Что происходит в зимнем клубе? Опции

[Сергей Иванов]

В теме действует красный уровень модерации!!!

Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки".

Доступно только зарегистрированным пользователям форума!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47

[Скворцов]

Ничего нового ,как и двадцать лет назад ,в этой статье Касьянов ничего не сказал.
Клуб пчёл приравнял к куче ядерного материала, где каждая пчела выделяет постоянное
количество энергии.
Оттого и выводы получились противоречащие действительности.

[сот]

1. С точки зрения биофизики шарообразная форма клуба, свойственная низкошироким корпусам, обладает сильно выраженной неравномерностью температурного поля. Увеличение силы семьи неизбежно ведет к перегреву в центре клуба.

Исключено ! , в клубе присутствуе до 12% СО2, ну и расширится, а на крайний случай - вентиляция !!!! У ПС есть набор инструментов, который позволяет полностью контролировать микроклимат в клубе !!!!!, разумеется в определенных границах внешних условий

[letokas]

А.И.КАСЬЯНОВ
НИИ пчеловодства

Цитата(Скворцов @ 8.2.2013, 20:10) *
Какая разница, откуда появилась энергия.

Цитата volmar_georg Отправлено: 11.2.2013, 6:58
Да просто ОГРОМНАЯ при расчетах энергозатрат на терморегуляцию. Удивительно, что ВЫ до сих пор этого не поняли. Ну не катит тут термохимия с Менделеевым впридачу. Нельзя энергию одного процесса (респирация) отнимать из энергии другого процесса, считая последний определяющим в терморегуляции. Кислород в окислении глюкозы не участвует, ну не сопоставимо это с процессом горения топлив в кислороде. От непонимания этого проистекают расчеты как у Касьянова (Биология обогрева... Пчел., 2003,2) - там в центре действительно должна быть топка, чего в природе нет.

[Игорь Викторович]

Хотя данная статья пролежала на полке 84 года, но информация сообщенная В.И. Полтевым, на мой взгляд актуальна и сейчас!
Возможно мы ищем ответ на вопрос успешности зимовки не в той плоскости?
Вся суть не в соответствии внутренних размеров улья размерам зимующего клуба (около 30-35см) и утепления стенок улья,
а в умении отвести избыточную влагу и углекислоту от клуба!!!
Это можно сделать разными методами, но лучший из них на мой взгляд - ОГРОМНОЕ ПОДРАМОЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО!


О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЗИМНЕГО ПОНОСА У ПЧЕЛ

Заболевание пчел поносом в сырых помещениях известно давно. Известно также, что зимний понос способствует развитию заразных болезней пчел (нозематоз, паратиф, септицемия) и что в результате поноса и болезней пчелы к концу зимы или весной слабеют, а иногда гибнут.
Однако в специальной литературе совершенно не освещено происхождение зимнего поноса пчел при содержании их в сырых, влажных помещениях.
На этот важный вопрос, имеющий большое практическое значение, проливают свет новые взгляды в литературе по физиологии насекомых на роль ректальных желез. В последние годы развивается такое же представление о роли заднего отдела кишечника насекомых, какое давно установлено в отношении роли прямой кишки у млекопитающих и клоаки у пресмыкающихся и птиц. Известно, что у названных групп животных задний отдел кишечника всасывает воду из неперевариваемых остатков содержимого кишечника. Эта вода направляется в кровяное русло.
Кишечник, как правило, освобождается лишь после того, как экскременты приобретают более или менее плотную консистенцию благодаря всасыванию в организм воды.
Стенка заднего отдела кишечника насекомых с внутренней стороны выстлана хитином, препятствующим всасыванию воды. Зато, согласно новым данным, способность всасывания влаги сконцентрирована в ректальных железах.
Если допустить, что такую же роль выполняют и ректальные железы пчел, то становится понятным механизм зимнего поноса пчел, наблюдаемого в сырых помещениях.
Известно, что одна пчелиная семья в среднем в течение нелетного зимнего периода (поздняя осень и зима) съедает не менее 5 кг меда. Хороший цветочный мед содержит около 20% воды, 75% инвертированного сахара (глюкозы и левулезы), небольшое количество сахарозы (1-2%) и других веществ (другие сахара, белки, неорганические соединения и ароматические вещества). Поедаемый мед сгорает в организме пчелы до воды и углекислоты с оставлением в кишечнике некоторого непереваримого остатка.
Из одной весовой единицы съеденного пчелами меда образуется 45% воды, плюс вода, которая содержится в меду, т.е. 45+20=б5%, другими словами из 1 кг меда образуется 650г воды, а из 5кг съеденного меда одна семья в течение зимы образует 3,25 литра воды.
Если принять средний вес зимующей семьи в 3 кг (30 000 особей), то в организме каждой пчелы накопляется 0,108 г воды (3,25кг: 30 000), что превышает вес самой пчелы; это количество воды пчела не в состоянии удержать в своем организме до весны.
Образующаяся в организме насекомого вода имеет два естественных оттока: через мальпигиевы сосуды в задний отдел кишечника и через дыхательную систему.
В сыром помещении, где относительная влажность близка к 100%, выделение влаги через дыхательную систему организм пчелы сводится почти к нулю, так как вдыхаемый пчелами воздух полностью насыщен
влагой. Вся вода, которая накапливается в организме пчелы в процессе сгорания меда имеет единственный отток через мальпигиевы сосуды в каловый пузырь. Благодаря тому, что отток воды через дыхательную систему прекращен, в организме пчелы создается повышенная концентрация воды что очевидно, делает организм более восприимчивым к заболеваниям и неизбежно влечет к меньшему отсасыванию воды из прямой кишки в гемолимфу. В результате испражнения от избытка воды становятся более водянистыми и объемистыми и быстро переполняют кишечник, это приводит к пагубным для пчел зимним поносам.
В тех случаях когда пчелы зимуют в сухом помещении, т.е. когда окружающий пчел воздух имеет малую относительную влажность, из организма пчелы выделяется через дыхательную систему большое количество воды, так как пчелы вдыхают более сухой воздух, а выдыхают более влажный. Вследствие этого та вода, которая выделяется через мальпигиевы сосуды в прямую кишку лучше всасывается ректальными железами. В результате содержание кишечника будет более плотной консистенции и меньше по объему и весу. Благодаря этому пчелы спокойно зимуют и удерживают содержимое кишечника до весенней выставки из помещений.
Практически очень трудно создать помещение, где бы относительная влажность была очень низкой, так как пчелы беспрерывно выделяют большое количество воды. При построении зимних помещении для пчел необходимо заботиться о том, чтобы создать максимальную сухость его и максимальную способность, удаления образующейся влаги.
Понизить влажность в омшаннике можно двумя путями:
1. Удаление влаги физико-химическими поглотителями: негашеной известью, хлористым кальцием, серной кислотой, золой, торфом, опилками, активированным древесным углем др. Этот путь борьбы с влажностью в омшанниках в пчеловодной практике почти не испытывался, но он безусловно даст хорошие результаты.
2. Удаление влаги регулярной вентиляцией омшаников — известный пчеловодам путь борьбы с влажностью. Влажность помещений зависит не только качества грунта и близости подпочвенных вод, но и от той влаги, которую на протяжении всей зимовки выделяют пчелы. Поэтому необходимо регулярно, на протяжении всей зимы, бороться с влажностью. Однако надо учитывать, что обмен воздуха помещения путем вентиляции будет понижать влажность только в том случае, если в омшанике температура воздуха будет выше по сравнению с наружной. Отсюда становится ясным, что в более теплых омшаниках легче бороться с влажностью.
Необходимость хорошей вентиляции вытекает также и из того, что при сгорании меда образуется большое количество углекислоты. По подсчетам из 1 кг меда образуется около 1,1 кг газообразной углекислоты, а одна семья за зиму выделяет около 5,5 кг углекислоты. Последняя также будет удаляться из помещений путем вентиляции.

В.И.Полтев «Пчеловодство» №11, 1938г

[lakos]

Вся суть не в соответствии внутренних размеров улья размерам зимующего клуба (около 30-35см) и утепления стенок улья,а в умении отвести избыточную влагу и углекислоту от клуба!!!

У меня это обеспечено решёткой поддона, продухом сзади на всю ширину улья и нижним летком. Сетки потолка запрополисованы, на потолке подушка, снаружи улья (он в павильоне) ковёр или одеяло больше сзади, так как сейчас клуб ближе к передней стенке, а когда будут морозы, пойдёт взад.

[Пчелинчи]

пора продолжить тему!
чтобы не блуждать в потемках необходимо попробовать построить рабочую теплофизическую модель клуба - это цель темы!

понятно, что это уравнение с многими неизвестными!

Первый этап
Определить какие параметры могут влиять на оптимальность зимовки в условиях улицы и почему, какие из них ключевые!
Второй этап
Построить рабочую формулу включающую найденные параметры
Третий этап
Расчет критичных параметров
Четвертый этап
Построение улья и проверка его на практике
Пятый этап
Анализ работы. Возможно какие-то параметры не были учтены, так как результат не совпал с расчетом
Шестой этап
Выводы и Рекомендации

думаю задача ясна, тогда за работу!

ПЕРВЫЙ ЭТАП
- несомненно, вентиляция рулит, это приоритет - так как удаление сырости основа хорошей зимовки!
- утепление? стенок, потолка и дна
- мощность теплотворной способности клуба
- масса меда для зимовки
- влажность воздуха в клубе и в улье (возможно это разные величины)
- наружная температура (на улице)
- длина рамки
- высота рамки
- количество обсиженных рамок
- стояк или лежак, что лучше(оптимальнее)
- объем свободного пространства в улье и его расположение
- величина подрамочного пространства
- величина надрамочного пространства
- количество пчел клуба
- качество пчел клуба
- качество меда
- влияние ветра
- золотое сечение улья
- возможность перехода пчел из одной улочки в другую
- смыкающиеся боковые, деревянные не смыкающиеся боковые, боковые проволочные Роже Делона
- межрамочное расстояние по вертикали
- межрамочное расстояние по горизонтали (Манапов и тов.)

[NickSI]

чтобы не блуждать в потемках

А зачем нужно обязательно "подводить базу" ? Чем не устраивает просто опыт? Взять и сделать вот так, как уже есть положительный результат, и все, казалось бы. Пчеловодь - не хочу!

[Пчелинчи]

чтобы не блуждать в потемках необходимо попробовать построить рабочую теплофизическую модель клуба - это цель темы!

интересно, а что такое вообще МОДЕЛЬ?

[Vasilii_VK]

интересно, а что такое вообще МОДЕЛЬ?

Модель есть абстрактное представление реальности .......

Абстрактное понятие — мысленная конструкция, представляющая собой некий концепт, или идею, способную олицетворять некие предметы или явления реального мира, но при этом отвлеченная от конкретных их воплощений.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.5.2017, 19:23

[СПавлович]

- золотое сечение улья

Вот это уже кое-что...я бы назвал это "естественные природные пропорции".

[lakos]

2. Удаление влаги регулярной вентиляцией омшаников — известный пчеловодам путь борьбы с влажностью. Влажность помещений зависит не только качества грунта и близости подпочвенных вод, но и от той влаги, которую на протяжении всей зимовки выделяют пчелы. Поэтому необходимо регулярно, на протяжении всей зимы, бороться с влажностью. Однако надо учитывать, что обмен воздуха помещения путем вентиляции будет понижать влажность только в том случае, если в омшанике температура воздуха будет выше по сравнению с наружной. Отсюда становится ясным, что в более теплых омшаниках легче бороться с влажностью.

Всё оч. верно, но я погорел из-за многоснежнолй зимы, в прошлом году ездил, подкармливал, вентилировал, а в этом нет и зхадраил окна омшаника- КУНГа, а нужно было лишь свесить штатные шторки. Отсырев, погибло 50% семей

[Пчелинчи]

Абстрактное понятие — мысленная конструкция, представляющая собой некий концепт, или идею, способную олицетворять некие предметы или явления реального мира, но при этом отвлеченная от конкретных их воплощений.

мне ближе такое определение:

Модель - представление реальности в какой-либо форме (например, в математической, физической, символической, графической или дескриптивной), позволяющее получить ответы на изучаемые вопросы!

а какие у вас вопросы к зимующему клубу!
это уже может очень интересно получиться!

например:
- чтобы ел меньше меда и не разорил пчеловода
- чтобы практически не износился за зиму, то есть выжил в полном составе
- чтобы не отсырел

- что-то еще

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 10.5.2017, 23:11

[lakos]

чтобы ел меньше меда и не разорил пчеловода
- чтобы практически не износился за зиму, то есть выжил в полном составе
- чтобы не отсырел

2 последних пункта относятся ко мне; первый меня не интересует

[Пионер-Пенсионер]

пора продолжить тему!

не думаю что получится- весь народ в заботах сейчас- в поле!
Можно (риск) потерять логику обсуждения и скатиться в пустопорожнюю "околотемицу".
Лучше к зиме отложить.
Хотя, может по себе сужу..., кто-то и на пасеке может уделять время интернету. Но здесь еще силы нужны на логическое мышление. А когда уработаешься в хлам так не до писанины или рассуждения.

[lakos]

необходимо регулярно, на протяжении всей зимы, бороться с влажностью. Однако надо учитывать, что обмен воздуха помещения путем вентиляции будет понижать влажность только в том случае, если в омшанике температура воздуха будет выше по сравнению с наружной. Отсюда становится ясным, что в более теплых омшаниках легче бороться с влажностью.

В прошлую зиму ездил 3 раза и боролся, а в нынешнюю многоснежную не вышло, а иллюминаторы задраил (КУНГ), тогда как надо было ограничиться свешенными штатными клеёнчатыми шторками. Погибла половина семей, капли разжиженного мёда в поддоне. Полноса не заметно.