IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дупло и пчёлы
lynx
сообщение 23.10.2012, 17:01
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 616




Цитата(Пчелолюб @ 22.10.2012, 7:12) *
А какие пчелы были? Местной породы или завезенной южной?


сказать трудно, я не профи и было давненько... но скорее всего местные дворняжки... скорее всего смесь среднерусской, кавказянки и карпатки по крайней мере не слышал, что бы кто то в деревню других привозил.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 23.10.2012, 17:31
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 616




и все же хочу повернуть нашу дискуссию в другое русло:

возможно ли создать пчелам жильё лучше чем дупло?

мы не говорим тут о удобстве пчеловода, только все лучшее пчеле...

и так, что мы имеем на данный момент:

1) жильё круглой формы.
2) диаметр круга 300мм.
3) высота примерно 1200мм. или другая?
4) материал ........?(какой) дерево, пенопласт, что то другое?
добавляйте...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 24.10.2012, 8:55
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 540
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 938

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(lynx @ 23.10.2012, 18:31) *
и все же хочу повернуть нашу дискуссию в другое русло:

возможно ли создать пчелам жильё лучше чем дупло?

мы не говорим тут о удобстве пчеловода, только все лучшее пчеле...

и так, что мы имеем на данный момент:

1) жильё круглой формы.
2) диаметр круга 300мм.
3) высота примерно 1200мм. или другая?
4) материал ........?(какой) дерево, пенопласт, что то другое?
добавляйте...

Для зон с холодным климатом - безоблетный период более 5 месяцев.
Стояк лучше лежака.
Жилье круглой формы не технологично и возможно в теплом климате.
Цилиндр лучше квадрата с точки зрения теплопотерь через боковые стенки на 20%, но не технологичны целиндрические ульи (разные рамки).
Размер 300 -330 мм. 8 -9 рамок. Определил Делон и по языкам на рамках Вячеслава Б.
Высота корпуса не более 150 мм. Можно ставить "вразрез" корпус с вощиной. Не коробит листы вощины без дополнительных проволок.
Минимальное бессотовое пространство за счет использования проволочной обвязки (Делон). Расстояние между рамками 35 мм. Сохранение тепла и быстрое развитие весной.
Высота 1.5 м -2м. Материал - дерево.
Пенопласт не годится. Грызут мыши, расклевывают птицы (в Канаде -автор Мишак- скунцы разгрызают в ноль).
Этим требованиям наилучшим образом удовлетворяет улей Сила.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 24.10.2012, 11:47
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 616




Цитата(sila @ 24.10.2012, 9:55) *
Для зон с холодным климатом - безоблетный период более 5 месяцев.
Стояк лучше лежака.
Жилье круглой формы не технологично и возможно в теплом климате.
Цилиндр лучше квадрата с точки зрения теплопотерь через боковые стенки на 20%, но не технологичны целиндрические ульи (разные рамки).
Размер 300 -330 мм. 8 -9 рамок. Определил Делон и по языкам на рамках Вячеслава Б.
Высота корпуса не более 150 мм. Можно ставить "вразрез" корпус с вощиной. Не коробит листы вощины без дополнительных проволок.
Минимальное бессотовое пространство за счет использования проволочной обвязки (Делон). Расстояние между рамками 35 мм. Сохранение тепла и быстрое развитие весной.
Высота 1.5 м -2м. Материал - дерево.
Пенопласт не годится. Грызут мыши, расклевывают птицы (в Канаде -автор Мишак- скунцы разгрызают в ноль).
Этим требованиям наилучшим образом удовлетворяет улей Сила.
Успехов.


спасибо sila, но я не о улье говорю, а жилье пчел...

то есть у нас есть "дупло" как основа, а можем ли мы предложить пчелам, что то лучшее чем "дупло"?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.10.2012, 15:27
Сообщение #35


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(lynx @ 25.12.2011, 23:26) *
и часто говорят, что в естествен пенька не такая ужж и ном гнезде верх герметичен, а может он не совсем герметичен дерево всё же дышит?
ага. через прополисовую герметизацию... особенно эффективно!!!!
Так что ваша идея об одном метре пенькоа сверху
Цитата(lynx @ 25.12.2011, 23:26) *
берём МФУ и сверху на зиму кладём деревянный брусок перекрывающий всё сечение300на300(удав)
и толщиной 1 метр.(это на вскидку без расчёта)

как вы думаете, что-то выйдет из этого бреда?
(получается же подобие гнезда)
реальности. в дупле, над гнездом, над дуплом многие метры непрерывной древесины. Так что ваш "бред" - повседневная реальность из жития пчел в естестве. в природе!
так что и вашем опыте пчелы зимовать будут прекрасно!
Цитата(Vasilii_VK @ 26.12.2011, 15:33) *
Если дупло было идеальное, пчелы засели бы самостоятельно всю Сибирь, а завез их сюда человек, а ведь дуплистых деревьев и было и сейчас полно.
Василий. не путайте климат и дупло....
Холодновато тут!
Оттого то и пчелы там в естестве, вдупле, не живут!. Дупло не для морозной Сибири!
А вот на Южном Урале - пожалуйста...
Живут обильно....
Цитата(Ням-Ням @ 26.12.2011, 20:08) *
Но если сравнивать с мёртвым материалом, то древесина хоть и натурпродукт, но далеко не оптимальный с точки зрения физических свойств, как материал для улья.
не забывайте. пчелы предпочитают ЖИВЫЕ ДЕРЕВЬЯ, дупла, стенки которых заведомо ПРОМЕРЗАЮТ!
Воот такой вот парадокс...
Не желают они селиться в сухостое.... Который наиболее близок к нашему деревянному улью из сухой доски....
Цитата(Haffa @ 11.3.2012, 11:10) *
Вот вам пример который совсем не в пользу деревянного дупла! У нас в Кисловодске есть водопады которые называются "Медовые" Так вот там пчёлы живут не в дуплах деревьев, а в скальных пищерах и гнёзда достигают размеров до метра в ширину!
Юг - есть Юг!
В этом году уезжал с Красной поляны в начале октября или конце сентября... а температура воздуха там устойчиво была +27-29 град Ц!!!!
И щас около +20!!!

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 4.12.2012, 10:43
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 616




Цитата(Пчелофф @ 25.10.2012, 16:27) *
не забывайте. пчелы предпочитают ЖИВЫЕ ДЕРЕВЬЯ, дупла, стенки которых заведомо ПРОМЕРЗАЮТ!Воот такой вот парадокс...Не желают они селиться в сухостое.... Который наиболее близок к нашему деревянному улью из сухой доски....

Вот тут есть у меня одно предположение возможно пчелы выбирают живые деревья потому ,что там меньше всякого рода кораедов, а соответственно их меньше долбят дятлы, ну и соответственно пчелам живется спокойнее....
Конечно пчелы вряд ли знают дятлов в лицо , скорее живая и мертвая древесина пахнет по разному, вот они и выбирают живую древесину - что по тише...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.12.2012, 16:37
Сообщение #37





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(lynx @ 4.12.2012, 15:43) *
скорее живая и мертвая древесина пахнет по разному

Стенки дупла обрамляют мертвая древесина, поэтому то дупло и образуется, что внутренняя древесина дерева, при гибели дерева сгнивает (отмирает) быстрее, чем наружная. Поэтому запах что в дупле живого, что мертвого дерева одинаков.
Но есть между деревом полностью мертвым и еще пока живым одно отличие, ломается дерево живое труднее, чем мертвое, хрупкость мертвого дерева намного выше. Дунет сильный порыв ветра, скорее сломается полностью мертвое дерево, чем пока еще живое хоть и дуплистое. Может по этому пчелы "выбирают" (если вообще выбирают) дупла в живых пока еще деревьях.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 4.12.2012, 16:59
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 395

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:



Цитата(Vasilii_VK @ 4.12.2012, 17:37) *
Может по этому пчелы "выбирают" (если вообще выбирают) дупла в живых пока еще деревьях.


Бродя по лесу на охоте, видал немного дуплистых деревьев, а пчел в дуплах вообще не находил. Но вот что мне кажется.
Живое дерево постоянно растет, то есть при отмирании внутренних слоев ежегодно нарастает слой живой древесины снаружи. За счет этого сохраняется прочность ствола, дерево стоит. А вот засохшее дуплистое дерево очень быстро ломается при сильных ветрах. Вряд ли оно даже год простоит. И стоят в лесу "остолопы" так их называют. Если и успеют пчелы заселить дупло в сухом дереве, то вряд ли проживут в нем зиму, сломается такое дерево. А в сломанном, когда над дуплом нет крыши, и вода течет внутрь, жить не комфортно.
Поэтому мне кажется прав Vasilii_VK, все дело в прочности, а не в том, что пчелы что то способны выбирать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 4.12.2012, 17:29
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 616




Цитата(Пчёл Вжик @ 4.12.2012, 17:59) *
Бродя по лесу на охоте, видал немного дуплистых деревьев, а пчел в дуплах вообще не находил. Но вот что мне кажется.
Живое дерево постоянно растет, то есть при отмирании внутренних слоев ежегодно нарастает слой живой древесины снаружи. За счет этого сохраняется прочность ствола, дерево стоит. А вот засохшее дуплистое дерево очень быстро ломается при сильных ветрах. Вряд ли оно даже год простоит. И стоят в лесу "остолопы" так их называют. Если и успеют пчелы заселить дупло в сухом дереве, то вряд ли проживут в нем зиму, сломается такое дерево. А в сломанном, когда над дуплом нет крыши, и вода течет внутрь, жить не комфортно.
Поэтому мне кажется прав Vasilii_VK, все дело в прочности, а не в том, что пчелы что то способны выбирать.

То есть миф, что пчелы выбирают живую древесину мы развенчали, прежде всего они выбирают надежную конструкцию...
И так ли уж важно дерево это или иной материал главное что бы было прочно так?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.12.2012, 17:40
Сообщение #40





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(lynx @ 4.12.2012, 22:29) *
И так ли уж важно дерево это или иной материал главное что бы было прочно так?

Думаю все зависит от местных условий, если местность лесистая и в ней много деревьев с дуплами - то больший процент заселиться в дуплах. Если же местность гористая, а количество деревьев с дуплами ограничено, но зато много в скалах подходящих расщелин, пещерок - то большей процент будет заселяться в пещерках, расщелинах. Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.12.2012, 17:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 5.12.2012, 4:42
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 616




Цитата(Vasilii_VK @ 4.12.2012, 18:40) *
Думаю все зависит от местных условий, если местность лесистая и в ней много деревьев с дуплами - то больший процент заселиться в дуплах. Если же местность гористая, а количество деревьев с дуплами ограничено, но зато много в скалах подходящих расщелин, пещерок - то большей процент будет заселяться в пещерках, расщелинах. Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)

А почему вы думаете, что различные полости пчелы будут заселять в последнюю очередь?
Почему вы думаете что пчелы в первую очередь заселят дупла?
Откуда взялась такая уверенность?
Пчелам давали на выбор другие материалы?
Сравнивали с деревом?
Или для пчел все же важнее объем жилья, чем материал из которого оно сделано?
Или форма важнее чем объем?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 5.12.2012, 5:12
Сообщение #42


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 25.10.2012, 15:27) *
не забывайте. пчелы предпочитают ЖИВЫЕ ДЕРЕВЬЯ, дупла, стенки которых заведомо ПРОМЕРЗАЮТ!
Воот такой вот парадокс...
и чем же вы опровергли?
Цитата(lynx @ 4.12.2012, 17:29) *
То есть миф, что пчелы выбирают живую древесину мы развенчали, прежде всего они выбирают надежную конструкцию...
не делайте из пчел конструкторов и инженеров строителей....
не в прочности дело. а именно в наличии живого камбрия, который в летнюю пору выбора гнезда активно работает и пчелы, по им известным признакам это понимают и выбирают...
А вы построили ложные умозрительные умозаключения о прочности, да сами в них, к сожалению, поверили.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 5.12.2012, 6:40
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 2185
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2929

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 5.12.2012, 8:12) *
А вы построили ложные умозрительные умозаключения о прочности

В чем заключается ложность умозаключений о прочности? Доводы можете привести?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 5.12.2012, 13:55
Сообщение #44





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3694

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(lynx @ 5.12.2012, 9:42) *
А почему вы думаете, что различные полости пчелы будут заселять в последнюю очередь?
Почему вы думаете что пчелы в первую очередь заселят дупла?
Откуда взялась такая уверенность?
Пчелам давали на выбор другие материалы?
Сравнивали с деревом?
Или для пчел все же важнее объем жилья, чем материал из которого оно сделано?
Или форма важнее чем объем?

Я вам ответил в предыдущим посте, чего будет больше, того и будет больший процент заселения, эффект больших чисел.
Цитата(Пчелофф @ 5.12.2012, 10:12) *
не в прочности дело

Резон в прочности есть, например одиночная пчела-листорез, при отсутствии подходящих готовых мест для заселения, часто заселяет стрелки лука-батун (не однократно наблюдал) при этом обязательно срезает головку стрелки, этим самым уменьшает парусность, что ведет к большей устойчивости стрелки лука. Конечно делает это пчелка рефлекторно. Думаю у медоносной пчелы есть так же какой то подобный рефлекс.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.12.2012, 14:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 5.12.2012, 17:08
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 616




Цитата(Пчелофф @ 5.12.2012, 6:12) *
и чем же вы опровергли?

а чем вы это подтверждаете? что пчелы предпочитают живые деревья?

я не опровергаю, я только делаю выводы из тех постов, что написаны и своих наблюдений...

Vasilii_VK
Если нет ни того ни другого, будет заселять все более, менее подходящее (бочки, вентиляционные трубы, различные полости в постройках и т.д. и т.п.)
по моему ваш пост?

почему вы решили, что только при отсутствии дупла и пещеры пчела будет осваивать другие жилища?

я например делаю обратные выводы, даже при присутствии дупла в живом дереве, ловушки с готовой сушью пчелы выбрали другое жилище...

Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2012, 14:55) *
Резон в прочности есть, например одиночная пчела-листорез, при отсутствии подходящих готовых мест для заселения, часто заселяет стрелки лука-батун (не однократно наблюдал) при этом обязательно срезает головку стрелки, этим самым уменьшает парусность, что ведет к большей устойчивости стрелки лука. Конечно делает это пчелка рефлекторно. Думаю у медоносной пчелы есть так же какой то подобный рефлекс.


тогда пчелы должны выбирать дупла возле земли, они меньше качаются и парусность почти нуливая

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2012, 6:12) *
не делайте из пчел конструкторов и инженеров строителей....
не в прочности дело. а именно в наличии живого камбрия, который в летнюю пору выбора гнезда активно работает и пчелы, по им известным признакам это понимают и выбирают...
А вы построили ложные умозрительные умозаключения о прочности, да сами в них, к сожалению, поверили.


Пчелофф уважаемы, чего же рои тогда в ловушки залетают, а не в дупла живых деревьев?

ведь в ловушках этого самого " живого камбрия" нет

Сообщение отредактировал lynx - 5.12.2012, 17:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.10.2019, 7:43

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100