Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства |
8.12.2011, 16:51
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
http://www.pchelovod.com/products_pictures...arus5555big.gif
Я купил по интернету у ПЧЕЛОВОД.КОМ 30 штук таких вот 18-ваттных подогревателей. Весной у нас заморозки, поэтому буду применять подогрев при температуре ниже +10 градусов. Это просто сделать автоматически: термоконтакт-пускатель-понижающий трансформатор. Трансформатор у меня 2 квт, любую нагрузку выдержит. Осенью опробовал на одном улье подогрев и столкнулся с такой проблемой: трансформатор выдаёт 13 вольт, а к улью приходит под нагрузкой всего одного подогревателя - 9 вольт (провод длиною = 40 метров). Короче, нужны толстые провода, иначе - велико падение напряжения. А хорошие провода много рубликов стОят. Вот так... |
|
8.12.2011, 17:58
Сообщение
#17
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Ням-Ням, уже в этом предложении противоречие, а точнее, не точность: если нет терморегулятора, то и не будет постоянной разницы температур. Второе противоречие : Если подогрев минимальный, то и не может быть состояния пчёл, характерного для ВТЗ по Комиссару. Если количество тепла от обогревателя будет постоянно, и теплопроводность стенок улья не будет меняться, то менятся будет внутренняя температура в улье, настолько , на сколько будет меняться температура снаружи улья . Например: снаружи температура 10 мороза, в улье , в определённом месте- 5 тепла. Разница 15 градусов. Если снаружи упадёт до минус 15, то в том же месте улья станет 0 градусов , разница будет тоже 15 градусов. Я совсем не имел ввиду высокотемпературную зимовку – это другое. При расположении обогревателя вверху, там может быть температура 25 тепла, ниже -10 градусов, а внизу возле летка минус 2 градуса. Подогрев сверху выполняет разгрузку пчёл там, где он им больше всего нужен, а не греет весь улей. Пчёлам меньше придётся употреблять мёда и меньше себя изнашивать выработкой тепла, что для слабых семей есть ключевым. А в большие морозы это просто не подведёт их к пределу, когда их энергетических возможностей уже не хватит для выживания, при любом употреблении мёда. Так, что насчёт противоречий пока не убедили. http://www.pchelovod.com/products_pictures...arus5555big.gif Я купил по интернету у ПЧЕЛОВОД.КОМ 30 штук таких вот 18-ваттных подогревателей. Весной у нас заморозки, поэтому буду применять подогрев при температуре ниже +10 градусов. Это просто сделать автоматически: термоконтакт-пускатель-понижающий трансформатор. Трансформатор у меня 2 квт, любую нагрузку выдержит. Осенью опробовал на одном улье подогрев и столкнулся с такой проблемой: трансформатор выдаёт 13 вольт, а к улью приходит под нагрузкой всего одного подогревателя - 9 вольт (провод длиною = 40 метров). Короче, нужны толстые провода, иначе - велико падение напряжения. А хорошие провода много рубликов стОят. Вот так... Так надо трансформатор в пустой улей поставить и написать : Осторожно злые пчёлы. Тогда хватит только одного толстого провода к трансформатору, а разводка будет короткой. |
8.12.2011, 18:20
Сообщение
#18
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
В идеале нужна система контроля температуры и влажности в каждый улей. Это дает полную гарантию соблюдения этих параметров зимовки. К концй дискуссии вы поймете, что это некчемное излишество.Наукообразие ЭТО! Надо сначала разобраться в функциональном назначении ЭО... Вот только как бы вскоре не возникла проблема охлаждения зимой в связи с изменениями климата! С начала прошлого столетия температура на планете изменилась всего на 0,7 градуса.А остальное - вопли в надежде на гранты... Но максимально положительный результат будет, если обогреватель будет находится в верхней части гнезда, в зоне ближе к зоне естественного пика температуры – центру клуба или границы медовых запасов на сотах. Вы не могли бы разъяснить, почему сверху гнезда????Я, заблуждаясь, наверное, всегда думал НАОБОРОТ! Внизу улья. на самом дне. Неужто ошибался все 25-30 лет применения? Зимуют семьи на воле с эл. подогревом. Всё его устраивает. Правда раз вышло из строя реле температуры. А, если грамотный электроподогрев в павильоне? И на улице и ульи не таскать?
Несколько семей зимуют у него в подполье. На вопрос ,где же лучше проходит зимовка,был ответ : - В подполье всё же лучше....в ульях суше, Но и на воле хорошо,но в ульях влажнее. Зато таскать весной и осенью не надо. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
8.12.2011, 18:49
Сообщение
#19
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Короче, нужны толстые провода, иначе - велико падение напряжения. я пользуюсь проводом в двойной оплетки. для подачи 220 в зону ульев. А, там уж местная разводка монтажным проводом. Дешево и кучеряво.А хорошие провода много рубликов стОят. Вот так... В этом году. в целях электробезопасности поставлю. все-таки у ульев столб. К нему воздушку, опуск, а далее разводка по ульям. Куда экономичнее решение. Так надо трансформатор в пустой улей поставить .... Тогда хватит только одного толстого провода к трансформатору, а разводка будет короткой. Вот и молодеж вам о том же. Только вместо улья пользуюсь герметичкой электрокоробкой, для монтажа электроначинки.
Сообщение отредактировал Пчелофф - 8.12.2011, 18:50 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
8.12.2011, 19:20
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Я, заблуждаясь, наверное, всегда думал НАОБОРОТ! Внизу улья. на самом дне. Неужто ошибался все 25-30 лет применения? Но вы, то уверены, что не ошибались. Зачем я буду распинаться и что-то доказывать. Можно просто забыть, как очередную детскую неожиданность, можно попытаться глубже копнуть, уже сложившийся за 25-30 лет стереотип, - это вам решать. Я бы, не подходил одинаково, к весеннему обогреву, когда надо обогревать всё гнездо, и зимний обогрев, когда задачи перед обогревом совсем другие. |
|
8.12.2011, 19:21
Сообщение
#21
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Так надо трансформатор в пустой улей поставить и написать : Осторожно злые пчёлы. Тогда хватит только одного толстого провода к трансформатору, а разводка будет короткой. Кстати, а как же магнитное поле? (даже если и не в трансформаторной будке). Всем Здоровья! Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 8.12.2011, 19:22 |
8.12.2011, 19:24
Сообщение
#22
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
8.12.2011, 19:33
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Кстати, а как же магнитное поле? (даже если и не в трансформаторной будке). Всем Здоровья! Ну тогда придётся из улья - бронеулей делать и заземлять. У Кривчикова в фильме, трансформаторы весной стоят недалеко от ульев и разводка там короткая, и пчёлы у него до сих пор не вывелись. Так, что ничего сташного. |
8.12.2011, 20:31
Сообщение
#24
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Трансформатор у меня 2 квт, любую нагрузку выдержит. Транс, очевидно, был прихватизирован в раньшее время. Не выбрасывать же. Если же начинать сегодня, то лучше применять несколько шт. средней мощности (200-300 Вт) на группу ульев каждый. Хотя у меня есть и железо, и медь. Разница 15 градусов. Если снаружи упадёт Я почему-то считаю глубоко не так. Разница должна меняться по экспоненте или около того. У Вас, Ням-Ням, есть какие-то данные? Я совсем не имел ввиду высокотемпературную зимовку – это другое. При расположении обогревателя вверху, там может быть температура 25 тепла, ниже -10 градусов, а внизу возле летка минус 2 градуса. Подогрев сверху выполняет разгрузку пчёл Я сторонник верхнего обогрева (пока теоретический) и с этим полностью согласен. Зимой тепла должно не додаваться, чтобы клуб был. Тогда это зимовка в мягких условиях, вода не нужна. |
|
8.12.2011, 21:09
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Я сторонник верхнего обогрева (пока теоретический) и с этим полностью согласен. Зимой тепла должно не додаваться, чтобы клуб был. Тогда это зимовка в мягких условиях, вода не нужна. Не буду на 100% утверждать, что разница температур точно должна быть постоянна на всех режимах, так как в реальном режиме на это влияет много факторов. Это не так существенно, важнее, то, о чём вы написали – мягкие условия зимовки для слабых семей и возможность полноценной зимовки нуклеусов, без преждевременного износа пчёл. А исследования и по ВТЗ и по зимовке с вертикальным градиентом температур проводил Комиссар А.Д. |
8.12.2011, 21:11
Сообщение
#26
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Ну тогда придётся из улья - бронеулей делать и заземлять. У Кривчикова в фильме, трансформаторы весной стоят недалеко от ульев и разводка там короткая, и пчёлы у него до сих пор не вывелись. Так, что ничего сташного. Да как сказать! У Пчелхома то не зря ведь алюминевой краской улья покрашены. Да и в книгах встречал про нежелательное расположение рядом с линиями и рекомендации по покраске такой краской для экрана. Согласен, конечно же; -всё это незаметно пока по отдаче, но всё-таки постепенно одна хлопота(ещё ведь вопрос - полезен ли сам подогрев) заменяется на другую, вполне потенциально опасную. Вряд ли кто будет убеждать в безопасности электромагнитного излучения на живые существа. Не будет ли как с антибиотиками отката назад, к естественной чистоте? Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 8.12.2011, 21:12 |
8.12.2011, 21:26
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 310 Регистрация: 6.2.2009 Из: Москва Спасибо сказали: 227 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Дорогие пчеловоды! Я несколько лет применял эл. обогрев в ульях расположенных на улице в парнике.Проводил испытание как с верхним обогревом, так и с обогревом с низу. Верхний обогрев чреват тем что пчела в поисках более комфортной зоны и с чисто экономическими соображениями (старается меньше потратить энергии) поднимается к теплу и прилипает к верхней части гнезда где при нехватке корма (основной корм остался в нижней части и остыл) голодает.
При нижнем подогреве мы как бы оттягиваем клуб в низ и в этом случае кормовые запасы по мере их убыли подтягивают пчелу в верх равномерно по времени в течении всей зимы. в своих испытаниях я использовал сеть 220 в и обогреватели тоже на 220. При верхнем подогреве, а подогревал перевернутую банку с медовой сытой установленную не мелкую сетку и все пчела сидела под этой банкой и тепло и сытно. Но при обесточивании корм остывает и есть большой шанс гибели пчел. При подогреве должна быть надежная система нагревателей. При использовании в качестве нагревателей бытовых ламп то лучше их запитать пониженным напряжением. Это чтобы при включении не перегорала холодная спираль лампы. В этом случае лучше использовать последовательное включение в цепь нескольких пленочных нагревателей, каждый из которых находится в своем улье. После многих лет я сам пришел к выводу что зимний эл подогрев лучше устраивать в павильонах, где семьи расположены за общей стенкой, но подогрев в каждой семье, а не в самом павильоне (это с экономической точки). В моей промышленной пасеке, которую я пытаюсь создать на Ярославской земле планирую только весенний обогрев. На фото контроль зимующих пчел в парнике. За стеклом виден снежный покров, а из каждой подставки выходящие провода. Фото с верхним обогревом чуть позже. Просто надо кучу фоток переворошить. |
8.12.2011, 21:46
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Да как сказать! У Пчелхома то не зря ведь алюминевой краской улья покрашены. (ещё ведь вопрос - полезен ли сам подогрев) Мне кажется, что пчелхом меньше всего думал о магнитных полях, когда красил свои альпийцы алюминиевой пудрой. А разговоры о вредности подогрева больше похожи на понты, чем на истину. Хотелось бы узнать, кто догадался , что применение подогрева вредно. Наука толком сама ничего не знает. Так кто тогда? Попробую догадаться - те, кто эту сказку услышал от кого-то или те кто с подогревом зарулил не туда. Согласен, что к обогреву тоже подходит принцип - не навреди. Но это не означает, что вместо изучения, надо его сразу списывать за вредность, а тем более с чужих слов. |
|
8.12.2011, 21:47
Сообщение
#29
|
|
Пчеловод Сообщений: 310 Регистрация: 6.2.2009 Из: Москва Спасибо сказали: 227 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
На фото подогрев с верха. Используются 4 лампочки от швейной машинки соединенных последовательно в сеть 220 В.
Подогревается корм - медовая сыта. Контроль температуры по ртутному градуснику (видно как он торчит из корпуса). В качестве утеплителя кормового отсека 30мм пенопласт. |
8.12.2011, 22:14
Сообщение
#30
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Но вы, то уверены, что не ошибались. Зачем я буду распинаться и что-то доказывать. просто когда есть утверждение. оно должно быть ОБОСНОВАНО!Т.Е. вытекать из каких-то вполне определенных соображений. Вот эти соображения я и попросил вас изложить. А, вы в кустики.... сбежали. Отвечать надо за свои слова! Иначе дискуссии нету! Одни декларации! Так обсуждение не ведут! Чего трусим то? Ваши объяснения как у Партоса по лог. схеме : потому что... потому! Смешно и по детски! Если нечего сказать. то так и распишитесь.... Кстати, а как же магнитное поле? girl_werewolf.gif (даже если и не в трансформаторной будке). Всем Здоровья! Заприте в клетку Фарадея и заземлите её. ВОТ РАЗВОДКА ПО УЛЬЯМ И ТРЕБУЕТ ТОЛСТЫХ МЕДНЫХ ПРОВОДОВ (если конечно не-2-3 улья ) ,ИНАЧЕ БУДУТ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ И ПРОВОДА БУДУТ ГРЕТЬСЯ.. Эту страсть и затраты можно объехать!Надо подключать ульи по группам, и не сажать их на один провод. пусть и длиннющий. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
Пчеловодство | Сейчас: 24.4.2024, 14:34 |