контроля за состоянием пчёл. Достаточно, например, прослушать (лучше сделать спектральный анализ) звуки, генерируемые пчёлами при разном уровне насыщения улья углекислым газом. Оказывается, что пчёлы начинают активно вентилировать жилище, когда концентрация углекислого газа в улье за пределами зоны размещения пчёл, например, в надрамочном пространстве достигает 3-4%. С дальнейшим повышением его концентрации возрастает интенсивность и частота звуков. При 6%-ной концентрации интенсивность их звуков возрастает на 4-8 дБ, а частота — на 30 Гц. Такое поведение свидетельствует об отрицательном отношении пчёл к высокому содержанию в улье углекислого газа.
Показателем отрицательного влияния высокой концентрации углекислого газа на зимующую пчелиную семью служит повышение расхода резервных веществ в теле пчёл. В частности, они теряют за зиму тем больше азота и жира, чем выше была зимой внутриульевая концентрация углекислого газа. В соответствии с этим пчелиные семьи, зимовавшие при повышенной концентрации углекислоты, медленнее развиваются весной. Эта связь обнаруживается даже на семьях, зимующих в помещениях в обычных ульях без каких-либо дополнительных приспособлений для повышения вентиляции или герметизации. Итак, несмотря на то, что углекислый газ, накапливаясь в улье до определенного уровня, подавляет локомоторную активность пчёл и способствует экономии потребляемого ими корма. Но этим нельзя пользоваться в период зимовки. Верхний предел его концентрации в улье (за пределами основной массы пчел ) не должен превышать 1.5%
Мы будем топтаться, если оперировать ВЫДЕРНУТЫМИ из контекста цифрами и ситуациями. Больше к этому не возвращаюсь.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 20.12.2011, 23:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Tveriak
сообщение 12.4.2012, 15:02
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 141
Регистрация: 12.5.2009
Из: Тверь
Спасибо сказали: 19

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы
Пасека в:Тверская область



Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 2:54) *
1, Еще раз, конц. СО2 - это не относится к дуплу, таких данных нет. Все данные для дадана.

Цитата(volmar_georg @ 20.12.2011, 2:54) *
Опять же для дупла таких данных НЕТ. По крайней мере мне они неизвестны.


«Газовый состав в гнезде семьи, зимующей в дупле дерева.
Определяли его в полости дерева, занимаемой объём около 50тыс.см3. В ней втечении нескольких лет жили семьи, содержавшие во время зимы 25 до 40 тыс.пчёл. В центральной части гнезда осенью при внешней температуре от +10 до _5С концентрация углекислого газа была на уровне ),7-2,2%. Зимой при температуре от-10 до -21С его концентрация повышалась до 3,5 – 5,4% в центре гнезда и до 1,8 -3,1% со стороны, обращённой к летку. В марте – апреле содержание углекислого газа понижалось в той и другой зонах соответственно до 1,1 -2,1 и 0,9 -1,8% .»
Е.К.Еськов «Экология медоносной пчелы» 1990г. стр.163.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 26.9.2013, 23:56
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 1048
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 188

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(ВячеславБ @ 15.2.2011, 10:15) *
А каким образом подсчитать площадь сечения гнезда? Не площадь внутреннего сечения улья, а площадь сечения гнезда!
Например, если планируется 9-рамочный МФУ: Улей - 330х330х137; Рамка - 315х130х36 (боковые толщиной=8мм).
Площадь сечения улья: 33х33=1089 кв.см. Площадь сечения гнезда: 29,9х32,4=968,76 кв.см; или 29,9х33=986,7 кв.см.
Прмерно так? Или как?
Таким образом, вопрос: КАКОЕ СЕЧЕНИЕ ГНЕЗДА ПС СЧИТАТЬ НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНЫМ??? bu.gif


Может быть кто-нибудь ответит на этот вопрос?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 27.9.2013, 15:08
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 1048
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 188

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(letokas @ 26.9.2013, 22:56) *
Цитата(ВячеславБ @ 15.2.2011, 10:15) *
А каким образом подсчитать площадь сечения гнезда? Не площадь внутреннего сечения улья, а площадь сечения гнезда!
Например, если планируется 9-рамочный МФУ: Улей - 330х330х137; Рамка - 315х130х36 (боковые толщиной=8мм).
Площадь сечения улья: 33х33=1089 кв.см. Площадь сечения гнезда: 29,9х32,4=968,76 кв.см; или 29,9х33=986,7 кв.см.
Прмерно так? Или как?
Таким образом, вопрос: КАКОЕ СЕЧЕНИЕ ГНЕЗДА ПС СЧИТАТЬ НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНЫМ??? bu.gif


Может быть кто-нибудь ответит на этот вопрос?


Этот вопрос провисел без ответа два с половиной года. Думаю этому есть причина. Попробую прояснить ситуацию так как я это вижу. В любом пространстве малого
поперечного сечения, например в дупле или улье Варэ, пчёлы приклеивают соты к вертикальным стенкам. Это общеизвестный факт, также как и то, что они это делают не по всей высоте сота, а оставляют промежутки не приклеенными. Т.е. свободные пространства. Те самые, которые впоследствии, при рамочном исполнении, стали называть Лангстротовским пространством. Так вот эти самые пространства являются ЗАГНЕЗДОВЫМ ПРОСТРАНСТВОМ. Там где кончаются соты,
там кончается и гнездо.Не признать это трудно, т.к. слишком всё очевидно. Я думаю, что ошибкой было в основополагающую идею МФУ ( т.е. УЛЬЯ ) закладывать
не ульевые параметры ( поперечный размер корпуса или размеры рамок ), а размер гнезда. Это во первых. Во вторых, прояснение этого вопроса вносит проблемы
в "теорию ПЫЖЕВАНИЯ" и кое-чего другого. Вопрос ув. ВячеславБ попал не в бровь, а в глаз.

С уважением.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Серёга
сообщение 27.9.2013, 18:59
Сообщение #44


Skype: Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 1418
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 851

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(letokas @ 27.9.2013, 15:08) *
ЗАГНЕЗДОВЫМ ПРОСТРАНСТВОМ


Давайте будем последовательными... Для того чтобы применять это определение, необходимо дать оределение самого ГНЕЗДА пчёл... Что это??? Кто и как это понимает???

И так что же такое ГНЕЗДО ПЧЁЛ???

Сообщение отредактировал Серёга - 27.9.2013, 19:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 27.9.2013, 19:52
Сообщение #45


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 4598
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 3127

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:"УДАВ" 9и рамочный, корпус 300*335*120
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Серёга @ 27.9.2013, 18:59) *
ГНЕЗДО ПЧЁЛ???


я лично понимаю,что гнездо-это какой- то занимаемый объём сот с расплодом и пчёлами,обслуживающий расплод, в этом объёме . а запасы перги и мёда к гнезду не относятся....быстрее к кладовке.

если расплод в идеале сложить компактно в рамках(от бруска до бруска) то его не может быт больше 7-8 рамок дадана или 3х корпусов УДАВА.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.4.2014, 1:40

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100