Версия для печати темы

Автор: Пчелофф 18.4.2010, 10:41

Наш опытнейший пчеловод, Бимастер имеет широкий опыт вождения пчел как в стандартных Даданах, так и в МФУ. Он предложил интереснейшую идею интеграции МФУ с колодой.
Перенесенные материалы это покажут.
Идея не проста, но и не пуста! И... Оригинальна!
Может стать и весьма практичной!
Она может стать и прекраснейшим выходом для многих, особенно начинающих пчеловодов. Хотел написать на юге и севере. Да понял, что Она климатически универсальна!
Приглашаю всех к обсуждению.

Автор: beemaster 18.4.2010, 11:07

Ну, Пчелофф, загнул, как всегда. Спина чешется, чувствую крылья растут и нимб появляется.

Автор: beemaster 18.4.2010, 11:29

Да и с корпусами и рамками разобраться, что куда и когда.
Тут как в той сказке у камня. Направо пойдешь - к даданам придешь. Налево пойдешь, к колодам придешь. Прямо пойдешь, пчелу потеряешь.
Если идти по левой дороге, то придешь к современной колоде. Это фольгоизолон, навернутый на цилиндр диаметром 30 см многократно. Толщина стенки порядка 50 мм для крепости. Когда наматывается, прихватывается клеем "Титан". Потом цилиндр изнутри вытаскивается. Сверху колода прикрывается пленкой и пенопластом. Стоит на деревянной подставке.
На медосбор ставятся пара корпусов от тех же МФУ через решетку. Гнездо никогда не разбирается и не осматривается. Вырезка старых сотов после того как жизнь в нем прекратится через несколько лет, а пчелы других колод перенесут содержимое по своим ульям.
Роение. В начале срока роения колода относится на другое место. На ее место ставится новая с маточником. Вот тут самый интересный момент. Если поставить маточник на выходе какой процент успеха? Или подвесить матку в клеточке, залепленной канди.
По прямой дороге уж хожено, к даданом тоже пошел, а по этой дорожке ну очень хоца тоже попробовать.


Ошибочка. Толщина стенки должна быть больше. То есть намотать изолона нужно больше. Чтобы наружный диаметр был равен диагонали корпуса магизина по наружным измерениям, а то будут дырки снизу под магазином по углам. Но это даже лучше. Колода получится еще теплей и устойчивей к ветру. А весить и стоить все равно будет немного.

Автор: beemaster 18.4.2010, 13:18

Или корпус освоенный маткой, стоявший поверх старой колоды. Этот вариант предпочтительнее, т.к. тут в главном медосборе будут участвовать уже обе семьи. Роевая пора по определению будет раньше, чем в МФУ и тем более в других системах ульев из за особенно благоприятных температурно-влажностных условий в гнезде.

Автор: mak 18.4.2010, 14:18

Подмечу, живущих в селе, в 96 году не материала ни денег на рамочные ульи у меня не было, но момент выдался сосед как раз спилил липу в диаметре 1.3- 1.5 м с трухлявой сердцевиной, мороки у меня с ней было но ульи я сделал аж три штуки, внешнею стенку оставил местами от 35 до 50 мм рука была не набита и кроме топора стамески и молотка нечего не было, высотой получились мои дуплянки по метру, переход на крышку заставил поломать голову но тоже получился, выводил конструкцию под квадрат, два летка один у дна второй как сейчас помню в 35 см от первого, весили мои ульи непомерно, но есть одно покрывающие все недостатки преимущество, два роя я в тот сезон поймал сам, но третий я таких в живую у нас не видел зашел сам без апироев мелис и т.п прибамбасов. рамки и перекладинки я сделал абы как но сделал с плечиками, тянули они их дюже здорово, честно скажу если сейчас встречу такие же пни делать буду не задумываясь как стационарная ловушка на пасеке дуплянка не знает себе равных на мой взгляд.

Автор: beemaster 18.4.2010, 14:42

Неустойчив будет. И некрепок. Верхняя надставка должна опираться всей своей нижней поверхностью на колоду, иначе прогиб будет (промятие в местах постановки). Нужно лишнюю деталь будет делать между колодой и надставкой в виде квадрата с выпиленным кругом внутри, чтобы прикрыть дыры снизу.



Много ли там затечет. Надставка ведь тяжелая, прижиматься плотно будет. Да и крышу пошире можно сделать. Ветровая устойчивость конструкции это позволит.
Вот сходил, померил. Для моих из доски сороковки получается наружный диаметр колоды 54 см (ширина и толщина дадана 12 рам), с боков надставки наружные края колоды выступают на 8 см от наружного края боковых стенок, то есть вполне можно прикрыть широкой крышей. По углам не выступают. Толщина стенки колоды получается (54-30):2=12 cм.
Думаю тут уж никак не замерзнут, если даже очень этого захотят.
Берем средний диаметр для рассчета необходимой длины куска изолона. (54+30):2=42 см. Считаем количество окружностей если изолон толщиной 1см. то нужно 12 окружностей, каждая из которых длиной 2пи эр, то есть 2х3.14х21=132 см. Умножаем на 12 получаем 16 метров нужно. Если один метр стоит порядка 50 рублей стоимость будет 800 рублей. То есть полтора литра меда.

Автор: beemaster 18.4.2010, 16:08

Колпак (кулек) из того же блестящего материала. В качестве ножек у круглой подставки 4 хвостовика. Яко же ракета будет.

Автор: beemaster 18.4.2010, 17:29

Может есть другие размеры, но тот рулон, что у меня имеетя 120 см. Кажется будет высоковат. Если резать, то уж пополам. Выкидывать лишнее жаба душит.
Тогда еще дешевле выйдет. 400 руб.

Автор: beemaster 18.4.2010, 18:00

Двусторонний планирую. Фольга внутрь обязательно. Ее не грызут и хорошо клеят воск и прополис. Проверено на холстиках. Загвоздка найти на чем мотать. Такие бревешки толстые не скоро найдешь. Да еще и круглое нужно абсолютно.

Автор: beemaster 18.4.2010, 18:16

Это как это? С кружками понятно, а квадраты куда? Мерил флягу. Великовата. Кажется в хозяйственном есть пластикоые поуже. Буду посмотреть.

Автор: beemaster 18.4.2010, 18:41

Все проще разрешилось. В качестве шаблона можно тот же материал, плотно скатанный использовать, то есть новый рулон.

Автор: mak 18.4.2010, 20:01

Когда это было я с тех пор пол страны объехал. моих в живых нет, на следующей неделе постараюсь соседскую выложить диаметром поменьше внешне один в один.

У меня в то время мысль была, один пень длинной полтора метра распустить на два и получилось бы как с магазином, только додумать с крышкой не получилось.

Автор: beemaster 22.4.2010, 8:20

Мне тоже интересно. Да и сделать на базе имеющихся незадействованных корпусов можно проще. К тому же имеющегося у меня фольгопласта явно не хватает, в в магазинах во всех трех от куда-то исчез (ИМХО пчеловоды раскупили на колоды ).
Поэтому с них и начну. Оберну в несколько слоев два или три корпуса намертво. И Аминь...
Вот только не знаю что лучше два или три корпуса связывать.

Автор: ДрЮН 17.10.2010, 21:30

Есть у меня мечта стеклянную колоду сделать. Нашёл в сети производителя стеклянных труб, сказали сделаем любую. Двухметровая труба кусками по 40 см будет стоить 100 кРуб.
Пчелофф, Вы не встречали трубы подешевле?

Автор: прожектор 28.11.2010, 7:22

Кстати, про любимый "тепловой колокол".
А вы знаете, почему любители дадано-лежаков никогда не будут строить ульи из пеноплпста, пенополиуретана?
Потому что вентиляция через верх лишает всякого смысла эти материалы - не нужна их исключительная теплосопротивляемость.
А вот системы в виде теплового колокола, где все герметично, а низ открыт - эти системы сразу просят исключительно теплостойких материалов. И не надо ничего ужимать, ограничивать - позапрошлый век.

Автор: nick5432 28.11.2010, 12:18

Я ужимаю для того, что бы пчёлы

- компактнее сложили корма ( одно дело сложить 24 кг кормов на 8-ми рамках и совсем другое на 12 рамках )
- что бы лишние рамки не плесневели ( так они дольше прослужат и мед, в итоге, будет чище, без плесени )


ЗЫ: а что касается не сокращения в 10-ти рамочных рутах - так это просто объясняется. Пчелы садятся в клуб на 8-ми рамках ( конечно, если семья сильная ), а две крайние рамки выполняют роль ограничительных досок, роль буфера между стенкой и клубом. И чего там сокращать в 10-ти рамочном руте? И что плохого в изъятии рамок в Дадане? Больше работы? А в руте хоть и не надо ужимать, но надо ставить 2-й корпус с кормами? Это что, мало работы? А если не ставить 2-й корпус, то надо проверить сколько кормов в рутовском гнезде - что бы хватило на зиму, или, если не смотреть, не проверять - кормить пчел "от пуза"... Это что мало работы. Просто в Дадане одна работа, а в руте другая... Но и там и там надо поработать...

Автор: Работник. 28.11.2010, 12:44

nick5432,

тут надо отметить ещё, что 10 рамок Рута, это как раз 7 рамок Дадана.

Автор: юРІЙ 28.11.2010, 15:30

Самопроизвольное перемещение газовой среды в соответствии с "формулой" для данного пространства.

Автор: юРІЙ 28.11.2010, 15:58

Представьте, если заблудился в пространстве, хорошо бы вернуться в исходную точку. А в пчеловодстве идёт накопление ошибок, если с разными знаками, то ещё хуже. К ошибкам принципиальным прибавляются надуманые, второстепенные проблемы. Предлагаю своё определение принципиального отличия пчелиного гнезда в дупле от ульевого - отсутствие зарамочного пространства. Это главный фактор успешной зимовки. И в улье П.Прокоповича он (фактор) учтён. Посмотрите как зимуют пчёлы в теперешнем типовом улье, из книги И.Шабаршова. Это же "кино и немцы" (неконтролируемое, неперекрываемое пчёлами пространство на 360 градусов не в плоскости, а по обьёму).

Автор: юРІЙ 28.11.2010, 16:28

Посмотрите как выглят отстроеные соты в идеальном точёном цилиндре. Оцените насколько пространство "свободное".

Заодно исправлю свою ошибку: дам второе фото Шабаршова.
Вот вам конвекция и вентиляция-сквозняк. Оценивайте! вослед за пчёлами.

Автор: nick5432 28.11.2010, 16:45

А что лежит сверху цилиндра? Холстик, пленка, утепление,...?
Спасибо!

Автор: Александр Дмитриевич 28.11.2010, 17:53

Тогда напрашиваются сплошные боковые планки в рамках?

Автор: ded 28.11.2010, 18:16

или как в альпийском улье без планок....но как в УДАВе для меня предпочтительнее ....рамки легко вытащить

Автор: ВячеславБ 28.11.2010, 18:41

Я сторонник именно сплошных боковых планок в рамках. Но только не в Даданах. У меня пока рамки 435х145. И вот в этих рамках - ХОРОШО!

Автор: ded 28.11.2010, 18:44

Можно с разделителями...как компромис

Автор: ded 28.11.2010, 19:38

снимок сот в цилиндре

Автор: ВячеславБ 28.11.2010, 19:52

"...в идеальном точёном цилиндре..."
А что такое идеальный точёный цилиндр? Поясните юРІЙ поподробнее, пожалуйста...

Автор: nick5432 28.11.2010, 22:01

И ещё хотелось бы спросить... Это Ваши пчелы на фото в цилиндре?
Спасибо!

Автор: Александр Дмитриевич 28.11.2010, 22:08

Отсутствие неконтролируемого зарамочного пространства-отличие дупла от улья.Так,а как же влияет это зарамочное пространство на условия жизни пчел,прикинуть бы на все времена года. Какую вентиляцию применить и какая же оптимальна. Наверное уменьшается количество аргументов,например, в функции зимовка.
Приходим к двухстенному тепловому колоколу.
Интересный этот зверь -зарамочное пространство.Может сделать улей без зарамочного пространства,но в обслуживании он был бы равнозначен обычному с зарамочным пространством,а зачем оно вообще?
Вот сколько глупых вопросов назадавал.Прошу простить! Принимаю на свой счет любые комментарии.

Автор: юРІЙ 28.11.2010, 22:15

С Ульями мне проще чем с компьютером. Соединяю ответ.

Автор: юРІЙ 28.11.2010, 22:39

Верх глухой, герметичный, тёплый "колокол".

Именно так!, но только для зимы.




Пчёлы в токарно-точёном корпусе не мои, но что это меняет.

Автор: Александр Дмитриевич 28.11.2010, 22:44

А,летом,чему они мешают,на что влияют? Может быть пусть и летом будут,пчелки все-равно доберутся туда куда им нужно. И разделители не нужны,и рамки проще делать,и прочнее будут.У меня круглый год боковые сплошные,не вижу разницы.

Автор: nick5432 28.11.2010, 22:59

юРІЙ, а как пчелы зимуют в этом

Спасибо!

Автор: юРІЙ 28.11.2010, 23:00

Я не успеваю отвечать. Сразу сообщу, что в рабочие дни я могу выходить на точок после 22 часа, в целях экономии средств. Мы сейчас говорим только о зимнем улье, который может быть надставлен на улей летний любой конструкции. к этому зимнему улью шёл долго (это отвечаю на один из предыдущих вопросов): Сначала изучал на основе Альпийского улья оптимальное сечение корпуса для зимовки. Но вы можете легко высчитьать его по фотографиям И.Шабаршова - сколько рамок реально обсиживают пчёлы. От Альпийского квадратного корпуса перешёл к шестигранному по наруже. Затем спохватился - ведь близкое к окружности сечение нужно внутри. Сейчас продолжу..

Автор: юРІЙ 28.11.2010, 23:30

Геометрические размеры логически выплывают из фотографий Шабаршова и известного шага средостенья смежных сот =35мм. Очевидно из фотографий, известно из многих публикаций и подтверждено моими (простите, чтобы передать смысл) исследованиями - оптимальное число рамок зимой 7 (семь). Арифметическое действие выполните сами. Внутреннее сечение, где пчела может стукнуться "лбом", примерно круг. Я принял восьмигранник. Фото размещу, а, сканер-принтер мой в ремонте, чертежи пока не смогу.
Я рассуждал так. Человек дачный имеет два жилья - дача для летнего труда и квартира в высотке для зимовки с выработанными кормами. Поверте второе (зимнее) жилище пчёлам не такое уж излишество. Ведь пасечник реально трансформирует ульи дважды в год: к зиме и назад к весне - сужение гнезда, заставки, утеплители, размещение двух семей в улье и т.п. Альтернатива - зимняя надставка, подготовленная самими пчёлами, ясно "под руководством пасечника" к моменту отцветания аккации, изьятая пасечником на период промышленного медосбора и возвращаемая до момента формирования пчёлами зимнего клуба. Пока всё, устал, хочу спать.

Автор: Александр Дмитриевич 28.11.2010, 23:30

Получился восьмигранник вписанный?





Извините,не видел Вашего сообщения о восмиграннике.

Автор: ВячеславБ 29.11.2010, 6:40

Парень пошёл СВОЕЙ дорожкой. И это здОрово! Так держать, парень!

Автор: beemaster 29.11.2010, 9:26

Осы к нему уже давно пришли путем естественного отбора. Только соты у них сверху, в самом теплом месте.
Если кто найдет способ расположить весь корм для пчел вверху в такой конструкции, тому можно памятник при жизни ставить.

Автор: nick5432 29.11.2010, 10:20

Если позволите ... Я хотел бы слегка перефразировать, самую малость... - "кто заставит пчел..." и далее по тексту

Автор: Александр Дмитриевич 29.11.2010, 11:05

Давно покоя не дает это зарамочное пространство.По косточкам бы его разложить!!!

Автор: Александр Дмитриевич 29.11.2010, 12:26

Это то,к чему пришло пчеловодство за многие- многие годы,постепенно совершенствуя ульи и рамки,совершенно не думая о самой пчеле,приспосабливая ее к себе.
Может пришло то время,когда надо идти от сложного к простому,как самому гениальному,оптимальному,созданному самой природой в результате цивилизационных процессов.юРІЙ, не известно,пока,во что выльется затронутая,Вами,идея,проблема ли.....,но она поможет несколько иначе посмотреть на жизнь пчел,способы и приемы вождения,определит оптимальную конструкцию жилища.

Автор: Александр Дмитриевич 29.11.2010, 12:49

Может его вообще исключить в этой интерпретации,а считать любое пространство на сотах не занятое, именно, клубом.

Автор: юРІЙ 29.11.2010, 23:18

Пространство между рамками и стенкой улья.


Лангстрот сделал революционное изобретение - ЗП, позволившее свободно манипулировать отдельными сотами. Всё бы замечательно, если бы не круглогодичное его применение. То, что летом благо (пасечнику), зимой пытка пчеле. Я ведь уже сравнивал сезонную жизнь пчёл с "человеком дачным" из многоэтажки. Ближе всего к дуплу улей П.Прокоповича.


Мне очень приятны правильные догадки.




Одним из вариантов был улей ячея, т.е. шестигранный снаружи и внутри.

Автор: юРІЙ 29.11.2010, 23:32

Мой улей для исследования комфортности зимовки 2001-2002 гг. на базе 8-ми рамочного Альпийца. Вверху мои квадратные корпуса: 7-ми, 6-ти, 5-ти и 4-х, с кормушкой, корпуса.




Не берёт сразу две фотки.

Автор: юРІЙ 29.11.2010, 23:45

Вспомнилось: "я памятник себе воздвиг нерукотворный" А.Пушкин. Предлагаю ознакомится с моими брошурами (на Украинском), чтобы, может, понять полнее. Не берёт текст с рисунками - 16 стр.

Автор: юРІЙ 30.11.2010, 0:00

Из ж. "Вокруг света" очень давнего. "Учёные обнаружили племя не различающее между собой голубой и зелёный цвета. Офтальмологи кинулись изучать зрачок туземцев, а лингвисты изучать язык: Оказалось в их языке оба цвета обозначаются одним общим словом. Лингвисты предложили новое отдельное слово для второго цвета. Когда туземцы вникли, оказалось они способны легко различать голубой и зелёный цвета. Так что, всё дело в точности определения, которое мы даём! (опыт старого патентоведа).

Автор: юРІЙ 30.11.2010, 8:37

Конечно же, ведь основной недостаток многокорпусников - трудный доступ к ллетнему гнезду: приходится разбирать до нуля. Дам кассетный корпус крупнее.




Альпиец - Роже де Лона на восемь рамок, из семи корпусов. Кассетный корпус тех же размеров с выдвижной, на уголках передней стенкой-втулкой. Недостаток - либо выдвигать кассету каждые три дня, либо пчёлы залепят прополисом.

Автор: прожектор 30.11.2010, 18:09

Вот и я пришел к зимнему улью - пенополистирол. Размеры многокорпусника.

Автор: прожектор 30.11.2010, 19:20

Любую тему заболтает и любого умного превратит в дурака.

Автор: ВячеславБ 30.11.2010, 19:35

А вот это уже интересно...
А ещё бывают чукчи от правил дорожного движения;
Чукчи от авиации;
Чукчи от ... Да, мало ли от чего бывают чукчи? Я считаю, что чукчей быть не надоть...

Автор: ВячеславБ 30.11.2010, 19:46

Никак нет... Я за творческий подход и за жёсткую античукченизацию пчеловодства...

Автор: прожектор 30.11.2010, 20:16

Конопатить!

Автор: юРІЙ 30.11.2010, 22:21

Буду излагать на русском. Вот, подготовил страничку.

Автор: nick5432 30.11.2010, 22:33

юРІЙ
Эта информация у Вас от куда?

Спасибо!

Автор: юРІЙ 30.11.2010, 22:34

Я это и имел ввиду. К этому улью я и пристраивал свой кассетный вниз, как мы знаем - гнездо именно там.

Автор: юРІЙ 30.11.2010, 22:45

???? Вы про альпиец?

Автор: nick5432 30.11.2010, 23:09

Тут до пыжа я ещё не дошел... Меня интересует про +20 над головой у пчел зимой в мороз -20*С. Я и спрашиваю... Он лазил в дупла и мерил зимой там температуру, или прочитал в монографии какой, или на заборе прочел?
А пыж меня тут пока не интересует.... Тут более интересные факты вырисовываются... Вот, жду ответа...

Автор: nick5432 30.11.2010, 23:18

не зарегистрирован вот тут http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=4313&view=findpost&p=78583 прикреплен файл в нем написан этот текст. Я его привел... Этот текст от первого лица, я предположил что от лица юРІЙ, раз он выложил его... А вот, кстати, и сам текст:


Вот .... И спрашиваю...

Автор: юРІЙ 30.11.2010, 23:41

Я за малоформатные ульи: для зимовки, транспортировки, ловли роя, отсадки временного отводка. Летнему улью лучше быть излишне просторным, чем тесным. Из альпийца, если 7 корпусов, пчёлы на медосбор идут с "рёвом" . А из 12-ти рамочного дадана во время хорошего взятка приходится откачивать каждые 5-ть дней, практически "напрыск" из-за недостатка места. Разве этот ящик современный улей?.

Автор: maiklnet1 1.12.2010, 6:22

судя по фото там рамки на 230.

Автор: прожектор 1.12.2010, 10:18

Что за малоформатные ульи на 22 рамки?



Рисунок №1, по моему, совершенно точно отражает тепловентиляционную ситуацию в дупле.
Надо бы добавить, что такое движение воздуха может быть обусловлено тем, что теплый воздух из клуба выходит в верхнем сечении летка, увлекая за собой более нижние слои.
Поэтому и создается движение.

Автор: nick5432 1.12.2010, 12:04

А я сомневаюсь в этом...

Почему, в связи с чем, воздух с улицы, вдруг зайдя в дупло "провалится" вниз?... Да ладно бы "провалился" вниз... А как он, на основании каких законов, поднимется вверх?
А ведь это изображено на этом http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=4313&view=findpost&p=78583 рисунке.


дык... поставить магазин, другой, третий...


Согласен с мышлением...

Не согласен с тем, когда человек что-то мастерит, изобретает, пробует ( я с огромным уважением отношусь к подобной деятельности ) и при этом пытается подвести научную базу под своё творчество...

Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA... Уж чего только не понаписал . Тома книг... А сага о Хонор Харрингтон?! Шедевр! И, заметьте, ни кто ему не предъявляет претензии на счет того, где же он взял, из каких источников почерпнул конструкцию галактического крейсера... Потому что он не претендует на научность... Это ТВОРЧЕСТВО ХУДОЖНИКА. А полёт фантазии художника, мыслителя ни чем не ограничен - главное, если он признает, что это творчество, художественный образ, вымысел... Если он признает что это его упражнения в конструировании, проба сил, поиск самовыражения...

Но если кто-то претендует на некую научность, на обоснование своих выводов, то, конечно, надо быть готовым, что ему зададут вопросы об источниках представленных данных. И, наверное, если представленное претендует на некую научность, необходимо, по первому требованию представить эти источники... А как же иначе, как проверить, повторить представленное... Как проверить внутреннюю логику представленных доказательств, если источник исходных данных не указан... Достоверен ли источник данных, на основании которых и представлены результаты работы...

Если человек опирается на некие данные и делает выводы, он может ошибиться в своих выводах, ошибиться в анализе. Это простительно, бывает... Кто-то этому человеку указал на не верные выводы и предложил другую интерпретацию изложенных фактов... в итоге, истина приблизилась к нам... Мы узнали больше об окружающем мире... Но это при условии, если представленные выводы, анализ ( пусть даже, он окажется ошибочным ) основан на фактах, которые можно проверить, на опытах, которые можно повторить... Какова интерпретация этих опытов и фактов - это уже другое дело... Но в основе должны лежать опыты и факты.

Может так случиться, что кто-то опубликовал факты и опыты, и при этом подтасовал их... Но в этом вины человека, который на них ссылается, нет... Он эти факты использует в своем анализе. Его ввели в заблуждение подтасованные факты...

Но как быть с тем, если выводы, анализ делаются на основе убеждений? Веры? Если выводы, анализ делается на основе веры, что вот так современно, а так не современно.... Что так правильно, а так не правильно... Ведь это вера, убеждения... Фактами не подкрепленные, не обоснованные опытами ... Могут ли они быть опорой, основой научных изысканий и уж тем более можно ли на основе веры делать какие-то категорические высказывания и суждения ... Наверное нет...

Автор: nick5432 1.12.2010, 12:58

Источник этих данных, пожалуйста... Данные наблюдений, фото, кино документы... Хотя бы собственные наблюдения, задокументированные, а так же подтверждения других коллег.... ГДЕ?

Автор: ДрЮН 1.12.2010, 17:42

Пчелофф, станешь тут заходить, когда тебя ...по батюшке искажают. Ибн Петя!

Автор: юРІЙ 1.12.2010, 22:10

Посетил страничку МФУ. Вот мои соображения.
«Медовые корпуса отбираем при сильном медосборе по ходу,при слабом в конце медосбора.»
Существует практика у «промышленников» снятые в конце сезона корпуса откачивать не спеша вплоть до зимы и зимой. На маленькой пасеке мёд не актуален, который принесен никуда не денется. Я практикую для сегогодних, развивающихся семей откачку в мае, перед акацией. Пчёлы лишнего не сьедят! А пчёлы лучше меня знают: какой мёд им нужен зимой. И нет дурацких подкормок не осенью, не весной, не, упаси Бог, зимою.

«3.Исключение роения.»
Предлагаю уточнить формулировку так: Контроль роения и не потеря роя. И тога пчёлы с вами не враждуют. Знаем: роевые матки самые лучшие; рой - самая производительная строительная бригада; роевая семья – минимум инвазии, надежда следующего года.

«А вот когда семья подходит к взятку в нужном состоянии, то её и усиливать не надо, работает очень хорошо!»
Абсолютная истина. Здесь уместна селекция: каждый год ликвидировать хотя бы одну самую слабую семью. Усиление слабых – самообман и ёрзание на месте. Это вторая глупость после всяческих подкормок.

Посодействуйте кто-нибудь, укажите где?. Очень хочу почитать А.Лазутина. – в журналах публикуют куски. Буду признателен.

Автор: юРІЙ 1.12.2010, 23:00

Логика! До 1961 года в космосе никто не был, но учёные древности (1500 лет назад) "раскусили" звёздное небо.



И будет многокорпусный улей! 5432 работайте над собой, а то дальше единица.
Заодно дам более точный чертёж сечения зимней надставки.

Автор: Anapon 2.12.2010, 10:25

www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf - книга Лазутина - только не А., он Ф.

Автор: nick5432 2.12.2010, 10:34

В древности существовала http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC. В которой, при помощи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB очень хорошо объяснялось видимое движение всех звезд, планет, луны и солнца. Более того при помощи этой теории можно было предсказать положении, например Марса, в определённое время.... Но вот беда... Эта теория ни как не объясняла почему, иногда, с неба падают камни...

Потом появилась теория http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5, которая не только объясняла движение звезд на небе, но и почему камни с небес падают... Она, даже, объясняет почему яблоко Ньютону на голову свалилось...

Так вот та или иная теория может считаться правильной, если к ней можно применить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4.

Теория может считаться правильной, если при помощи неё можно объяснить аналогичные явления. Попробуйте объяснить Вашим нагретым до +20 медом над головой у пчел, зимовку в Дадане... Где в дадане +20 над головой у пчел, когда пчелы сидят у верхней планки? Объясните, где там "ПЕЧКА" над пчелами?

Так вот все Ваши "логические" построения являются всего лишь красивой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4#.D0.93.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.B7.D1.8B, которую надо ещё ДОКАЗАТЬ, используя научный метод.

Автор: Al-Bee 2.12.2010, 18:58

Предложенная колодно-корпусная система интересна, как экспериментальная. Сам пробовал водить пчёл в альпийце, затем сделал улей, где соблюдены внутриульевые размеры. http://al-bee.beelife.org/articles.php?lng=ru&pg=1753
Так что положительный результат от работы с малоформатными ульями есть, кое-чему они учат.

Автор: ВячеславБ 2.12.2010, 19:59

А что тогда является ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЗАДАЧЕЙ?

Автор: nick5432 2.12.2010, 20:31

Ответ

Автор: ДрЮН 2.12.2010, 21:12

Так зачастую, юРІЙ, приходится отбирать мёд в МФУ не из жадности, а из-за высоты улья. Я, например, боюсь 9-ый корпус ставить. А у Вас какие max высотой ульи?

Автор: юРІЙ 2.12.2010, 22:23

Семь корпусов.

Сегодня весь день у меня «работа над ошибками», отвечаю на упущенные ранее вопросы.

Цветные фото раскрытых многокорпусников: первое - И.Шабаршов, В.Родионов. «Пасека возле вашего дома», 1993г.; второе фото – И.Шабаршов. «Русское пчеловодство», 1990г.

«Бедный Йорик!», - хочется вослед воскликнуть «Бедный даданщик!», жертва коллективизации. (Получил сегодня журнал «ПасІка» №11, где публикуют по странице из книги прогресивного, на мой взгляд автора, А.Лазутина. Сканер из ремонта ещё не возвратился, поэтому буду пересказывать. Как только, так сразу, выставлю копию страницы.)
Цитата: «Во время революции и Гражданской войны пчеловодство пришло в сильнейший упадок, а когда вновь с большим трудом пошло вгору, уже появились колхозы,… и промышленные пасеки со специально обученными колхозниками-пчеловодами.… В то время указом сверху и была принята дадановская рамка как стандарт для всей нашей страны,… Альтернативные системы отпали сами собой,… людям начало казаться, что они могут всё. Поставить Природу на службу человеку,… без проблем заставить пчёл работать «на потоке», наполняя один за другим магазины с мёдом. К чему это привело, мы уже знаем». А.Лазутин.
Ищу слово, чтобы выразить точно своё отношение к дадану-улью. Вот! – «даун».
Другое дело артелерийский офицер Шарль Д′аДан, который, уйдя в отставку, привёз домой ящики из-под снарядов. Который, решая проблему выживания и определяясь с работой для себя, приспособил ящики из-под снарядов под ульи для пчёл, но это в Америке на широте нашего Крыма или даже ещё южнее. Он лично вызывает у меня чувство глубокого уважения. История дадана в СССР (уважаю пасечника и никого не хочу обидеть, примите как горькое лекарство.) - пример непомерной глупости. Хотя мне понятна история лежака вообще. На старинной пасеке то-ли ветер свалил колоду, то-ли ручьи размыли землю под ней, но когда появился хозяин, пчёлы уже работали с лежащим жилищем. Человек расценил высокую приспособляемость пчёл к среде, ради выживания, как допустимую норму, и удобно, «с земли уже не упадёт», и оставил лежать первых пчёл, находящихся вроде бы под опекой человека. И таких «заячих прыжков судьбы» в прямолинейной истории развития пчёл накоплено немало, (ужасно много).

Ещё, переводил для вас статью, подготовленную для Украинского журнала.

Автор: юРІЙ 2.12.2010, 22:42

Вам очевидно приятно общение само по себе, безотносительно. вы создаёте в этой теме форума информационный шум. по вашей причине испорчена вся страница темы. в вашем присутствии тяжело работать. 54321 - Старт!

Автор: юРІЙ 2.12.2010, 22:59

Б.Крюков. Не путаете, это Тушинский клуб, 1993г.


Истина существует независимо от нашего сознания.


Позицию разделяю - 100%. Найдёте в моих брошюрах.


Сохранить пчёл на Земле, и, стало быть, саму ЖИЗНЬ как можно дольше.

Автор: юРІЙ 2.12.2010, 23:24

Размещаю свою вторую брошюру без перевода и картинок, не берёт у меня всего обьёма.

Автор: пчелхом 3.12.2010, 0:02

Просмотрел тему о МФУ. Забавно все ,особенно не про пчел...А если серьезно,то многие затронутые в теме проблемы решены.Как бы проще об этом поговорить и продвинуться дальше,чтобы решать вопросы посерьезнее ?

Автор: Al-Bee 3.12.2010, 2:46

Подходить к пчёлам с учебником физики, конечно интересно, Ескова, в своё время, с удовольствием читал. Но, всё же первая книжка у пчеловода это "Методы пчеловождения" Шимановского или энциклопедия пчеловодства. Важнее приспособиться к взятку, чем сделать интересный улей.

nick5432, здесь ты не прав.
Лазил ты бы сейчас по деревьям и подрезал бы соты в борти, если бы ранее, кто то не догадался и не побоялся, вырезать борть и привести её к своему дому. Вот, уже и колода. Потом Прокопович придумал рамки. Грушка дотямкался до медогонки. Так пчеловодство и идёт вперёд. Всё проверяется временем. Что выгодно для пчеловодов столетиями, то следовательно и актуально. И наоборот.

Автор: ded 3.12.2010, 7:16

http://www.eco-kovcheg.ru/BeeBook.pdf юРІЙ, так вы об этой книге говорите?.

Автор: Al-Bee 3.12.2010, 8:01

Зато мёд зрелый, а не нектар, который только начали печатать.
Смотрел недавно видео-клипы, как пчеловоды сейчас мёд качают. Все работают в многокорпусниках на 10 рамок, НО.
У одних видно суши не хватает, и они качают соты, которые только начали печатать (да же не с трети, а только начали печатать). Оправдывают тем что контрольный улей зашкаливает, пчёлам некуда мёд таскать. Сразу могу сказать, не пробуя этот "мёд" - это недозрелый мёд, вкуса (терпкости и запаха) у него нет, и что он забродит, если покупатель не съест его за 2-3 месяца - стопроцентно.
Другой пчеловод качал рамки полностью запечатанный или, в корпусах пониже, наполовину запечатанный. То - мёд. Такой мёд продавать можно, фэйс тебе при встречи не намоют.
Если мёд хороший - то в 3-литровой банке его будет 4,4-4,5 кг, не менее 4,3. Отличный мёд - 4,6- 4,8 кг. + 1,1-1,2 кг весит сама банка.
То что в рамках мёда останется больше не проблема, такие рамки быстрее осваиваются пчёлами весной, и как следствие матка быстрее в них червит. Не обсушиваю рамки после качки лет уже пятнадцать. Составляю рамки в корпуса, а корпуса на сплошные доски, чтобы пчёлы осень и весной запах не чуяли, и не разворовали. Сверху плотная крышки.

Автор: юРІЙ 3.12.2010, 22:07

Требования к улью.
В изобретательстве существует понятие ИКР – идеальный конечный результат. Создашь такую «путеводную звезду» и двигаешся к ней, пусть хоть какой небольшой путь, а пройдеш к поставленной цели.
Предлагаю нам вместе сформулировать ИКР для улья, и пока без критики. Для затравки:
1. Улей вертикальный;
2. Внутреннее сечение соразмерно природному жилью пчёл;
3. Улей «висит», новые корпуса могут подставляться снизу;
4. К гнездовым корпусам свободный доступ через бокове стенки;
5. Между гнездовой и товарной частями управляющая диафрагма; (ниже)
6. В комплекте к улью зимняя надставка;
7. От земли корпус-подставка с поддоном, сеткой, летней поилкой, и пыльцесборником;
8. Между поддоном и гнездом всегда демпфирующий корпус;
9. Вторая поилка вмонтирована над гнездом.
К пункту-5, в диафрагме заложены: разделительная сетка, удалитель пчёл, диафрагма, управление которыми выведено наружу, и доплнительный леток для лета.
ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ КРИТИКИ хотя бы три дня. Только прибавляйте своё, можно фантазировать. Пишите одной содержательной строкой, пояснения отдельно. Когда сочтём пора!, проведём анализ и подведём итоги, т,е, обобщим.

Автор: ded 3.12.2010, 22:20

Крышка

Крышка с теплоизоляцией и вентиляционными окнами.

Автор: юРІЙ 3.12.2010, 22:33

Очень нужно и хорошо для лета.

Автор: ded 3.12.2010, 22:45

В поддоне, ниже сетки - выдвижное дно

Нужно для того,чтобы вентиляция в улье могла осуществляться через сетку в дне -поддоне, в жаркую погоду и во время гл. взятка

Автор: юРІЙ 4.12.2010, 9:18

Да, это та книга. Спасибо большое. Не знаю как включить "СП" на форуме.





А чтобы осыпь подмора зимой не перекрывала леток, вентиляцию, сетка устанавливается под уклон от летка к задней стенке.

Автор: ded 4.12.2010, 9:38

Три можно......,но Пчелофф, в начале темы как бы возражал от вмешательсва и критики пчеловодов аппоненов МФУ. Вот тут я против.

Автор: пчелхом 4.12.2010, 15:54

Зимою по сетке наклонной, подмор не скатывается.Просто в подрамнике, в верхней его части повыше, надо иметь зимний леток., а в нижний в зиму, вставить планшет для подмора ,который служит как летковый вкладыш ,чтобы весною можно одному чел. убирать подмор.

Автор: юРІЙ 4.12.2010, 16:55

Нахожусь под впечатлением только что почти прочитанной книги Ф.Лазутина «Пчёлы в радость…». Книга очень интересная и легка для восприятия. Многие положения совпадают с моими, даже появилось ощущение, что позаимствованы у меня. Но это хорошо, -значит я иду в ногу со временем. Всем «природникам» обязательно прочесть эту книгу. Но вывод автора о конструкции улья, поспешен. С украинского улья (рамка 285 х 450) я только начинал свою пасеку. Его недостаток – 24 рамки в сторону. Для пчелиного жилья это противоестественно. Пчёлы привыкли работать по вертикали сверху-вниз. Они, по моему разумению, воспринимают адекватно, как один ствол, только 8 рамок, и по моим наблюдениям работают в таком украинском улье - трижды по 8 рамок Ш. Хотя моя основная исходная позиция - главное правильный улей для зимовки, а летний - как сложилась привычка, всё таки Пчелиный улей должен быть только вертикальным стояком. Причём, я не согласен с теми, кто относит украинский к стоякам, это типичный лежак с вертикальной рамкой. Вертикальность улья определяется направлением наращивания обьёма улья, а у украинского оно в сторону, горизонтально. Смотрите классификацию мной ульев в моих брошюрах, выше.
Я по своему второму образованию патентовед и знаю как «застолбить» свои права. Но вот пример: Майкрософт, в отличие от других компаний, вначале сделал своё программное обеспечение бесплатным и завладел миром коммуникации. Поэтому я отказался от патентования. Я хочу спасти пчелу! С вашей помощью. Чтобы каждый «промышленник» поставил себе 1-2 моих улья, будем считать «для забавы». Но когда однажды, может уже и без нас или меня, после очередной зимы, с кошмарным по длительности и суровости без облётным сезоном, сохраним на каждой сотой пасеке по 2 семьи, то это и будет Свет, хотя всё таки в конце тоннеля, для возрождения пчеловодства. Это я под впечатлением книги.
Даю третью брошюру.

Автор: Нафаныч 4.12.2010, 23:17

а что подмор обладает свойством скатываться?????
подмор забивает леток потому. что отходящая пчела старается. в силу заложенного инстинкта покинуть улей...а пот разным причинам ей это часто не удаётся.(забитие летка снегом, холодная погода и тд)
Если семья зимует в зимовнике.... то засорение летка -очень редкое явление.. пчела всё же успевает покинуть улей...

Автор: юРІЙ 5.12.2010, 12:25

Для продуктивного сезона в крышку альпийского улья врезан кусок пенопласта 300 х 300 толщиной не менее 20-30мм., между крышкой и металлической обшивкой проложен кусок гофрированного картона, т.е. условия термоса соблюдены достаточно. Зимняя надставка выполнена с цельной со стенами крышей, представьте себе шапку ушанку с опущеннями «наушниками», вот так и выглядит корпус надставки.
Леток забивается осыпью только когда он на уровне дна, а это глупость само по себе.. Если семья зимует в зимовнике, то это не природный поход. Полемику отложим пока. Повторю:
1. Улей вертикальный;
2. Внутреннее сечение соразмерно природному жилью пчёл;
3. Улей «висит», новые корпуса могут подставляться снизу;
4. К гнездовым корпусам свободный доступ через бокове стенки;
5. Между гнездовой и товарной частями управляющая диафрагма; (ниже)
6. В комплекте к улью зимняя надставка;
7. От земли корпус-подставка с поддоном, сеткой, летней поилкой, и пыльцесборником;
8. Между поддоном и гнездом всегда демпфирующий корпус;
9. Крышка с теплоизоляцией и вентиляционными окнами;
10. ???
Теряем шанс участия всех в формулировании важнейших требований к улью. Пожалуйста, прошу Вас.

Автор: юРІЙ 13.12.2010, 11:08

Ну что ж, новых ваших предложений пока нет. Давайте обсуждать уже предложенное. Прошу.

Автор: ДрЮН 13.12.2010, 21:19

Больше всего в глаза бросается

Сомневаюсь в её необходимости по причинам:
- необходимость стыковки корпусов,
- изготовление нестандартного (отличного от применяемых) корпуса, крыши,
- не "работающий" в летнее время корпус, когда в них большАя необходимость,
- необходимость замены корпуса весной.
Предлагаю использовать обычный корпус, а на зиму ограничивать внутренний объём диафрагмами, полностью перекрывающими необходимое пространство.

Автор: юРІЙ 13.12.2010, 22:36

Рисунок подставки приведен в сообщ. №127.

Холстик не проблема положить, если тонкий.

Я вам отвечал в сообщ. №111, что легче подготовить надставку с весны и работать спокойно летом в улье любой конструкции, с гарантией, обеспеченной кормом зимовкой.

Стыковка не сложна, проём выполняется один раз и используется "вечно".

Крыши нет, она зацело с корпусом. (скоро отремонтируют сканер выложу рабочие чертежи надставки). Ваши конструктивные предложения с удовольствием будут приниматься.

Появится возможность за зиму почистить, помыть, покрасить ваш летний улей.

Как раз от этого я пытаюсь уйти к "дуплу" по технической идее. Иметь зимнюю надставку: сэкономить в эксплуатации - хватит на много лет, каждый год в рамках только один первый ранневесенний выводок пчёл.

Автор: ДрЮН 13.12.2010, 23:29

Да, из фото не очень понятна конструкция.

Пока я, может быть, не совсем разобрался с весенним развитием, но пока у меня получается так:
сильные семьи при успешной зимовке в конце февраля-марте имеют над головой 1, а то и два кормовых корпуса. При потеплении и с началом выхода расплода кол-во пчёл увеличивается, и они начинают осваивать верхний (верхние) корпуса. В апреле при благоприятной погоде я даю сверху ещё корпус с сушью и маломёдными рамками.
Вниз в это время пчёлы неохотно идут, только несут туда. В начале мая я ставлю наверх корпус с вощиной.
Поэтому, если иметь предлагаемый Вами зимовальный корпус, то такой принцип расширения гнезда не годится.
А, вынув диафрагмы из верхнего корпуса, туда можно добавить медо-перговые рамки.
Опять-таки, дожидаться, когда пчёлы занесут мёдом надставку или чтобы вышел расплод - это середина мая; тут уже роение на носу, нет гибкости.
Это я имел в виду, говоря про

Сама Ваша идея с надставкой мне нравится, тем более с заготовкой мёда на зиму. Только мне не понятно про майский мед: хорош в зиму, но почему-то он кристаллизуется очень быстро? Это не вредит?

Автор: ded 14.12.2010, 20:25

Всё это трудоёмко.

Автор: юРІЙ 15.12.2010, 22:54

Те пчёлы, которые перезимовали в зимней надставке, после отбора её в сторону роиться не будут, поскольку будут отстраивать летний улей и собирать в него корм.

Кристализация корма в сотах процесс более длительный, чем ссаживается слитый в ёмкость мёд, но для зимовки пчёл не приемлем. И всё таки майский мёд не должен загустевать раньше летнего, тем более осеннего.


Кому и какой вид работ трудоёмкий? Ведь эти решения направлены на облегчение труда пасечника, чтобы "угодить" пчёлам, т.е. подавать новые корпуса вниз, под опускающуюся гроздь семьи.
И с той же целью - проконтролировать гнездо не разрушая всего пчелиного жилья.

Автор: ded 16.12.2010, 12:09

На практике, в МФУ, пчёлы быстрее и охотнее осваивают корпуса поставленные сверху. Постановка корпусов в снизу только увеличивает трудоёмкость. Или нужно делать подьёмник.


В МФУ работать приходиться корпусами и целостность гнезда здесь не сильно нарушаеться. А доступ к гнезду через боковые стенки усложняет изготовление улья и требует регулярного осмотра(иначе пчёлы всё приклеят). А что производить осмотр по корпусно ,что выдвигать кассеты-это одно и тоже,(в смысле вмешательства и беспокойства пчелиного гнезда)


Это не факт....

Зимняя надставка на широтах Украины,мне кажеться, не так актуална....разве ,что в северных регионах и то,если пчёлы зимуют не в омшанике.

Автор: ДрЮН 16.12.2010, 20:48

Не то, чтобы не факт, а просто вообще не понятно, о чём речь. Можете, юРІЙ, пояснить свою мысль?

Автор: юРІЙ 16.12.2010, 22:39

Так мы о пчёлах или о пасечнике?


Как же поштучный сьём корпусов до последнего не сильно нарушает целостность. Пчёлы подлетают: был улей - и нет.


Можно сомневаться с целью, понять! А бывает просто "воткнуть". Наверное так было сказано ранее о роении. На что я ответил, что конкретная семья, из зимнего улья, фактически прошлогодний рой, на второй год роиться не будут, в достаточном обьёме. На третий год могут роиться, и то при сильном медосборе.

Автор: ДрЮН 17.12.2010, 22:25

Я стараюсь никому ничего не "втыкать". Очевидно, наша разница в пчеловодном стаже не позволяет мне читать между строк.

Автор: юРІЙ 18.12.2010, 13:10

Я с большим удовольствием отвечаю на все понятные мне вопросы. Если что-то и "попадает" между строк, то не от моей скрытности, а от моего непонимания, что это непонятно вам. Добивайтесь ответа, точнее формулируйте вопрос. Вот, не знаю как отреагировать на следующее.



Это я шустрый, избегаю критики, или мой опонент? Мне видятся взаимоотношения мои и "аудитории", как ваше стремление понять предложенное мной техническое решение, в рамках установленнях условий: природное пчеловодство, пчела (не пасечник) превыше всего. Понятно что, в конце концов, нас я "не обижу", поскольку я всётаки пасечник, хоть и желающий поглядеть глазами пчелы.

Автор: ДрЮН 18.12.2010, 16:00

Вот я и спросил, когда надставку снимать: когда расплод выйдет и мёдом занесут или

имеется в виду снять (в сторону) надставку раньше вместе с пчёлами на другой корпус и дно?
Может быть в выложенных Вами файлах это описано и пропустил?

Автор: юРІЙ 18.12.2010, 19:47

Я шутку сперва не понял.


Да! и без пчёл.

Автор: юРІЙ 18.12.2010, 19:51

Это всего лишь чтоб пчёлы слетели.

Автор: юРІЙ 25.12.2010, 19:58

Даю чертежи улья, зимней надставки.

Автор: юРІЙ 3.1.2011, 22:12

Сборочный чертёж.
Всё теперь комплект чертежей.

Автор: юРІЙ 4.1.2011, 22:57

Меня «прорвало» на поэзию.
Не понравится – уберу.

Есть мысль,
И для неё есть голова,
Чтоб смысл
Доступно упаковывать в слова.

За пчёл
Сейчас болит душа моя.
Нашёл!
Я, вариант им зимнего жилья.

Стоит
Надставка зимняя над уликом любым.
Висит
Весёлый рой под небом голубым.

Опять
Я поселю рой в улей для зимы.
Чтоб дать
Возможность пчёлам жить как мы.

Сложить
Себе в запас весенние меды.
И жить,
Не ожидая никакой беды.

Не грабь,
И не волнуйся пасечный народ.
Не сьест
Семья пчелиная свой лишний мёд.

Исправь
Ошибки ига двухсотлетнего.
Тот прав,
Кто накачает больше – Итого:

К Природе ближе,
И пойдут тогда дела.
Твой номер два.
Да здравствует пчела!

Автор: кубик 24.1.2011, 23:50

на рисунок особо претензий не делать делал на скорую руку без соблюдения размеров и реалистичности просто что бы на пальцах не объяснять
если делать колодно корпусной улий то надо отойти от рамки можно корпуса нарезать по 300мм внутри продумать крепление вошины соберем по весне колоду осенью ее разберем вырезаем соты из корпуса помешаем вот в такой мешок и на откачку рамка в корпусном пчеловодстве выдающие достижение в колоде это зло на мой взгляд. вот такая идея. возможно и абсурд а может зерно истины и есть.

Автор: ded 12.2.2011, 20:44

юРІЙ 12.1.2011, 22:51
IP: 82.207.8.34 | Сообщение #157 |



Участник форума
Пчело-стаж:16-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:альпийцы, украинские
Пасека в:возле хаты в Сумской
[Информация]
Предупреждения:
(0%)
Роение и зимовка пчёл. Как это должно быть.
Хочу показать логику взаимосвязи роения и зимовки, комфортной зимовки и контролированного роения. Беру за основу расчета – пасеки числом 6 семей, 20 семей и 50 семей (математически 6-18-48 семей).
Задача первого года – помочь рою комфортно обустроиться на зимовку. Процесс начинается с заселения зимней надставки ранним роем перваком, либо многочисленным ссыпным роем. Корректирую свой прежний алгоритм с учётом условий северных российских пасечников. Поэтому подчёркиваю: рой должен быть мощным, чтобы за первый медосборный сезон отстроить соты в жилище достаточного обьёма (по корму, на 200 дней) для перезимовки, ну и занести и сложить этот корм соответствующим образом над гнездом.
Зимняя надставка, фактически небольшой семирамочный квадратный вертикальный улей на 2 – 3 этажа, рамки 245 х 245 мм. Почему 7 рамок? Потому что при 8-ми рамках обьём квадратного улья увеличивается на целых 30%, а это неподьёмная величина для среднего роя в условиях севера России (ну чтобы отстроить соты и занести корм в достатке). А при 7-ми рамках даже у роя численностью ниже среднего – шанс есть. Зимню надставку устанавливаю на подставку под альпиец и один альпийский корпус – как демпфер пространства для роя.
Наващиваю нарезаными полосками вощины в три ряда ячеек. Я беру полоски вощины, - чтобы меньше подвергать риску инфицировать молодую семью, если некачественная вощина. А поскольку на северных пасеках строительные работы более лимитированы по срокам, придётся наващивать целыми листами вощины, вырезанными по соответствующему размеру. Зимняя надставка собирается после наващивания рамок в одно целое и «в идеале» не вскрывается 6 лет. Такой срок я устанавливаю с оглядкой на то, что он назван в литературе наименьшим сроком для использования рамок для вывода пчёл нормального размера. После 6-ти выводов, ввиду зарастания ячеек коконами, пчёлы из них выходят мельче. Иных причин вскрывать зимнюю надставку я не усматриваю.
Оценка готовности надставки для зимовки производится по верхним ячейкам рамок следующего снизу корпуса, т.е. если пчёлы начали запечатывать мёд хоть в одной ячейке нижнего корпуса принадлежащего летнему улью.
К зимней надставке перед заселением роя необходимы: поднадставочный корпус, хорошо подходит 1 альпийский корпус на 8 рамок, и самая нижняя подставка под альпийский с летком, сеткой и поддоном. Это для того чтобы направить роевую энергию в заданное место – зимний корпус. В последующие года, когда зимняя надставка уже будет освоена, без блока альпийской подставки вполне можно обойтись, если у вас другая система ульев летнего содержания. Я живу и содержу пчёл в географических координатах 52˚ северной широты и 34˚ восточной долготы. Мне может потребоваться при сильном рое добавлять ещё один альпийский корпус с рамками, на подставку, для увеличения пространства свисания клуба или, даже, для освоения гнезда.
Второй год содержания. Рой в зимнем корпусе зимует до апреля неприкосновенно. С начала апреля подставляю на подставку от 2-х до 4-х альпийских корпусов, чтобы хватило на всё лето для развития семьи. Если у вас летние ульи другой системы, то в этот же момент (начало апреля) вы снимаете зимнюю многоэтажную надставку и устанавливаете её на летний улей, над выполненным в нём проёмом. Почти два месяца семья постепенно осваивает новое пространство и развивается. Желательно вовремя снять зимнюю надставку с летнего жилья пчёл. Эта календарная точка определяется следующими событиями:
1. Матка перешла семенить из зимней надставки вниз на летние рамки, пчелиное гнездо опустилось в летний улей;
2. Из всех ячеек в зимней надставке вышел расплод;
3. В зимнюю надставку занесен и запечатан корм, т.е. мёд;
Для меня, точка сьёма полностью заполненной зимней надставки случается (географические координаты указаны выше), от 20 мая, если буйно цветёт акация, до 4 июня, если сбор только с лесных трав и луговых медоносов.
Зимнюю надставку снимаем сначала на свободную подставку кратковременно, чтобы дать слететь одиноким пчёлам в свой улей. Закрываем надставку снизу крышкой и отставляем на длительное (4 месяца) хранение. Весь сезон работаем с пчёлами в летних ульях в привычном для нас режиме (здесь про летнее содержание пока не говорим). После откачки мёда в конце сезона концентрируем пчёл под переходным проёмом к зимней надставке. У прошлогоднего роя, т.е.за второй сезон, я у пчёл мёд не отбираю. Таким образом, я создаю им благоприятные условия по обустройству жилья после трудового строительного сезона, для последующего летнего сезона. Когда я понимаю, что весь расплод из рамок вышел, и клуб приобрёл возможность свободного перемещения в улье, я возвращаю семье зимнюю надставку заполненную собранным раннелетним кормом. Клуб образует ложе под зимней надставкой. Я их «подталкиваю», забирая постепенно рамки или корпуса из летнего улья.
Третий год содержания семьи отличается от второго тем, что рабочая энергия пчёл больше направлена на заготавливание кормов, чем на строительство гнезда. Мой опыт говорит о том, что, при семи альпийских корпусах, пчелосемья не роится вовсе, особено при «голом, демпферном» не отстроеном сотами нижнем корпусе. После трёх лет пчелосемья может быть планово расформирована на рой, если заклещёность семьи возрасла до критической.
Контролированое роение заключается в стимулировании его выхода. Для этого ограничиваю пчёлам возможность строительной деятельности и вобще уменшаю обьём летнего улья к началу лета. Второй фактор контроля состоит в исключени произвольного улёта роя. Даю мою статью в ж. «Пасіка», 2002 г. (потом «разжую», если будут вопросы). Опять не помещается. Пришлось удалить фото. Дам отдельно.
Принимаю рой в их же зимнюю надставку, если ей не боле 6-ти лет. Естественно, что даю рою под строительство до 3-х альпийских корпусов. Пользуясь случаем, при этом обновляю маток, но беру только из роевых. Старую семью веду к ликвидации осенью. Весь их мёд забираю, так что, по любому, начиная с третьего года содержания роя, пчёлы работают на товарный мёд. Вновь посаженый рой имеет боле чистое санитарное состояние в сравнении со старой семьёй. Естественно, такая технология наглядно демонстрирует каждому чистоту мёда убедительнее любой лаборатории. Если ваша пасека географически изолирована: на острове, в горах, в тайге, или просто отсутствием чужих пасек ближе 9-ти км.; то срок до следующего контролированного роения 6 лет, по критерию: зарастание ячеек коконами и их уменьшение.

Сообщение отредактировал юРІЙ - 12.1.2011, 22:54
Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 93%

1125 x 1405 (298,65 килобайт)




--------------------
Пчела превыше всего.


Спасибо сказали:
Пчелофф



юРІЙ 13.1.2011, 22:15
IP: 82.207.19.167 | Сообщение #158 |



Участник форума
Пчело-стаж:16-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:альпийцы, украинские
Пасека в:возле хаты в Сумской
[Информация]
Предупреждения:
(0%)
Цитата(юРІЙ @ 12.1.2011, 21:51)
Опять не помещается. Пришлось удалить фото. Дам отдельно.

Размещаю рисунок из журнала.

Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 94%

1125 x 1590 (93,16 килобайт)




--------------------
Пчела превыше всего.



Пчелофф 14.1.2011, 8:00
IP: 80.92.96.76 | Сообщение #159 |



Участник форума
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ, 8-ми рамчн. корп.305Х305Х220
Пасека в:Юго-зап Рязаньщины
[Информация]
Предупреждения:
(40%)
Цитата(юРІЙ @ 12.1.2011, 22:51)
я возвращаю семье зимнюю надставку заполненную собранным раннелетним кормом. Клуб образует ложе под зимней надставкой. Я их «подталкиваю», забирая постепенно рамки или корпуса из летнего улья.
Эту мысль вас можно попросить детализировать?
Каким образом вы их "подталкиваете? Какие рамки забираете в 1-ю очередь? Какие в последующем. Как пчелы реагируют на отсутствие части рамок в гнезде?
Как образуете ложе? какими приемами, куда пчелы переносят мед или куда он "девается"?
Либо, как-то особым образом подбираете рамки, с целью последующего ....?
Интересно, как ведут себя ваши пчелы при возврате зимнего корпуса в первый период времени освоения? С какой скоростью его осваивают? Как?
Готовите вы как-то корпус к возврату в ПС или сразу ставите , без затей?

Цитата(юРІЙ @ 12.1.2011, 22:51)
ри семи альпийских корпусах, пчелосемья не роится вовсе, особено при «голом, демпферном»
Вы его стараетесь постоянно держать в актуально "голом" состоянии?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.1.2011, 7:57


--------------------
Век живи - век учись, а всё равно.....Истина всегда на горизонте!



ДрЮН 14.1.2011, 16:25
IP: 109.196.21.239 | Сообщение #160 |



Участник форума
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области
[Информация]
Предупреждения:
(0%)
Цитата(юРІЙ @ 25.12.2010, 19:58)
Даю чертежи улья, зимней надставки.


Вопросы по сборочному чертежу:
- в спецификации не указана передняя стенка,
- передняя стенка на чертеже справа обозначена цифрами 1?,
- передних стенок – две? Должно быть.
- не размещены (не показаны) втулки верхняя и нижняя. Или верхняя втулка – это стеля?
- зачем на втулке отверстия?
По зимней надставке:
- Если по основному замыслу она ставится на альпиец, то не лучше ли делать её наружное сечение по его габаритам, а не возиться с гидроизоляцией?
- По высоте надставки. Да, может быть все пчёлы туда войдут. В смысле уместятся. Не слишком ли много мёда там будет заложено, и сколько этого ждать? Хорошо, что у Вас есть акация, а также поздние медосборы. Севернее можно с ранним мёдом пролететь. Или надставку снимать после ГВ.
Конечно, на 2,3-й год надставка может быть заполнена мёдом так, что весной и летом прошлогодний мёд будет оставаться, а нужно ли это: и мёд может закиснуть и тяжесть зря туда-сюда таскать?
Цитата(юРІЙ @ 12.1.2011, 22:51)
Задача первого года – помочь рою комфортно обустроиться на зимовку.

юРІЙ, а не является ли задачей первого года отстройка надставки, как самоцель? Если большой, ранний рой применять для этого, получается потеря мёда.



Пчелофф 14.1.2011, 16:58
IP: 80.92.96.76 | Сообщение #161 |



Участник форума
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ, 8-ми рамчн. корп.305Х305Х220
Пасека в:Юго-зап Рязаньщины
[Информация]
Предупреждения:
(40%)
Цитата(ДрЮН @ 14.1.2011, 16:25)
Или верхняя втулка – это стеля?
Дядь, вы о чем?
Цитата(ДрЮН @ 14.1.2011, 16:25)
- Если по основному замыслу она ставится на альпиец, то не лучше ли делать её наружное сечение по его габаритам, а не возиться с гидроизоляцией?
Согласен. По внешним габаритам? Мне кажется, из опыта МФУ, такая ваша принципиальность - излишня!
Цитата(ДрЮН @ 14.1.2011, 16:25)
Севернее можно с ранним мёдом пролететь. Или надставку снимать после ГВ.
Прикормишь!
Цитата(ДрЮН @ 14.1.2011, 16:25)
Конечно, на 2,3-й год надставка может быть заполнена мёдом так, что весной и летом прошлогодний мёд будет оставаться, а нужно ли это:
Проблемка тут есть. Зимний запас должен , ГАРАНТИРОВАННО, обновляться. А вдруг засахарится. по недосмотру или от старости в верхней части надставки?
Цитата(ДрЮН @ 14.1.2011, 16:25)
а не является ли задачей первого года отстройка надставки, как самоцель
Мне кажется так построен авторский круг - цикл!


--------------------
Век живи - век учись, а всё равно.....Истина всегда на горизонте!



юРІЙ 15.1.2011, 16:49
IP: 82.207.3.24 | Сообщение #162 |



Участник форума
Пчело-стаж:16-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:альпийцы, украинские
Пасека в:возле хаты в Сумской
[Информация]
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 15:58)
Мне кажется так построен авторский круг - цикл!

Пока буду готовить ответ на ваши вопросы привожу свою давню лекцию, может кому то поможет разобраться в сути технологии интенсивного использования роения.

Сообщение отредактировал юРІЙ - 15.1.2011, 16:50
Прикрепленные файлы
6._Технологія_утримання_бджіл..doc ( 52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8



--------------------
Пчела превыше всего.


Спасибо сказали:
Пчелофф



юРІЙ 15.1.2011, 21:00
IP: 82.207.17.0 | Сообщение #163 |



Участник форума
Пчело-стаж:16-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:альпийцы, украинские
Пасека в:возле хаты в Сумской
[Информация]
Предупреждения:
(0%)
Цитата(Пчелофф @ 14.1.2011, 7:00)
Интересно, как ведут себя ваши пчелы при возврате зимнего корпуса в первый период времени освоения?


Забирая рамки подряд снизу, из летнего улья, тем самым я подталкиваю их к перемещению верх в зимнюю надставку.
Сначала рамки, если они обсижены пчёлами, можно переставить за заставную доску, а затем, после ухода пчёл, убрать совсем.
Осенью снимаю нижнюю кышку и без затей ставлю надставку. После возврата зимнего корпуса на летний улей пчёлы обследуют его и прополюсуют щель в стыке.
Демпферный корпус ставлю в самый низ сразу весной один раз, если не собираюсь от этой семьи получить рой, хоть и имею корпуса с сушью.

Цитата(ДрЮН @ 14.1.2011, 15:25)
- передних стенок – две? Должно быть.
- не размещены (не показаны) втулки верхняя и нижняя. Или верхняя втулка – это стеля?
- зачем на втулке отверстия?


Две втулки являют собой переднюю стенку. Фиксируются они двумя шурупами. Могут сниматься и устанавливаться независимо одна от другой.
Зимнюю надставку я стыкую с альпийцем внутренним образом, так мне диктуют их размеры.

Цитата(ДрЮН @ 14.1.2011, 15:25)
Севернее можно с ранним мёдом пролететь. Или надставку снимать после ГВ.


Я уже говорил, - надставку снимать сразу по заполнению. Я не могу ответить как будет с медосбором в вашей зоне. Разберитесь каждый для себя. Я уже высказал своё мнение, что вероятно за какой-то северной параллелью придётся надставку изготавливать трёхэтажной, на три втулки-дверцы. Стеля – это потолок.
Если прошлогодний мёд может засахарится, то на верхнем этаже надставки можно сменить рамки весной перед началом медосбора в них.

Сообщение отредактировал юРІЙ - 15.1.2011, 21:04


--------------------
Пчела превыше всего.



ДрЮН 15.1.2011, 21:47
IP: 109.196.21.239 | Сообщение #164 |



Участник форума
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области
[Информация]
Предупреждения:
(0%)
Цитата(юРІЙ @ 15.1.2011, 21:00)
Две втулки являют собой переднюю стенку.

Понятно. Надо на сборочном чертеже цифры подправить.




Пчелофф 15.1.2011, 22:10
IP: 80.92.96.76 | Сообщение #165 |



Участник форума
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ, 8-ми рамчн. корп.305Х305Х220
Пасека в:Юго-зап Рязаньщины
[Информация]
Предупреждения:
(40%)
Цитата(юРІЙ @ 15.1.2011, 21:00)
После возврата зимнего корпуса на летний улей пчёлы обследуют его и прополюсуют щель в стыке.
Как быстро они его осваивают? Как заполняют. как гуляют по нему?
Где садится-усаживается клуб?
Вот эти подробности, пожалуйста.
на какую высоту он подымается по этим рамкам.
Какие у этих рамок низки? Насколько заполнены медом ? Или не до конца?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.1.2011, 22:13


--------------------
Век живи - век учись, а всё равно.....Истина всегда на горизонте!

Автор: ВячеславБ 13.2.2011, 8:09

Рад всех видеть и участвовать в дискуссиях.

Автор: ВячеславБ 13.2.2011, 9:23

Да, ладно уж, пришельцы... А я не абориген. Такой же, как и все.

Этим летом начинаю потихоньку переходить на 10-рамочные МФУ с размером корпуса 366х366х137. Рамка: 350х130х36.
Если будут рои, то их буду сажать уже в МФУ. Предполагаю перейти окончательно года так за два, не ранее.
Я уже излагал ранее, что приводимые мною размеры рамок (а значит и корпусов) получились в результате наблюдений за моими пчёлами летом 2010. ШИРИНА ОТСТРАИВАЕМЫХ ПЧЁЛАМИ ЯЗЫКОВ НЕ ПРЕВЫШАЛА 330-350 мм. Вывод: В моих конкретных условиях (почему-то) размер рамки по ширине = 435 мм оказался для пчёл слишком велик. Пчёлы сами подсказали мне размер рамки в ширину - это = 350 мм. По моим расчётам три моих корпуса МФУ с рамками по объёму равнозначны одному 12-рамочному корпусу Дадана. Отсюда и комплектую свои МФУ на 9 корпусов (до 3-х корпусов Дадана). Дно+подрамочное+9 корпусов+крыша=1600 мм. Т.е. максимальная высота улья будет не более 1 м 60 см. Нормально, я считаю.

Автор: юРІЙ 13.2.2011, 9:47

Я тоже рад тесной встрече с товарищами по увлечению.

Автор: юРІЙ 13.2.2011, 16:06

Очень хорошая высота для лета. Если бы ещё "подвесить", чтобы контролировать гнездо и подставлять корпуса исподниза. Юрий Иванович.

Автор: ВячеславБ 14.2.2011, 4:10

Гнездо умею контролировать снизу, т.к. у меня глубокое сетчатое дно (150 мм) с дверкой в задней стенке.
А подвешивать улей зачем? У меня имеется специальная тележка, которая своим проёмом "наезжает" на улей. На тележке устанавливается стрела с маленьким тельфером грузоподъёмностью до 500 кг. Любой корпус и даже весь улей можно плавно приподнять и подставить снизу корпус по мере необходимости. Что я и буду делать.
Как "цеплять" корпуса для подъёма? Очень просто. 4 "мягких" стропы цепляются за 4 слегка торчащие шляпки саморезов, всего и делов-то. Летом буду работать, сфотаю обязательно.
Так что - всё это НЕ ПРОБЛЕМА.
Проблема в другом: не могу определиться с типом рамок для МФУ...

Автор: юРИЙ 14.2.2011, 22:59

Сначала критерий должен быть один и главный - красивое конструктивное решение.

Автор: юРИЙ 15.2.2011, 8:41

Цитата дед, наверное.
Задача пчёл в дупле НЕ пропускать вверх холод. Это в дупле и в моей зимней надставке. А если у вас обычный корпус с пространством за рамками или хотя бы щелями, то это совсем другая ситуация. Для чистоты экперимента в науке допустимо менять только один исследуемый параметр, а мы сравниваем принципиально разные ульи и говорим - не срабатывает!

Автор: юРИЙ 17.2.2011, 8:45

Попробую ещё раз загрузить фото исследовательского пирамидального улья. Не проходит по обьёму, хотя в JPG. загружу ещё сечение в новой графике.

Автор: Horseman 17.2.2011, 9:38

Век индустриальных технологий закончился. Век когда одна отрасль развиваясь подталкивала к развитию другие, канул в лету. Сейчас век информационных технологий. Что мы вкладываем говоря индустриальное (промышленное) пчеловодство. Завод, фабрика по переработке некоего продукта в мед.
Мед как продукт в ближайшее время станет не нуженн. Изменив с помощью информационого потока, сознание, можно любой продукт превратить в мед и без "философского камня", что и происходит повсеместно.

Автор: юРИЙ 18.2.2011, 8:34

Конечно, это улей для исследования. Свою функцию он выполнил. Это лишь ответ на ваш вопрос - отткуда я взял 7 рамок.



Именно на мёде держится здоровье Человека. Я на рынке ставлю лозунг "Покупатель! Что сэкономишь на мёде - истратишь на лекарства!"

Автор: юРИЙ 22.2.2011, 22:42

С вами опонировать от 6-ти или от 8-ми рамок? Сколько вы считаете правильным?

Автор: юРИЙ 23.2.2011, 22:46

Эта цифра идёт от альпийца. Я раньше ссылки давал и на распространённый размер дупла 250 мм, и на результаты зимнего исследования в пирамидальном улье. Всё равно начинать с чего то надо. Возьмите изготовьте и испытайте зимнюю надставку на 8 рамок, лишь бы техническую конструкцию выдержали.

Автор: юРИЙ 3.3.2011, 22:28

Прошу, изготовьте зимний улей на восьми рамках без зарамочного пространства, по моим чертежам. Будет обеспеченная зимовка.

Автор: юРИЙ 5.3.2011, 11:55

Здесь равноценных нет. уж очень важны - на первый взгляд - мелочи.

Автор: Александр Дмитриевич 5.3.2011, 12:15

А воздух как дополнительный утеплительный элемент улья,это же и есть мелочи. Зачем им пренебрегать.Плюс дают смыкающиеся боковые планки рамок-оперативность,удобство в обслуживании,это более важно.Из двух зол выбираем наименьшее,образно говоря.Или как?

Автор: юРИЙ 8.3.2011, 17:14

Будет более корректным, говоря о зимнем клубе в природных условиях, использовать термин - газовая среда обитания клуба. Вспомните как в зимнем дупле описывается среда обитания - наибольшее содержание там углекислого газа. Это пасечник придумал разную вентиляцию зимой, и "окуривает" пчёл кислородом, переохлаждая гнездо пчёлам. Так что как в мультике - " Как яхту назовёш, так она и поплывёт". Кислород поступает в дупло подсосом, малыми порциями. У углекислого газа коэф. теплопроводности выше, чем у кислорода. Специалисты, поддержите!

Автор: volmar_georg 8.3.2011, 20:43

Поддерживаю! Но!!! Нельзя из общей картины вырывать отдельные эпизоды. Теплопроводность сота, а главное, его теплоемкость еще выше, но каждому свое место в динамике. Клуб действительно "дышит", это видно даже на движениии изотерм. Нужна кинетика этого процесса. Месяц тому назад я ознакомился с эксп данными этого процесса в динамике плученными австрийскими коллегами. По договоренности с ними я сейчас и занимаюсь кинетикой этого явления с привязкой к динамике метаболических параметров. Думаю, юРИЙ, Вы смотрите в нужном напрвлении. С уважением



Согласен на все 100%. От большой любви, усердия и НЕПОНИМАНИЯ.

Автор: volmar_georg 8.3.2011, 21:15

Уважаемые коллеги. Я поздно присоединился к вашему клубу. Но так и не нашел объяснения, что означает "улей с ВОСЬМИГРАННЫМ внутри корпусом"? Плохо смотрел дискуссию, проглядел?

Автор: volmar_georg 8.3.2011, 21:40

В австрийских двух-корпусниках на рамку Циммермана. С октября по март. Тепловизоры и газоанализаторы Double System. Полагаю будет совмесная статья. Сроки????


СПАСИБО!

Автор: volmar_georg 8.3.2011, 22:36

Абиотические условия. Ульи на пасеке. Данные снимались автоматически при изменении наружной температуры на 2-3 градуса и влажности на 5% и поступали на компьютер. Матрицы Лесли (модифицированные).

Автор: volmar_georg 8.3.2011, 23:25

В горной. Температуры опускались до -24 градусов.

Автор: юРИЙ 12.3.2011, 16:07

Леток расположен напротив улочки между 2-й и3-й рамкой, а по высоте так чтобы за ним разместился внутриульевый пыльцесборник, чтобы утренняя роса не увлажняла пыльцу в нём. Пчелофф вы прекрасно справились за меня, дав ссылку на восьмигранный улей для зимовки. Спасибо вам.

Автор: юРИЙ 16.3.2011, 23:06

Вчера, 15-го выступал на конфепенции братства пчеловодов Украины о естественном содержании пчёл. Полного понимания нет. Возникла мысль что люди согласны уйти из жизни в "тар тара ры" все вместе. Сохранение природы второстепенно - главное деньги сегодня. Поробую пробить на Апимонию 2013 года, которая состоится в Киеве, в сентябре.

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 23:31

Печально! А вот здесь несколько другие взгляды и цели.

Автор: ВячеславБ 17.3.2011, 17:44

Расскажите на форуме - о чём Вы говорили? В чём суть Вашего выступления была? Текст, хотя бы кратко...
Может поймём Вас и поддержим... Но может быть и наоборот, конечно...

Автор: Александр Дмитриевич 17.3.2011, 22:11

Вперед и с нашей поддержкой .От естествезда к .............?

Автор: юРИЙ 17.3.2011, 23:22

Это я просто констатировал, а не разделяю эту позицию денег. Напротив, я говорил там о естественном пчеловодстве без текста и тезисов, а по материалам изложенным здесь ранее, с моего первого появления. И демонстрировал на экран те же фото И.Шабаршова и точёной дуплянки, которые так понравились вам. Раз вы желаете, буду корпеть над новым текстом той же проблемы - природного содержания пчёл. Новое, возможно то, что предложил посмотреть на проблему с точки зрения - Что утрачено за 100 лет "улучшения" содержания пчёл безповоротно. Поработаю на выходных пока пчёлы не летят.

Автор: юРИЙ 23.3.2011, 8:13

Работа над ошибками.
История современного пчеловодства включает целый ряд фатальных стратегических ошибок человека, которые не восполнить и не исправить иначе, как вернуться к ним и разобраться.
1. Первая, в хронологическом порядке, ошибка заключается в изменении среды обитания пчёл, т.е. опускании их жилья с высоты 5-15 метров до уровня земли. А ведь первые свои колоды пасечник подвешивал на дереве на уровне дупел. На этой высоте устойчиво держится сухой воздух, пчёлы могут совершать более ранние облёты в кроне хвойных деревьев и летать в них в лёгкий дождь, возвращаясь в жильё. Напротив, опущенные до уровня земли пчёлы страдают от холодных утренников, когда туманы сползаются в низину и «заползают» в нижние летки, внося сырость и переохлаждая гнездо. Решением проблемы является высокое расположение ульев: в городе – на балконах, в селе на хозяйственных постройках: сараях, амбарах или специальных площадках, например над естественным откосом. Таким образом, достигаются, как минимум, два положительных фактора: жильё пчёл отрывается от влажного пригрунтового воздуха и больные и нелетающие пчёлы не принесут свою болезнь в улей, вползая по приставной доске. Да и ненужные в улье насекомые, типа уховёртки не будут столь надоедливыми.
2 Самая большая ошибка пришла в зимнее жилище пчёл с подвижной, подвесной на плечиках ульевой рамкой, предусматривающей за рамочное пространство. Трудно переоценить позитивное значение этого изобретения для промышленного пчеловодства в летнем улье. Но в зиму благо для пасечника превращается в каторгу пчёлам. Как будто колючей проволокой оцепили зимний пчелиный клуб воздушным периметром 7-8 мм во всём поперечном сечении зимнего жилья. И никакие затычки, прокладки, утеплители не могут исправить их неестественного положения. Зимой пчёлы должны обязательно контролировать поперечное сечение вертикального улья «от древа до дерева», т.е. вощина, обсиживаемая пчёлами, должна заканчиваться впритык к периметру ствола внутриульевого пространства. Такой улей, в качестве зимней надставки, предложен мной, чертежи найдёте здесь, выше, на форуме. Мы ведь все перед зимовкой в улье любой известной конструкции производим его межсезонную трансформацию. А так, просто установить зимнюю надставку осенью и затем снять весной или в начале лета. Как сам человек: летом выезжает на труды на дачу, а осенью, прихватив летние заготовки возвращается в свою зимнюю 9-ти этажку. Что обращает на себя внимание, что последнее время эта схема действует не только для небогатых людей, а и для людей зажиточных, но понимающих важность употребления натуральной природной пищи.
3. Недостаток натуральной пищи пчёлам – вот это третья ошибка совремённого пчеловождения. Может быть, кто не знает: сахар впервые произведён 200 лет назад. До этого нечем было заменять пчёлам их основной естественный корм, и пчёлы могли эффективно противостоять всяким болезням и инвазиям, безусловно окружавшим их жизнь всегда, но не становившимся фактом эпидемии. Прочитайте о пользе мёда и поймите, чего вы лишаете пчёл, когда дочиста выгребаете мёд на продажу и подменяете его сахаром, создающим проблемы даже такому развитому человеческому организму в виде диабета и многого другого. Пчёлку, приносящую столько лечебных продуктов, включая собственное тело, обираем её естественными лекарствами до такой степени, что додумались поливать «химией» посевы и ней же «лечить» самих пчёл. Это вызывает ассоциации с опытами врачей-гестаповцев в концентрационных лагерях рейха. Надо уходить от использования сахара в пчеловодстве. Если мне и приходилось когда-то давать подкормку слабой пчелосемье, то исключительно медовой сытой, т.е. водным раствором мёда 1:1. Но те, кто ориентирован преимущественно на деньги, не способны учесть качественный проигрыш (по чистоте мёда и генетическому здоровью семьи) от сиюминутной денежной выгоды. Поэтому пасечники наказаны за жадность, если не свою, то соседа-пасечника.
4. Улей с нижним, на уровне дна, летком четвёртая ошибка пасечника. При этом пасечник «толкает» пчёл либо ходить по трупам зимней осыпи, либо принуждает слабую весеннюю пчелосемью затрачивать силы на расчистку этого кладбища. А ведь когда-то «неграмотные» пасечники ставили свои бездонные дуплянки над ямкой, выкопанной в земле, соблюдая принцип: «что упало – то пропало», т.е. ушло безвозвратно. Сейчас известно конструктивное решение – выдвижной поддон в ульях с высоким подрамочным пространством. Но скажите мне: многие ли этому следуют? Своевременная очистка от подмора – самая важная помощь, которую должен оказывать пчёлам пасечник. И ещё, необходима ранневесенняя помощь пасечника в своевременном наполнении тёплой водой внутриульевой поилки. Тогда весь мёд в улье становится доступным пчёлам. Вот в этих вопросах пасечник для пчёл незаменим.
5. Лишь пчела способна правильно сформировать своё жильё для предстоящей зимовки. Пятая ошибка пасечника заключается в том, что он безосновательно перебирает на себя самую важную для существования пчёл функцию – складывание зимнего гнезда. Если даже он делает это «заблаговременно», т.е. предоставляет пчёлам время поправить всё как им нужно, то всё равно наносит вред тем, что практически пчёлы вынуждены выполнять эту работу повторно. Правильным во взаимоотношениях с пчелой следует считать порядок, при котором пчёлы, прежде всего первый некристаллизующийся весенний мёд, складывают для своей предстоящей перезимовки и только после этого работают на товарный мёд для пасечника. Такому подходу альтернативы нет! Любые иные варианты будут менее качественными и более трудозатратными для пчёл. Глупость непонимания этого переползает все сроки подготовки к зимовке, вплоть до использования в перекладывании корма молодых пчёл предназначенных исключительно для перезимовки и ранневесеннего развития семьи.
6. Борьба с роением уже перешла на генетический уровень. Есть пословица «Склонность к холостяцкой жизни - не передаётся по наследству». Искуственное создание отводков и изнасилование малограмотными пасечниками маток на осеменительных столах грозит окончательной потерей естественного пчеловодства. Так как и нелюдской гомосексуализм, они векторно напрвлены на прекращение естественного размножения особей. Не нравится пример? Ну, пусть будут инкубаторные куры неспособные к самостоятельной добыче корма, потому что не умеют грестись. Самое главное предназначение роя – санитарное самоочищение пчелосемьи на пасеке. Знаете сами, гораздо труднее найти для покупки сильный рой, чем скаламушенный отводок. В рой уходит наилучшая матка, отобранная самими пчёлами для себя, это как знак качества, похлеще госэкзаменов. В рой идут исключительно молодые здоровые пчёлы. Рой «выстаивается» перед слётом с пасеки некоторое время, в течение которого пчёлы держат внутри повышенную температуру и интенсивно трутся друг о друга, как бы моют руки, сбрасывая паразитов. Рои разлетаются на некоторое карантинное расстояние. Бороться нужно не с самим роением, а с потерей роя для пасеки, используя роение как самый позитивный природный фактор. В качестве домашнего задания придумайте: как модернизировать старую роебойную систему пчеловождения для наилучшей селекции и оздоровления пчелосемей, и для получения чистого мёда.
Вам глупостей ещё?
Их много, у меня в заначке.
Ну а пока что всё,
Чтоб умно порешали все задачки.

Автор: volmar_georg 23.3.2011, 9:58

Полностью поддерживаю главный посыл, лейтмотив выступления - переживание о состоянии пчел от неразумного пчеловодства. Раньше говорили: "Пчел водить - не хвосты крутить". Пчелы не корова, пчелы в принципе САМОДОСТАТОЧНАЯ СИСТЕМА, если бы не вмешательство человека по своему неразумению наломавшему дров. Но не все, что РАНЬШЕ, лучше чем СЕЙЧАС просто в силу меньшей технической изощренности ТОГДА. Несколько соображений по теме:

В первую очередь от медведей и других "добытчиков". Сухой воздух - слишком общая позиция.




Этот тезис необходимо строго доказать. "ОБЯЗАТЕЛЬНО" - это по мнению ЧЕЛОВЕКА.


Не ошибка, но полномасштабная трагедия. Американцы не успевают шишки на своей голове пересчитывать по причине всезнайства и элементарной жадности.

Очень верное замечание. Пасечники, где ваши мозги?

Пчелы, еще раз повторюсь поддерживая автора цитаты, - САМОДОСТАТОЧНАЯ СИСТЕМА. Все беды от человека, его неразумной любви и жадности.

Здесь автор смешал понятия "борьба с роением" и "качество маток". Роение существовало и ДО ПОЯВЛЕНИЯ ПЧЕЛОВОДА. Истинная природа роешия в другом. С вмешательством пчеловода просто прибавилось причин и поводов к роению.
СПАСИБО юРИЮ за статью!

Автор: Александр Дмитриевич 23.3.2011, 10:50

Готовы читать и анализировать,Ваши,"глупости".Спасибо!



Емко!!! Спасибо!!!

Автор: юРИЙ 23.3.2011, 22:34

Работа над ошибками продолжается.
У меня возникла такая аналогия. Езда на коньках предусматривает попеременное отталкивание поочерёдно обеими ногами. Рисуем на льду ёлочку, а тело едет прямо. А если зазеваться в движении на одной ноге, то тебя в одну сторону и заносит. Так происходит и в пчеловодстве, вместо стройной гармоничной ёлочки «нарисовали» раскаряку. До предела заблудились, где в одну, где в другую сторону. Итак.
7. Жилище пчёл должно быть исключительно вертикальным. Пасечник стал устанавливать колоды на земле и однажды, не скоро, он наведался на лесную пасеку и обнаружил поваленные колоды. Пчёлы приспособились к лежащему жилью, потянули вощину вдоль колоды и занесли какую-то малость мёда. Пасечник расценил высокую приспосабливаемость пчёл, как: значит можно класть колоды!, и изменил пчёлам природное направление развития. Пчелосемья как весенняя сосулька «растёт» и развивается только вниз. Это требование действует не только для зимовки, что большинством пасечников таки признаётся, но и для лета. Пчёлы с весны поддерживают в гнезде температуру +35˚, это «одно» тепло, поднимаясь вверх, выпаривает влагу из принесенного нектара и аккумулируется в сложенном в самом верху меду. В лежаках пчёлы «раскладывают» 2-3 тепловых «очага»: на 8-ми рамках греют расплод, рядом на 8-ми рамках выпаривают влагу из нектара, и рядом на 8-ми рамках сохраняют в тепле зрелый мёд. Вот такая технологическая схема работы в лежаке на 24 рамках. На протяжении всего года улей должен быть вертикальным.
8. Не надо «погонять» пчёл, они в этом не нуждаются. Надо стремиться к технологическому невмешательству в гнездо пчёл. Никаких постановок корпусов вразрез гнезда или сверху ранней весной, только под гнездо пчёл. И только летом допустимо над гнездом установка корпусов с сотами. Все корпуса с вощиной целесообразно давать только под гнездо. Н. М. Витвицкий изобрёл свой улей-колокол с переменным поперечным сечением, предусматривающим все стадии развития пчелосемьи: для ранней весны – два трапециевидных корпуса расширяющихся книзу, как в «голове» дупла; для конца весны – два корпуса прямоугольных, и для главного медосбора ещё два трапециевидных корпуса для бурного летнего развития. Обратите внимание: улей стоит постоянным набором, добавлять ничего не надо, пчёлы сами занимают соответствующее своей силе положение. По окончании главного взятка пасечник откачивает мёд из прямоугольных корпусов и сразу же возвращает их в улей. Пчёлы, по мере выхода расплода, поднимаются в верхнюю трапециевидную часть на занос мёда, предназначенный для зимовки. Таким образом, улей на протяжении всего года сохраняет свою неизменную архитектуру. Все действия пасечника выполняются по одному алгоритму с учётом календаря цветения в текущем году. Простота изложения способствует ясному восприятию принципиального подхода к естественному пчеловодству.
9. Содержать пчёл только местной районированной, т.е. прижившейся в веках породы. Любые супер породы привозных пчёл создают лишь иллюзию успеха. Они привыкли работать в своём климате, любой другой им не подходит по определению: карпатка, кавказянка, краинка, бекфаст. Всего лишь одна семья чужой породы способна через трутней «засорить» вредными признаками множество семей соседствующих в околице до 10 км. А восстановление коренной породы может статься через десятки лет. Вот и «нозематозятся» местные пчёлы от «южанок». Если уж ваша привязанность к определённой породе пчёл непереборима, то логичным будет переехать вам туда на постоянное место жительства, либо ездить на пасечный сезон.
10. Число семей на точке должно рассчитываться по наявным медоносам и не превышать его. Поясню ситуацию. Если к вам на обед нагрянул неожиданный гость, то разделив с ним трапезу, условно вы сьедите лишь половину лимитированного предполагаемого обеда, а если гостей двое, то вам достанется только третья часть всего сьестного. Арифметика понятна? Хотя бы теоретически просчитайте календарь цветения в вашей местности по срокам и обьёмам нектара получаемого с цветения и определитесь с предельным числом пчелосемей на пасеке. Все пчелосемьи, выходящие за расчетное количество, будут лишь перераспределять обьём сбора на большее число семей. Так, если семья-рекордистка собирает за сезон, скажем 80 кг мёда, то сбор другими семьями по 40-20 кг и показывает вам превышение численности ульев на данной местности. Это если нет резерва медоносов. Поэтому, с другой стороны – засевайте неугодья энтомофильными бурьянами. Если вывозите пасеку на посевы медоносов, так же рассчитывайте плотность расстановки групп ульев равномерно по площади, чтобы к тому же обеспечить опыление всех цветков. Вместе с мёдом пасечник сьест то, что пчёлы принесут вместе со взятком с обработанных «химией» полей. Да ещё ту «химию», которую сам пасечник добавит при «лечении» пчёл фармакологией.
11. Вспоминая о той ложке «дёгтя», которая всё же может попасть в бочку мёда, ищите возможность безмедикаментозного содержания пчёл. Здесь могут помочь. Природная стратегия содержания пчёл через 3-х годичное контролируемое роение, как использование сменяемых фильтров, которые после использования заменяются. Целенаправленное разрушение хронологического развития биологии клеща, учитывая сроки выноса на себе клеща при выходе молодых пчёл из ячеек и попадания клеща в ячейку перед её запечатыванием. Здесь есть над чем работать. Но это стоит свеч.
12. На Украине – никаких зимовников. В нашей климатической зоне есть все предпосылки отказаться от переноса ульев в зимовники. Вред пчёлам большой – от ограничения возможности наиболее позднего осенью и наиболее раннего весной облётов. А также, зимовка в искусственной среде оторвано от природы наносит удар по генетическим качествам пчёл. Они утрачивают свой природный генофонд в долгосрочном плане и более ранний и мощный старт на текущий сезон.
13. При трёхлетнем роевом цикле содержания пчёл, конечно же, надо обеззараживать жилище пчёл после предыдущей семьи, но для этого достаточно помыть улей внутри содой или иными моющими средствами с последующим надёжным ополаскиванием и сушкой. Паяльная лампа в улье – глупость. Пламя уничтожает драгоценный для анти микробной защиты прополис. Прополис в улье лишним не бывает. Его нельзя ни в коем случае забирать во второй половине лета. Если вы хотите собирать иные, кроме мёда продукты пчеловодства, то не выгребайте всё из всех ульев. Пусть одна-две семьи работают на пыльцу, другая – на прополис и т.д. Не терроризируйте все семьи пасеки. Один даданщик в оправдание улья сказал: «я становлюсь на четвереньки в этот ящик и пчёлы лечат ужаливанием мой радикулит». На что я ему заметил, что для такого лечения достаточно иметь лишь один дадан, а остальные ульи могли бы быть и посовременнее.
Ну что ж, работа над ошибками продолжается, по мере поступления новых ошибок.

Автор: volmar_georg 24.3.2011, 12:26

Работа над ошибками.
И кое-что еще.

Да, да и еще раз ДА!


Все же нектар ВЫШЕ расплода? Тогда получите 100% влажность над гнездом.После "выпаривания" нет аккумуляции.



Не мешай пчеле! (А.С.Буткевич, 1906)




Витивицкий собирая свой улей колокол исходил из простых подсчетов: сколько отрезных частей вертикальной колоды он снял, а сколько подставил СНИЗУ. Поэтому его нижняя часть шире верхней. Но! Почему этот улей не пошел? Витвицкий, будучи принципиальным противником П.И. Прокоповича в некоторых вопросах, не использовал рамки. Он сам позднее отметил добросовестно несколько причин: трудности в изготовлении по сравнению с втулочным вертикальным ульем Прокоповича (особенно в то время), и, главное, РАЗНОРАЗМЕРНОСТЬ корпусов. В России в тот период в натуральном пчеловодстве присутствовали десятки конструкций ульев и только с вертикальным гнездом (Корженевский, Левицкий, Мордвилко, Баев, Титов и тд), а в Европе ульи Далана, Блатта, Лайенса, Бишопа, Джерзона, Цесельского и тд - горизонтальные. Когда в 1872 году оперный певец Г.П.Кандратьев завез в Россию улей Дадана и всячески восторгался его ПРОСТОТОЙ для ПЧЕЛОВОДА (!!!) и получил поддержку со стороны авторитетного ХИМИКА А.М.Бутлерова - совершенно игнорируя робкие попытки ряда пчеловодов указать на трудности с зимовкой, это положило конец национальному природному пчеловодству, наступила эпоха РАЦИОНАЛЬНОГО пчеловодства. Произошел ПЕРЕЛОМ в сознании пчеловодов. И в 1892 году, выступая на съезде пчеловодов, В.И.Ломакин предупреждал о смерти нормального пчеловодства в дадановских ульях, его проигнорировали, но цитируют его "восторг" по поводу улья Лангострота, как там все соразмерно для ПЧЕЛОВОДА, как продуманы части, не прибавить не убавить. Но забывают напомнить его слова о НЕСОРАЗМЕРНОСТИ внутренних размеров, их неудобства для ПЧЕЛ. Недаром Ломакин продолжал работать над размерами своего многокорпусного улья. Зачем, если Лангстрот ВСЕ решил правильно? Ну и окончательно все доломал господин Шимановский (исключительно из РАЦИОНАЛЬНЫХ побуждений) с его стандартизаций по примеру технических стандартов, а закрепили грозным постановлением Наркомзема от 1922 года (делай как указано, а то...).


"Золото корытце, да неудобно напиться". Так местной или районированной? Как говорят не только в Одессе: одно из двух или я ничего не понимаю.
Местных пород практически не осталось благодаря всезнайству ученых и неученых мужей. Остался генетический фон. Даже в Башкирии нет число среднерусской породной группы. Что такое районирование пород? Это вопиющая биологическая неграмотность чиновников от пчеловодства. Когда в 1984 году на Всесоюзном совещании по проблемам акклиматизации (вредный термин) и районирования (еще более вредный) я по "черному" обругал высоких академиков за их идею палки в муравейнике (раз зашевелились-значит работают), мне привели пример Бутлерова и золотистой итальянки, которой он и Кандратьев так восторгались. Бутлеров -выдающийся химик не допускал погрешностей в химическом анализе действуя высокопрофессионально, он тщательнейшим образом проанализировал ситуацию и обоснование теории валентности элементов. Но когда дело касается ПРИРОДЫ, все мы если не господь Бог, то его заместители. Именно отсюда вытекает лозунг "Нечего ждать милости от ПРИРОДЫ, взять ее - наша задача". И брали и насиловали. И завозили красавицу итальянку, потому что глянулась, не желая посмотреть и понять что топчут у себя. ПЧЕЛА и ПРИРОДА - вот где надо искать ответ. Но ломали дрова, а теперь ситуация выглядит так:

Автор: ded 24.3.2011, 14:02

юРИЙ, как по вашему мнению,смыкающиеся боковые планки рамок решают как то эту задачу?

Автор: Александр Дмитриевич 24.3.2011, 14:56

И мне очень, очень интересно ,Ваше ,мнение и желательно более развернуто.
Пожалуйста!!!

Автор: volmar_georg 24.3.2011, 15:11

Присоединяюсь. Тем более, что вопрос совсем не прост. Если возможно: 1, ЧТО именно контролировать? 2, КАКИМ образом? С ув. VG

Автор: юРИЙ 24.3.2011, 23:18

Выше 15 страниц моих лекций. Читайте пожалуйста с самого начала. Там есть иллюстрации и фото. Зачем же мне повторять. Название нашей темы "Улей с восьмигранным внутри корпусом" в этом и основной ответ. Поясню после прочтения вами.

Автор: юРИЙ 25.3.2011, 22:45

Под фразой – «контролировать поперечное сечение» имеется ввиду – возможность пчёлам
полностью, на 100%, как пробкой, перекрывать поперечное сечение зимного жилья на любой высоте ствола внутреннего пространства над летком, и этим контролировать температуру и газовую среду внутри улья, над клубом.
Поскольку вы все высказались в поддержку, моей позиции природного подхода к зимному жилью, то будет логичным вам изготовить зимние надставки по моим чертежам и убедиться в их высокой эффективности для зимовки пчёл.
В фразу: «местной, районированной породы пчёл» я вкладываю понятие, что породы пчёл могут резко разграничиваться только очень широким водоразделом, либо очень высокой горной грядой, а в остальных случаях переход будет межпородным, т.е. метисованным. Вот как я предложил, не претендуя на точность, определить територии трёх коренных пород пчёл в Украине со стокилометровой полосой межпородного взаимопроникновения. (в приложении). Район, как понятие самой маленькой територии, а районирование, как процесс искусственного вмешательства в природу – я не поддерживаю.

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2011, 1:53

Так ,если мы имеем круглое сечение зимнего гнезда,то крайние/наружные/пчелы клуба находятся на равном расстоянии от центра клуба.Если имеем квадратное гнездо,то пчелы клуба находящиеся по углам дальше от центра клуба ,чем пчелы находящиеся у стенки клуба,в результате получаем разную динамику перемещения пчел к центру и к легкодоступному по консистенции корму.
Возможно влияние этой разницы на микроклимат в клубе,на наружных его областях ,во всем контролируемом пчелами сотовом пространстве?Как рассматривать разноудаленность пчел от центра клуба?

Если это влияние незначительное,то при" пробке" в обеих случаях, квадратный улей будет аналогичен круглому.

Тогда сплошные боковые планки и перекрытый герметично верх гнезда,зарамочное пространство 7.5-8 мм не связано с контролируемым пчелами сотовым пространством,по параметрам обеспечат равные условия зимовки с круглым сечением гнезда. Как,Вы, на это смотрите,с этими условиями?

Ваше мнение и отношение к зарамочному пространству нашел.

Автор: юРИЙ 26.3.2011, 11:15

Круг и квадрат несопоставимы. Углы квадрата увлажняются и зацветают. Восьмигранник ближе к кругу.

Автор: ded 26.3.2011, 14:21

Я снова своё.... смыкающиеся рамки образуют фальш стенку,пчёлы сидят плотно квадратом...но рамки не зацветают,если вентиляция на должном уровне. Здесь зарамочное пространство и служит для удаления влажного воздуха через летки. Так показываает моя практика. И у васюРИЙ, тот же результат , но при 8гранном зимовалом корпусе. Но он сложнее в изготовлении....так стоит ли усложнять пчеловождение. Ваше мнение?

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2011, 14:45

И я это хочу знать.

насколько изменяет микроклимат зарамочное пространство.
У ,Вас,тоже смыкающиеся боковые планки рамок,но одна особенность -прилегают к стенки корпуса улья,а здесь на расстоянии 8 мм от корпуса так же деревянная стенка.Можно перекрыть вообще доступ воздуха в зарамочное пространство сверху и тогда вентиляция будет нижняя,откроем,через леток.

Вот,Александра Григорьевича нет,может он по правильнее сформулировал.
Бросил нас.

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2011, 15:14

юРИЙ, У .Вас, леток между 2 и 3 рамкой,а где он по высоте?


Нашел .Леток у,Вас, в поддоне ,т.е ниже рамок.Один? Правильно?

Автор: юРИЙ 26.3.2011, 17:08

Вы кому друг? пчёлам или улью? Я друг пчёлам - всё для них! А если вы хотите сохранить улей, поставте его в квартире и без пчёл, долго будет сухим и новым.



Вентиляция в зимнем улье - глупость, и мы это уже согласовали 3 месяца назад. Неужели мне начинать сначала? Пожалуйста.

Автор: ДрЮН 26.3.2011, 22:32

юРИЙ, я с Вашей идеей кормовой надставки полностью согласен. Вопрос только в том, что затраты на её изготовление, рамок к ней и её применение окупаются?
То есть, я хотел спросить: какова разница в зимовке пчёл в квадратном и восьмигранном сечении?

Автор: Александр Дмитриевич 27.3.2011, 12:23

Квадратный имеется в виду только МФУ,к примеру 300х300 . Так? Или меньших размеров,тогда и мне видится разница незначительная.Какая эта незначительность?

Автор: ДрЮН 27.3.2011, 15:43

Я говорю о
1. трудозатратах на изготовление "нестандартных" корпусов и рамок.
2. появлении на пасеке разнокалиберных рамок.
3. трудностях их замены на свежие.
4. зимние корпуса "простаивают", когда их летом не хватает.
5. в сжатом корпусе пчёлы и без восьмигранника обсиживают углы (фото).
6. ну и пусть чуть не хватает силы семьи для пыжа, ведь зимуют же как-то в даданах?
7. можно со стороны передней и задней стенки проложить 8-10 мм утеплитель, не будет зарамочного пространства.
Если бы юРИЙ сказал, что в 8-гранном корпусе зимовка на 15% проходит лучше, чем в квадратном, я бы посчитал это значительным.

Автор: Александр Дмитриевич 27.3.2011, 19:04

Ну спасибо,ответ вполне красноречивый,достаточно все убедительно.

Вот то,что и надо было доказать.


Проблема большая играть с восмигранниками.Еще раз спасибо огромное за развенчанные сомнения.Это я и хотел услышать от юРИЯ. Это и есть оптимизация в пчеловодстве,хотя бы на уровне затрат на изготовление ульев,без ухудшения других параметров. Только процесс получения пыжа,надо четко определить,ну это значительно позже.

Автор: юРИЙ 1.5.2011, 9:51

Заморозим тему зимовки до осени. Всуму своё время.

Автор: ДрЮН 2.5.2011, 7:43

Ну почему же? Мы же тут, на форуме определились, что готовиться к зиме надо с весны.
Вы сейчас готовите зимовальные корпуса, скоро их снимать на хранение. Я сейчас при расширении ставлю боковыми две маломёдные рамки. Цель: с одной стороны - заманить пчёл наверх и создать запас на безвзяточное время, с другой - оставить эти рамки для зимовки.
Только как быть с ивовым мёдом, если его не рекомендуют оставлять? Ива уже отходит, зацветает клён.
Далее идёт вопрос по перге. Только единичные рамки с незалитой и незапечатанной пергой остаются к весне незаплесневшими, что хранящиеся дома, что в сарае. Хорошие, жёлтые соты сейчас придётся перетапливать, не хочется давать их на очистку пчёлам, делать лишнюю работу. Сейчас в нижних корпусах должно быть много перги и напрыска (не глядел ещё), может быть давать их наверх для запечатки?
Сейчас, в мае, надо подумать о создании молодой, активно подошедшей к зиме семьи. Такую семью надо сформировать где-то в начале-середине июня (для нашей местности), чтобы она на ГВ развилась, запаслась, сменила пчелу. Без особого вмешательства пчеловода, "правильно" разложила корм, наделала восковых мостиков и хорошим клубом внизу улья доложила о готовности к зиме.
Осенью уже делать нечего. Разве только клеща погонять.

Автор: юРИЙ 9.5.2011, 16:44

В начале мая подставил три альпийских, летних корпуса. Матка опустилась с зимнего корпуса, семенит в альпийских. Как зацветёт аккация (25.05), буду контролировать: подглядывать под зимний корпус на верх верхнего альпийского. Как только пчёлы запечатают в нём верхние ячейки, сниму зимний корпус на отдельное сберегание, а по выходе осеннего расплода (30.08.), возвращу зимний корпус, пусть сами обустраиваются. К зиме извлеку самые нижние альпийские коруса. Оставлю только один для свисания клуба между зимним корпусом и подставкой. Зимний корпус я вообще не вскрываю 3-4 года.

Автор: ДрЮН 13.5.2011, 13:33

Вот видите, юРИЙ, у Вас матка спускается вниз. Вы её взяли измором или она сама пошла? У меня бы тоже матка пошла бы вниз, куда бы делась, но слишком затормаживается развитие.
В июне планирую проезд по Сумской области. У Вас в каком р-не хата?

Автор: юРИЙ 14.5.2011, 8:14

По трассе Сумы-Киев, 249км, поворот в улицу вправо до соснового леса, ещё направо, 5-й двор, на воротах рисованные ромашки. +380667244799.

Автор: ДрЮН 21.5.2011, 22:13

А может, наоборот : Киев-Сумы? Не получается по километрам. От Прилук далеко?

Автор: ДрЮН 6.10.2011, 9:45

Зимовка приближается, тема размораживается.
В гостях у юРИя, фото рамок:

Фото корпуса:

Автор: ДрЮН 7.10.2011, 10:13

Когда наступает осень, и начинаются переживания за зимовку, то взгляды на проблемы начинают меняться. Предлагаю конструкцию упростить (хотя уже и юРИЙ отказался от именно восьмигранного снаружи корпуса) и подумать о применении зимовального корпуса.


Стенки - из любой доски, внутри - пенопласт. Рамки - не нужны, вощина вставляется в боковые пазы в корпусах, может быть надо на первое время как-то её усилить сверху вплоть до применения планок.
Наружнюю обшивку корпуса сделать выше для закладки на корпус упепления.
Остаётся доработать методику применения.

Автор: ural.mg 29.10.2011, 22:01

Че то кажется мы движемся куда то назад Дадан-МФУ-колода

Автор: ДрЮН 31.10.2011, 16:06

Человек, забрав себе домой пчёл из дупла, всё время на него оглядывается, а правильно ли сделал?
Я как-то в детстве принес из дупла совёнка. Дня два он прожил под кроватью, потом я понял, что был не прав, вернул его взад.
Но, если мы не можем вернуть пчёл в дупло (нет уже столько деревьев), то можем же мы их побаловать?

Вообще-то, идея юРИЯ совсем неплоха, с такой зимовкой тяжело найти причину, если пчёлы осыпятся. Я же предложил, как мне кажется, еще более простой вариант зимовального корпуса.

Автор: ural.mg 31.10.2011, 19:01

Думаю зимовка в корпусе с рамками МФУ с боковыми планками сплошными создающими фальшстенку ничем не хуже чем в колоде

Автор: Ням-Ням 20.11.2011, 11:32

А вот как практически поведёт себя вощина в безрамочном варианте. В рамке Удава, например, вощина какое-то время висит и спокойно вытягивается под своим весом и весом пчёл. В результате получаем ровную вертикальную плоскость. А здесь, если с боков сразу зафиксировать, то могут быть коробления вощины. Возможно применение верхних планок в этом случае действительно будет оправдано - крепить вощину изначально на верхней планке а в пазах пчёлы постепенно зафиксируют сами.

Автор: ДрЮН 20.11.2011, 15:31

А это уже без разницы, как Природа даст. Откачивать-то не надо.

Автор: Ням-Ням 20.11.2011, 18:20

Согласен, откачивать не надо, но тогда тем более достаточно сбить две реечки, например 11х8, зажав между ними край вощины. Реечки будут верехней планкой, а вощина будет вначале свободно висеть, пока её пчелы не приклеят к стенкам корпуса. Не надо будет делать вертикальные пазы в корпусе под вощину, что немного упростит корпус. Можно и вощину не на всю высоту ставить, пчёлы достроят сколько надо. Только вот как будет удобнее - одним корпусом или всё же разделить на два ?

Автор: юРИЙ 26.11.2011, 11:07

Но всё таки, при разьёмной конструкции зимнего улья будет возможность заглянуть в зимнее жильё хотя бы постфактум один раз в три года, убедиться в правильности и произвести корректировку при необходимости, не разрушая жилья.
ДрЮН, прошу название темы отредактировать, добавив вначале: "Только зимний ... (улей с восьмигранным... ).

Автор: сот 6.1.2012, 11:51

юРИЙ, как я понял конструкция ЗУ представляет жестко изолированные улочки (прокладка между корпусами, потолок соединен с верхними планками рамок, застроено зарамочное пространство). Более тяжелые условия будут в крайних улочках, при наших возможных до -40С пчела не сможет "отопить" крайние улочки при любой разумной теплоизоляции стен и погибнет. Стоит ли задаваться целью- обязательно заселять крайние улочки???

При перемещении клуба в верх конденсация будет происходить в районе нижних освободившихся рамок, следствие - плесень. Это неизбежно???? Наличие инея, наледи в улье считается нормой при зимовке на воле ???? или ЗУ позволяет избежать подобное ???? до каких температур????

Автор: юРИЙ 7.1.2012, 11:15

Известно, что при отстройке сот пчёлы сами оставляют переходы между улочками, так что они не будут изолированными.


Интересно, а как вы сможете этим управлять?
Зимний улей после заселения роем не разбирается три года, только наставляется на летний улей осенью и снимается летом.

"Если оставить прокладки только под крайними рамками"

На этих прокладках стоят все рамки, поэтому их убрать нельзя.

"конденсация будет происходить"

Извините, вы лепите к "дуплу" признаки летнего улья с зарамочным пространством.
Как не испечь хлеба без корки, так и в гнезде не обойтись без крайних улочек.



Конечно же, иначе - зачем огород городить.

Автор: сот 7.1.2012, 15:47

У меня смутное представление о процессах, происходящих в ЗУ и подставке в течении сезона, и, как следствие нет осознаной необходимости придерживаться конструктивных рекомендаций. Осмелюсь предположить, что в головах других пользователей не меньшая тьма по этому вопросу, в противном случае не "искали бы точку росы", ответили бы на мои вопросы, не поднимали бы вновь вопросы зимовки и не гадали "почему так?". Вывод: либо вы неясно изложили принцип "работы" ЗУ, либо мы глуповаты и не в состоянии понять это. Кто обиделся, того прошу описать то, что просил ПЧЕЛОФФА в конце темы "точка росы ..." после чего она закрылась.

Автор: сот 19.1.2012, 13:29

Подтверждение явления тепла в дупле бревна в ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ, позволит обосновать утверждение Гусева и по-новому взглянуть на дупло, ЗУ, их реальные возможности. Пчелофф! Не открывайте эту тему в НИИ, похоже дело идет к самоликвидации

Автор: юРИЙ 6.2.2012, 14:54

Предлагаю вам ознакомится со статьёй из журнала «Пасичник» №1, 2012 г. «Сонные пчёлы плохо танцуют».

Здесь делается вывод, что у пчёл, которые не выспались за одну ночь, ослабляется внимание и ухудшаются коммуникативные способности.
А как же с пчёлами, которые не спали хотя бы часть зимы? Могут ли они считаться нормально перезимовавшими? А ведь в отличие от пчёл в дупле, пчёлы в улье должны отдавать тепло в пустое пространство улья, поедая дополнительный корм, при условии достаточности доступного корма, и «мечтая» об «антракте», чтобы сбросить накопленные биологические отходы. В каком изношенном состоянии выйдут они из зимовки? Как долго проживут? И насколько будут продуктивны в выращивании молодых пчёл?
Так всё таки, должны пчёлы зимой спать! или бодрствовать до весны?
Ещё раз фото из книги И. Шабаршова «Пасека возле вашего дома», 1993 г, последняя страница. Для размышлений.

Автор: Vasilii_VK 6.2.2012, 16:02

Спят или не спят пчелы это вопрос пока ни кто не ответил, но пчелы участвующие в сборе и приносе нектара, пыльцы, в ночное время отдыхают так как в переработке нектара практически не учавсвуют - этим занимаются внутриульевые (молодые) пчелы

Автор: юРИЙ 3.3.2012, 12:22

Абсолютно прав здесь Пчелофф. Для ПАСЕЧНИКА (не для пчёл в дупле) должно быть три улья, хотя бы в его сознании, зимний, летний-гнездо и летний-товарный.
Реально всё это мы и делаем на базе своей принятой конструкции, которая всё же принадлежит определённому типу. А пасечник мечется: заменяет высокие корпуса 300 для мёда на 145, либо на 110; сужает на зиму до 7-8 рамок; делает гнездовую часть кассетной; т.е. осуществляет бесконечную трансформацию конструкции из подручных материалов.
А я призываю прежде всего ОСОЗНАТЬ тройственность конструкции, чтобы примирить пчёл и пасечника. Следующий шаг: продумать и состыковать три различных конструкции (части) одного целостного природного улья: кассетной широкой гнездовой части, слоистой (низкими корпусами) товарной части, и "колокольной", глухой, "клубно-круглой" неразбираемой зимней части. Успех за теми, кто вовремя "врубится".

Автор: Серёга 3.3.2012, 12:39

Скажите юРИЙ, а у Вас есть какие-то разработки на практике? Вот это фото принадлежит кажется Вам. Если я не ошибся.




Ответить можете здесь, потом перенесём в подходящее место. Можно даже открыть соответствующий раздел.

Автор: юРИЙ 3.3.2012, 13:00

Это здесь. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3304&st=90
Вспомнил подходящий анекдот.
Армянское радио отвечает на вопрос "Какая идеальная фигура женщины?" - "Голова и немедленно !".
Для пасечника идеальный улей - "Товарная часть, да ещё с краником". А где спасибо?

Автор: Пчёл Вжик 3.3.2012, 13:00

Уход от унификации, более трудозатратно и неэкономично. Рост себестоимости. Но на нескольких ульях домашней пасеки работоспособно.



А не кажется ли Вам что Сила и Дед уже решили эту проблему? И не только в сознании, теории но и на практике.
Причем в одной конструкции, с минимумом деталей

Автор: lynx 3.3.2012, 15:54

Ну, а что наоборот то? всё работает и жужжит, что ещё надо обычному рядовому пасечнику-любителю. Профессионалы конечно вряд ли заинтересуются, для них Рут... А любителю самое то... Ведь в улье"Удав" всё удобно от того, что корпус из обрезков можно сделать, до выведения маток, и образования микронуклеусов...

Автор: Пчелофф 3.3.2012, 17:57

Вот эта главная на сегодня мысль практической философии пчеловодства ни кому нЕ НУЖНА!
НЕТУ ОТКЛИКОВ НА НЕЁ!!!
Может быть народу неприятно, что вы начали с моей поддержки?
Но Идея та то ту причем НАША????

Прав был Поэт: Нам не дано предугадать.
Как наше слово отзовется???

Смотрите юРИЙ, как интересно...
Ваши идеи не нашли отклика в сердцах читателей темы. Спасибов то никто вам не высказал!
Значит наш с Вами круг идей людям то и не нужен. по большому счету!
Интересный момент!
И... показательный. Лакмусовый!

Неужто так зашорились?

а про чурочки. вы правы...
Очень практично....

Автор: lynx 3.3.2012, 20:15

Александр Григорьевич давайте без обид...
вы пчёл для чего держите, только не надо расписывать о высоких материях, скорее всего для пчелопродуктов?

вот и люди то же для этого держат пчёл, и тут возникает вопрос "как с наименьшими затратами получить больше пчелопродуктов?"
естественно конвейер"а без чего не возможен конвейер?"
без стандарта конечно...
и все в глубине души, я думаю понимают, что мы много делаем неправильно по отношению к пчёлам, но наименьшие затраты нам важнее...
и я не обвиняю ни одного из Российских пчеловодов, потому, что многие водят пчёл из-за прибыли, а у нас иначе ни как...
а разно рамочная система убьёт окончательно нормальное пчеловодство... как например пчелопакеты пересылать? да много вопросов возникнет...
не пойдёт в массы эта идея... моё мнение!

Автор: Пчелофф 3.3.2012, 20:51

не понимаю о чем вы...
если опять ратуете за дадан или М/К, то тогда вы на меня ни времени. не сил не тратьте...
У меня к ним любовь отгорела давно....
Здесь большинство МФУшников.

То что мы с юРИЕМ говорим про медовое гнездо. так это для всех систем ульев Истина универсальная и для даданов ТОЖЕ!

Я же вынужден вам напоминать об этом уже в третий, и последний, раз!

постарайтесь въехать...
Вас так и продолжает трепать практические проблемы.

Да, меня тоже в пчелах интересует мед. И поэтому то и думаю. как его получить поболее, прикладая как можно меньше усилий.

На чем вы собрались экономить?
На покупных ульях и рамках?
Вряд ли...
тогда ваам по арабану должен быть стандарт.
Если вы приторговывете отводочками. то есть возможность экономно и надежно вести дело в даданах. опирась на практику Скворцова!

Запутались вы в теме. вот и тяжко вам оценить наши искания...

так скатертью дорога...
Не мучьте себя. не отвлекайте и нас....

Пчеллофф в Нии..... вы не только нарушаете договорённости но и откровенно хамите

Автор: Vasilii_VK 4.3.2012, 15:06

Когда войдет в обиход продажа без рамочных отводков (пакетов), отойдет и вопрос в чем лучше водить пчел. Каждый выберет что ему приятнее.

Автор: юРИЙ 8.3.2012, 8:33

Я думаю здесь, в МФУ, те из пасечников, кто желает быть на острие прогресса. А остальные примкнут когда будет "ну кто этого не знает!".

Автор: ДрЮН 8.3.2012, 8:48

У меня иногда дадановцы спрашивают пчёл, но всплывают трудности с пересадкой.
Предлагаю взять бессотовым пакетом, отказываются.
Нет у нас ещё должной культуры пчеловождения!

Автор: юРИЙ 18.3.2012, 15:38

У нас сейчас более 10 град.С, пчёлы пошли на облёт.

Автор: ДрЮН 10.4.2012, 13:26

Всё-таки, в Вашей, юРИЙ, конструкции ЗУ есть сложности, и не только столярного характера. Какая необходимость именно сплошного двухуровнего корпуса?
Нельзя ли сделать его из двух корпусов с герметизацией стыков и фиксацией?

Автор: Ням-Ням 10.4.2012, 13:30

Я так понял, что речь об этом.

Автор: юРИЙ 12.4.2012, 21:31

Предполагается сплошной корпус для зимы типа колокола с абсолютной герметичностью. Если окажется что для наших северных товарищей (пчёл. конечно же) потребуется больший запас кормов для боле длительного безоблётного периода, то придётся зимний корпус делать сплошным на три этажа.

Автор: ДрЮН 13.4.2012, 21:39

Вполне можно изготовить сборный корпус, применив для герметизации стыков современные материалы и стянув их и крышку сжимами. Ведь Ваш зимовальный корпус тоже имеет боковые крышки (щитки), требующие герметизации?
Просто, я считаю, так проще изготовить и эксплуатировать такой корпус.

Автор: юРИЙ 14.4.2012, 16:56

Бог в помощь.

Автор: lynx 21.10.2012, 20:02

Принцип как у деда, дать выйти расплоду потом поставить кормовые корпуса...

Автор: юРИЙ 3.11.2012, 15:35

Уважаемый сот, на ваше сообщение 137 от 17.5.2012: «не пойдут пчелы из улочек в помощь слабеющей полуулочке», мне хочется возразить, что в Зимнем Улье (имею ввиду свой) пчёлы размещены «цилиндром» на сотах. При постоянном обьёме пчёл с увеличением диаметра цилиндра может уменшаться его высота, а при постоянном диаметре гнезда, но при уменьшении обьёма пчёл, вследствие их естественного отхода, будет также уменшаться высота создаваемого ими условного цилиндра. При моделировании этой ситуации, обьём пчёл следует представлять как жидкость в цилиндрической посуде. Но над нами довлеет опыт содержания пчёл в многоразмерных ульях, где пчёлы исходно отстранены от бокового периметра и вынуждены вести себя, как на войне, во вражеском окружении.
Научный, исследовательский поход предусматривает один-два переменных фактора, которые исследуются, пускай и умо-зрительно, при «железно» стабильных остальных. На форуме же в какую тему не зайдёшь: где-то да нарушается логическая цепочка: либо искажением сути предлагаемого, либо привнесеним иных, даже противоположенных условий. Форумчане, если вы не сусанины, – прекращайте «варить кашу из топора».
ДрЮН, сообщение 141: «Вынуть крайние рамки из верхних корпусов вроде и недолго,» - это невозможно по определению, поскольку крайней становится следующая рамка.
Сот, собщ. 143: «А если семья села нехорошо?» Конечно – надо не оставлять семье иной шанс кроме как сесть «правильно». «И ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ВАШИ, и ПОЙМЕТЕ, что не существует никакой волшебной вентиляции и конструкции улья,» Волшебная вентиляция – это природная конвекция дупла, а волшебная конструкция улья – это та, которая по своей идее соответствует дуплу.
Никси собщ. 144: «А волшебная (вентиляция) это какая?» Это природная конвекция дупла организованная пчёлами единожды. Пока там человек не вмешивается, иначе – разрушение и в новое дупло.
Сот, Сообщ. 155: «Важно сначала определить ПРИНЦИП (УСЛОВИЯ), при которых зимовка может быть успешной,» - Природа за миллионы лет определила дупло как самое массовое жильё пчёлам. Перед Природой стояла единственная задача – выживание самих пчёл при любых погодных условиях. О высоких медозборах и промышленном пчеловодстве речь не шла. Самым обьективным рефери стал природный отбор.
Человек заангажировав пчёл, начал ставить им свои противоприродные задачи, похерив логику и не задумываясь над корректностью своих формулировок. Забрав пчёл на пасеку, он лишил их:
1. Высокого расположения подальше от влаги грунта, с возможностью произвольного зимнего облёта в кронах деревьев;
2. Рассредоточения в пространстве, достаточного для санитарных условий содержания;
3. Невмешательства в жизнь пчелосемьи в производительный период.
Можно бы согласиться, что человек как «царь природы» ставит перед ней свои задачи, но при этом их неправильно формулирует.
«Ну что, казалось бы, слова!» Потолок – нате вам сьёмную крышу. Пол – получите его в сантиметре от края нижних сот. Прилётная Доска, – пожалуйста в гости всякая наземная «мерзость». И ещё много. Вентиляция, подкормка, отводки, борьба с роением, зимовник (или отбросить чтоб не дразнить иных и не уйти от темы), уточню: зимовник может быть приемлем, если от летка каждого улья трубка/тоннель/коридор дают возможность пчёлам выходить на облёт.
Пасечник перешёл на архитектуры пчелиного жилья не соответствующие самим пчёлам, особенно в зимний период. Опять же, это можно бы терпеть, но только летом. Зимой пчела спит в среде с повышенным углекислым газом, и не нужна ей Вентиляция, только лёгкий шлейф приток-выток, поддерживающий приемлемый газовый баланс и почти не изменяющий температуру внутри зимнего жилья. Не буду тратиться на убеждения, поскольку здесь все сторонники МФУ.
Я тоже ем мёд! И поэтому солидарен со всеми, что его надо МНОГО и ЧИСТОГО!, но при условии: ПЧЕЛА превыше всего! Для меня изнутри всё так понятно и логично, что я не знаю в чём Вас убеждать. Спрашивайте.

Автор: ВячеславБ 4.11.2012, 4:23

Автор: юРИЙ 5.11.2012, 22:19

В дупле, в природных условиях, а не в дадане или многокорпуснике, на сахаре вместо мёда пчёлы лишены отдыха.

Автор: Пчёл Вжик 5.11.2012, 22:59

Не разъясните темному новичку, как это в дупле пчела спит? Вроде как все говорят что она кушает мед, греется, и т.п., а ведь это не спячка, даже в дупле. Если бы она в дуплах спала, зачем мед то на зиму заготавливать?

Автор: сот 11.11.2012, 11:48

1.юРИЙ, улей и дупло-РАЗНОКАЧЕСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ, поэтому ссылки, сравнения, приближения геометрических размеров и т.д. с ожиданием эффекта дупла- ЗАВЕДОМО ОШИБОЧНЫ, что подтвердилось моделированием различных ситуаций на сайте ТОЧКА РОСЫ. РАСЧЕТ в грубой, но достаточной для прогноза, форме. Для себя "дупло" я сделал запретной темой.4.Доказательства п.1-3 требуют написания брошюры и не моих возможностей.

Автор: юРИЙ 11.11.2012, 17:21

Когда пчёлы сидят от стенки до стенки пыжом, т.е. диском, по мере отхода пчёл будет утоньшаться сам диск пчёл. Это зимний ШАР пчёл может оставлять улочки, уменьшая свой диаметр.


Совершенно справедливо. В этом то и соль - нельзя мерить процессы в дупле привычной картинкой улья. Важно правильно вывести технические требования из дупла к улью.

Автор: ДрЮН 11.11.2012, 20:37

юРИЙ, Вы наверное, хотели сказать "уменьшаться"? То есть уменьшается диаметр диска. А толщина его в улочке не меняется?

Автор: Vasilii_VK 12.11.2012, 13:00

Тогда у меня не правильно, сколько улочек ушло в зиму столько и вышло. Значит надо что то сделать что бы в крайних улочках пчела гибла. Но я наверное не буду ни чего делать, мне весной пчела нужна живой.

А если в крайних улочках пчелы отойдут, то форма клуба будет уже не шар, что то ближе к диску.

Автор: юРИЙ 12.11.2012, 23:26

Нет, в условиях дупла зимний клуб компенсирует свои потери толщиной диска, сохраняя фронт под клубом по всему поперечному сечению, от стенки до стенки по всему периметру.

Автор: Пчелофф 18.11.2012, 19:33

юРИЙ, А фото нет? Нельзя ли дать фото уже реализованных чертежей?

Сами чертежи не запускаются.
Видимо, форуму ими пришлось пожертвовать когда был кризис с жизнеспособностью форума.
Я видел эти материалы сразу после публикации, но позабыл за лето все напрочь!

Автор: гуманист 24.11.2012, 23:58

Я думаю, что только в дуплах малого диаметра пчёлам удаётся построить сот "от древа до древа", а в дуплах большого диаметра они строят подвешенные "языки". Пчёлы не "думают" в каком дупле они зимуют и при похолодании клуб сжимается (а не расплющивается, чтобы не "отлепиться" от древа) и даже в маленьком дупле образуется "зарамочное" пространство.

Автор: Пчелофф 25.11.2012, 11:17

откуда думы такие?
Чем обоснуете откровение?

Автор: юРИЙ 25.11.2012, 22:09

Пчёлам легче - они просто живут в Природе. Не насилуйте их, если не понимаете.

Автор: Пчелолюб 25.11.2012, 23:00

Только не все языки параллельны друг другу, встречаются и изогнутые и перпендикулярные и перемычки между сотами не редкость. Так что ложе зимнее они в любом случае себе обустроят в том виде, в каком им необходимо.

Автор: юРИЙ 2.12.2012, 11:25

Пыж пчёл в тесном сечении – не чопок из бумажки, а органика. Он и «сонный» реагирует на изменения газовой и температурной среды, автоматически регулируя их.
Как и спящий человек сохраняет приемлемую в диапазоне температуру и газовую среду, вдыхая и выпуская отработку. Бывает «угорит» в тесной многолюдной солдатской казарме, когда даже не зажигается спичка.
Но выдернутые из оптимальных параметров, в холоде без одеяла вы не будете спать, а проявите физическую активность для сугреву. Когда закончится пища, вы заклякнете от холода, может навсегда. Очевидно, при холодной погоде тепло должно быть избыточным.
Не ищите в дупле точку росы, а ознакомтесь с брошюрой Б.Крюкова «Пчёлы выбирают дупло», 1995г. Колеги, разместите на форуме, у кого есть она. И пригласите Петрофф к обсуждению Вольку ибн Петю, когда он возвратится из отпуска. Он близок к авторам географически и идейно, кажется.

Автор: letokas 27.2.2013, 16:30

Уважаемый юРИЙ, мне реально интересна Ваша идея о создании двух ульев ( зимнего и летнего) в одном. В данном случае я имею ввиду функциональное объединение. Конструктивный аспект хочу, пока, оставить в стороне. Т.к. вопрос мой будет сложнее.
Я хочу, также, как и Вы сделать два в одном. Т.е. два вопроса в одном, соединив в нём две противоположные точки зрения
Одна точка зрения Ваша, а другая уважаемого Volmara Georga. Они в вопросе вполне объединимы, т. к. имеют общий объект-заклубное и зарамочное пространство и общий вектор-зимовка на воле.

Итак ВОПРОС: " Что есть НАЛИЧИЕ воздуха в заклубном и в зарамочном пространстве, а также, его ОТСУТСТВИЕ."

Я Вас обоих считаю своими друзьями, но ИСТИНА дороже.

С уважениением.

Автор: letokas 30.3.2013, 3:29

Очень даже логично это предположить. Но при условии что у пчёл имеется для этого "программа действий" и они так поступают ВСЕГДА. Откуда же тогда
беруться ПЫЖЫ и ИГЛЫ? Почему они не всегда садятся по всей длине рамки в МФУ ? Более убедительно то соображение что летом, залезая в дупло, они
не знают о том, что их ждёт зимой.

C уважением.

Автор: Пчелофф 25.8.2013, 19:58

дед, Сергей,. откройте, пожалуйста, фото юРИЯ в Этой теме.
Они фундаментальные!
Самые важные на данном форуме.
А, то странная вещь получается, неинформативные, малоинтересные фото на форуме есть, а вот наиглавнейшим, фотам юРИЯ места на форуме не нашлось...
Непонятно и несправедливо это!
Да и НЕКРАСИВО!

Автор: Игорь Викторович 9.3.2021, 20:04

!

Автор: Игорь Викторович 9.3.2021, 20:33

В 1929 г А.И. Игошин (Российский пчеловод-исследователь) писал: "Для пчеловода-массовика нужен такой рациональный улей, в котором благополучие пчёл было бы защищено самой конструкцией так, чтобы не требовалось восполнять недостатки улья сложным искусством пчеловода."

В своих беседах В.Г. Маршаков указывал, что в весенний период ПС может развиваться по трем различным путям, стратегиям - интенсивной, экстенсивной и лабильной, промежуточной между ними. Цена каждой стратегии для практического пчеловодства – товарный весенний взяток и устойчивое развитие в течение сезона! При соответствующих природно-климатических условиях в первом случае он обильный, в промежуточном - слабый, в третьем весь принос идет на развитие ПС. Определяет каждую стратегию три критерия:
1) количество перезимовавших пчел,
2) их износ,
3) наличие в улье в ранневесенний период (когда еще практически нет взятка) достатка перги и меда!

Надежная и качественная зимовка – это проблема №1 пчеловодства! Основные потери пчелосемей и их ослабление происходит именно во время зимовки! Поэтому вновь хочу вернуться к очень интересным материалам представленным на нашем форуме Юрием Ивановичем Линиченко (ник «юРИЙ»), в темах: «МАГ и УМ» - «Только зимний улей с восьмиугольным внутри корпусом», «Идеальный МФУ» и др.

Рассмотрим улей Юрия Ивановича
1) Это улей вертикальный, многокорпусный! Никаких постановок корпусов вразрез гнезда или сверху ранней весной, только под гнездо пчёл. И только летом допустима установка корпусов с сотами над гнездом. Все корпуса с вощиной целесообразно давать только под гнездо!;
2) Улей имеет три части: зимнюю, гнездовую и магазинную. Зимняя надставка выносится за пределы летнего привычного для каждого пасечника типа улья. Кормовая зимняя часть снимается на длительное хранение перед постановкой товарной части. Нет никакого весеннего утепления, подкормки, обогрева, расширения до весеннего заноса нектара. Затем подстановка летней части под зимнюю и отъём зимней после запечатывания. А вот летней части лучше быть излишне просторной, чем тесной! Зимняя надставка собирается после наващивании рамок в одно целое и «в идеале» не вскрывается 6 лет. Такой срок устанавливается с оглядкой на то, что он назван в литературе наименьшим сроком для использования рамок для вывода пчёл нормального размера. После 6-ти выводов, ввиду зарастания ячеек коконами, пчёлы из них выходят мельче. Иных причин вскрывать зимнюю надставку я не усматриваю. Оценка готовности надставки для зимовки производится по верхним ячейкам рамок следующего снизу корпуса, т.е. если пчёлы начали запечатывать мёд хоть в одной ячейке нижнего корпуса принадлежащего летнему улью;
3) Оптимальное внутреннее сечение зимой = 7 рамок (245х245мм)!!!;
4) Зимний внутренний периметр не квадрат, но восьмигранник!!!;
5) В зимней части улья отсутствует зарамочное пространство!!!;
6) Зимовка только на меду;
7) Нет подкормок ни осенью, ни весной, ни зимою (иногда медовая сыта, для слабых ПС);
8) Усиление слабых – самообман и ёрзание на месте, поэтому периодическая выбраковка таких ПС;
9) Крыша с утеплителем, герметичная, без продухов для вентиляции;
10) Влага, выделяемая пчелами при метаболизме углеводного корма, удаляется из гнезда не искусственно, созданием вентиляционных окон через верхние летки или потолок, а самым рациональным и щадящим для пчел способом – диффузией. Именно поэтому многие пчеловоды для улучшения условий зимовки под низ гнездовой части улья подставляют дополнительные корпуса, увеличивая подрамочное расстояние;
11) Межсредостенное расстояние 33-35 мм;
12) Между гнездовой и товарной частями управляющая диафрагма;
13) Размер рамок (улья) кратен размерам пчелиной ячейки, то есть свой для каждой местной пчелы! Объём зимнего жилья должен содержать достаточное для перезимовки количество корма. Объём гнездовой части улья должен слегка превышать весенне-летнюю плодовитость матки. Объём продуктивной части улья должен превышать сезонный занос нектара пыльцы и мёда в рекордный год. Отсюда вычисляются любые размеры идеального улья;
14) Между поддоном и гнездом всегда демпфирующий корпус;
15) К гнездовым корпусам свободный доступ через боковые стенки (кассета);
16) Круглый леток естественен для пчел. Расположение его Ѕ = 2/3)Н, от верха;
17) Внутриульевая поилка с тепловой водой весной;
18) Местная пчела;
19) Размножение роями, а не искусственными отводками
20) Важность прополисной оболочки;
21) Распределение ранневесеннего меда;
22) Одномоментная сборка архитектуры улья на весь сезон

Далее проанализируем и найдем отличия и общее по сравнению с ульем В.Г. Маршакова «Рюмка». Принципиальное отличие улья «Рюмка» от других систем ульев, это сплошное узковысокое сотовое поле, которое имеет две оболочки, внутреннюю, за счет смыкающихся боковых планок рамок и внешнюю, за счет внутренней стенки улья, а также конусное дно и закрытый потолок. А принципиальное отличие улья Ю.И. в отделяемой зимней надставке восьмигранного внутреннего сечения с отсутствием зарамочного пространства, размерами не превышающая диаметр зимнего клуба, то есть 245мм, наличие герметичного потолка. Еще нужно указать, что в улье Ю.И. нет сплошного сотового поля, для зимовки используются один-два? корпуса с квадратными рамками 245х245мм, а также напрысковая зона в летний период может находиться над расплодной, что по мнению В.Г. недопустимо, так как нарушается влажностный режим в расплодной зоне, а впрочем, это легко изменить, подставляя новые корпуса только под низ, на что Ю.И. и указывает!

Мне трудно сказать, какая система более проста, функциональна и более соответствует биологии ПС. Нужны практические испытания и пчелы все скажут сами! Меньший зимний износ пчел и Интенсивная стратегия весеннего развития решит данный спор!