Версия для печати темы
Форум пчеловодов МФУ _ Наши наблюдения _ Каркасный улей с вентилируемым фасадом.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 9:08
Здравствуйте!
Предлагаю на ваш суд свои ульи. Мы проанализировали опыт строительства энергоэффективных домов и применили его для пчел.
Автор: Ермыч 28.4.2017, 9:50
Какие конкретно преимущества Вы выявили при практическом применении такой конструкции улья? То есть на сколько лучше, быстрее развиваются семьи и возрастает их продуктивность, или на сколько повышается выживаемость пчёл в период зимовки при сравнении с ульями других конструкций в анологичных условиях.
Вопрос по существу цены овчинки относительно цены и простоты её выделки. Ведь как говорил батюшка Амвросий Оптинский - "Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного".
Всё таки пчелиный улей и дом для проживания человека - это разные конструкции, к которым применяются разные требования. Улей прежде всего должен отвечать требованиям простоты конструкции, дешевизны её изготовления соразмерно с долговечностью. В холодной Финляндии успешно строят улья для пчёл из фанеры.
Автор: Пионер-Пенсионер 28.4.2017, 10:12
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 12:08)
Здравствуйте!
Предлагаю на ваш суд свои ульи. Мы проанализировали опыт строительства энергоэффективных домов и применили его для пчел.
хороши, очень хороши
но дороги и трудоемки при изготовлении.
я как то размышляя на эту тему и мне показалось, что выгодно брать готовый панели у производителей сэндвич-панелей и уже из этих панелей делать ульи . или шкаф-улей во внутрь которого вставить гнездовой((ые) корпус(а), или, как в моем случае, сделать павильон.
но термостатические качества вашего улья хорошие это точно!
Цитата(Ермыч @ 28.4.2017, 12:50)
Улей прежде всего должен отвечать требованиям простоты конструкции, дешевизны её изготовления соразмерно с долговечностью.
а еще есть такой параметр как "Для души", дорого - да мило!
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 12:08)
Предлагаю на ваш суд свои ульи
я бы внутреннюю отделку посоветовал бы сделать из сотового поликарбоната и если нет других обоснований , минвату заменил бы на пенопласт. по цене они в магазине практически одинаковые, теплоизоляционные свойства тоже
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 12:08)
Предлагаю на ваш суд свои ульи
я бы внутреннюю отделку посоветовал бы сделать из сотового поликарбоната и если нет других обоснований , минвату заменил бы на пенопласт. по цене они в магазине практически одинаковые, теплоизоляционные свойства тоже
Автор: Ермыч 28.4.2017, 10:28
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 10:05)
а еще есть такой параметр как "Для души", дорого - да мило!
Это лирика, которая за частую мешает делу. Улей прежде всего для пчёл, а пчёлы - для получения мёда. Для души же - добротолюбие и богоугодничество. Важно отличать милосердие от прелести - что дорого да мило, то как правило для самоублажения, то есть не для души, а против её.
Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 10:58
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 11:08)
Здравствуйте!
Предлагаю на ваш суд свои ульи. Мы проанализировали опыт строительства энергоэффективных домов и применили его для пчел.
Щели внутри корпусов отличное место для заселения муравьями.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 14:37
Цитата(Ермыч @ 28.4.2017, 11:50)
Какие конкретно преимущества Вы выявили при практическом применении такой конструкции улья
К сожалению у меня нет возможности прямого сравнения с ульями других конструкций по скорости развития, продуктивности пчел. По выживаемости, в прошлую зиму оставил две семьи размером в неполную улочку со сквозной и с нижней вентиляцией, та что с нижней выжила и развилась до трех корпусов Рута. В эту зиму у меня ушли три микро семьи на не сокращенных гнездах без положков с нижней вентиляцией, все выжили.
Цитата(Ермыч @ 28.4.2017, 11:50)
Финляндии успешно строят улья для пчёл из фанеры
Поделитесь ссылкой если возможно.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 14:57
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 12:12)
дороги и трудоемки при изготовлении.
Трудоемкость, если сравнивать с четырьмя досками, конечно больше, кто бы спорил. Первая цель постройки таких ульев была в том, что бы не таскать их в зимовник, а пчелам было бы так же комфортно. У нас есть вариант до предела упрощенного каркасника без вентилируемого фасада, но по моему он годится только для летнего применения.
Цитата(Ермыч @ 28.4.2017, 11:50)
дешевизны её изготовления соразмерно с долговечностью
Долговечность такой конструкции обусловлена естественно качеством фанеры и краски. По поводу дуро-устойчивости, я свои бросал с высоты 1.5 - 2.0 метра на угол, пострадала только фанера.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 15:07
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 12:12)
я бы внутреннюю отделку посоветовал бы сделать из сотового поликарбоната
Смысл такого сандвича в диффузии влаги. Сделать внутреннюю обшивку из поликарбоната, фанеры или любого другого не дышащего материала и сразу теряется весь смысл. Тогда можно будет и пенопласт в качестве утеплителя применять.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 15:27
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 12:12)
выгодно брать готовый панели у производителей сэндвич-панелей и уже из этих панелей делать ульи
Я предлагаю себестоимость наших ульев разделить на две части, стоимость материалов и трудоемкость сборки. Первую часть пока не обсуждаем, а вот трудоемкость сборки весьма значительна в сравнении с четырьмя досками и чем меньше формат улья, тем хуже показатель. То есть лежаки с вентилируемым фасадом делать выгоднее. А вот в с МФУ может получится так, что только дышащей крыши будет вполне достаточно при нижней вентиляции.
Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 15:27
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 16:57)
Первая цель постройки таких ульев была в том, что бы не таскать их в зимовник, а пчелам было бы так же комфортно.
Устройство зимних чехлов на ульи по-моему гораздо проще.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 15:41
Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 12:58)
Щели внутри корпусов отличное место для заселения муравьями
Не очень понял о каких щелях вы говорите, если стыки внутренней обшивки, то там все сойдется как только влажность повысится после заселения пчелами.
Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 17:27)
Устройство зимних чехлов на ульи по-моему гораздо проще
Диффузия влаги через стенки требует вентилируемого фасада. Конечно можно одевать, потом снимать чехлы. Я лентяй, лишние хлопоты для меня всегда лишние.
Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 12:58)
отличное место для заселения муравьями
Кстати о муравьях, когда использовал эковату были проблемы с ними. Хотя объективности ради надо сказать, что в то время в ульях были конструктивные ошибки и не было вентилируемого фасада.
Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 15:46
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 17:37)
Конечно можно одевать, потом снимать чехлы.
В начале зимы одеваешь - в конце весны снимаешь.
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 17:37)
Я лентяй, лишние хлопоты для меня всегда лишние.
Не могу сказать про вас такое, увидев устройство ваших корпусов. Вот я точно лентяй, мне проще 4 досочки сколотить, а на зиму надеть на ульи чехлы. К тому же корпусов ведь много надо, а чехол всего 1 на улей, или вы делите корпуса на зимние и летние?
Автор: NickSI 28.4.2017, 15:50
Красиво! Наверное отлично отводится влага. Но не для меня по трудоемкости изготовления. Увы. Про отвод влаги вообще огромная туча прений висит над пчеловодным сообществом. И толком ничего не ясно. Зато, на практике есть решения. И сетка внизу и чехлы и отвод влаги через верх.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 17:45
Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 17:46)
вы делите корпуса на зимние и летние
Да, пришли мы нынче к такому мнению.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 17:57
Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 17:46)
мне проще 4 досочки сколотить, а на зиму надеть на ульи чехлы
В этом то и есть лентяй, предпочитает один раз потрудится над ульем, а потом два лишних раза не ходить на пасеку. Кстати еще один смысл в вентилируемом фасаде в том, что снеговая вода ни коем образом не может попасть в утеплитель. У меня нынче ульи замело полностью, откапывать не ходил.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 18:13
Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 17:50)
Про отвод влаги вообще огромная туча прений висит над пчеловодным сообществом. И толком ничего не ясно
По моему лишний отвод влаги зимой, без лишней вентиляции, совсем не лишний. Вопрос какой ценой. Для меня цена в успешной зимовке без омшаника и таскатьни с ним связанной.
По вопросам диффузии и вентиляции очень бы хотелось серьезной дискуссии.
Автор: NickSI 28.4.2017, 18:27
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 18:13)
серьезной дискуссии
На базе чего? Часного опыта пчеловодов? Фигня. Домыслов пчеловодов? Еще боьшая фигня. Крупицы знаний попадаются на форумах, но это надо сесть и както вычленить и собрать воедино. Единичные измерения тем или иным способом температуры в улье? Это не эксперимент, это так....школьный опыт. На этой основе опять же можно делать только домыслы. Тем этих тучи на каждом форуме в том или ином ключе. Где результат? Нигде.
Автор: ural.mg 28.4.2017, 19:08
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 18:13)
лишний отвод влаги зимой, без лишней вентиляции, совсем не лишний.
Мое мнение что влага зимой через стенки отводиться не будет,а будет как и в деревянных ульях конденсироваться на стенках .
Стенки в улье из дерева .
Клуб пчел ничего кроме себя зимой нагреть не может и уже в одном сантиметре от поверхности клуба температура как наружная.
Поэтому изготовление такой конструкции пустая трата времени,средств и сил.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 20:00
Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 20:27)
Единичные измерения тем или иным способом температуры в улье
Расчет конечно простенький. Для начала разговора подойдет?
Автор: ural.mg 28.4.2017, 20:05
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:00)
Расчет конечно простенький. Для начала разговора подойдет?
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет ?
Ну конечно же без отопления .
Автор: Тепляков 28.4.2017, 20:24
Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 21:08)
Мое мнение что влага зимой через стенки отводиться не будет,а будет как и в деревянных ульях конденсироваться на стенках
В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.
https://www.youtube.com/channel/UCpRkn1oiziIkTzxTdCI0DJg
Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 22:05)
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет
Мне сложно понять такое сравнение.
Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 20:36
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 22:24)
В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.
В ульях с любыми стенками, при грамотной вентиляции, сухо. В любом случае, даже тонкий слой древесины, а он у вас есть, не позволит отводить всю влагу через себя, влага удаляется не через стенку. И смысла в таком усложнении корпусов я не вижу.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 20:41
Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 21:08)
Клуб пчел ничего кроме себя зимой нагреть не может и уже в одном сантиметре от поверхности клуба температура как наружная.
Поэтому изготовление такой конструкции пустая трата времени,средств и сил
Зачем тогда вообще ульи строить? Пусть тогда с одной крышей зимуют.
"так может вообще тогда в -40 о ходить голым под зонтиком и с куском сала во рту?
Однако вы пуховик одеваете да еще валенки со свитерком" - цитата одного знакомого форумчанина.
Автор: NickSI 28.4.2017, 20:47
Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 20:36)
влага удаляется не через стенку
Вот этот вопрос как мучал меня, так и мучает! Никто не просчитывал, сколько влаги удаляется через стенки, или утеплитель по сравнению с летком например? Примерно хотя бы. Для понимания в целом, надо ли огород городить.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 20:50
Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 22:36)
В ульях с любыми стенками, при грамотной вентиляции, сухо
Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.
Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 20:52
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 22:50)
Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.
Думается мне, что паропроницаемого холстика и подушки с проветриваемым чердаком для этого будет достаточно. И тепло не уходит и влага удаляется.
Автор: Тепляков 28.4.2017, 21:17
Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 22:47)
Никто не просчитывал, сколько влаги удаляется через стенки
10 - 20 грамм в сутки. Много это или мало, в любом случае это та вода, которую не надо выводить с помощью вентиляции. В моих ульях точка росы в вентиляционном зазоре.
Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 22:52)
Думается мне, что паропроницаемого холстика и подушки с проветриваемым чердаком для этого будет достаточно
По мне если в каше побольше масла, то она вкусней и хрен с ним с холестерином.
Автор: Козовод 28.4.2017, 23:23
Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 20:05)
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет ?
Когда на улице -20, захожу утром в свой козлятник, то там "Ташкент" и это
Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 20:05)
конечно же без отопления .
Но стены и потолок утеплены по максимуму. Принцип теплого купола с нижней вентиляцией. Хоть животные при дыхании выделяют много влаги, внутри довольно сухо, на столько, что помет превращается со временем в пыль. Иней только на стекле окна,так как оно одинарное. https://www.youtube.com/watch?v=IPE34BwMlh0
Автор: СПавлович 29.4.2017, 8:55
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:24)
В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.
Семейка слабенькая. Хорошо себя чувствует за счет большого объема.Видно как забились в угол от отверстия в потолке.
Это похоже на кожух. Может и не надо "огород городить", а просто замотать?
Вверху в кожухах с подушками влаги и не бывает. Покажите полностью крайние рамки.
Кстати, следы влаги видны видны в противоположном углу на потолке и на рамках, хотя, конечно, страшного в этом ничего нет.
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:50)
Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.
Странное заявление с такой дыркой в потолке.
Для получения объективной картины вам необходимо провести сравнительные замеры расхода корма за зиму.
Автор: БВВ 29.4.2017, 9:06
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 21:17)
В моих ульях точка росы в вентиляционном зазоре.
Как говорится - " нашему теленку , да волка бы съесть "!
Есть еще поговорка на эту тему - "Гладко было на бумаге , да забыли про овраги, а по ним ходить..."
И тем не менее , не исключаю возможность , что в Вашем улье при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях точка росы - в вент зазоре!
Еще одна АКСИОМА - "критерий истины - ПРАКТИКА!"
Так вот немного, из практики!
В свое время , когда возникла задача УТЕПЛИТЬ и обшить деревянный дом , засел за изучение данного вопроса !
В теории , вроде бы все просто - пароизоляция + утепление + ветрозащита + вент. зазор + обшивка! Как и в Вашем улье!
Но , теории мне было мало ... старый я уже !
И пошел я к ПРАКТИКАМ - строителям , которые профессионально и давно занимаются данным процессом.
Среди моих знакомых есть два бригадира строителей - один из Дагестана , второй русский парень!
В доверительных беседах ОБА не рекомендовали теоретический вариант - проверено опытом эксплуатации!
Их рекомендации сводились к следующему простому решению!
- максимальное утепление (без пароизоляции) + ветрозащита + вен. зазор + обшивка!
На мой логичный вопрос - ПОЧЕМУ? оба дали ОДИН ответ - данная схема позволяет "работать" утеплению в зоне различных температур без КОНДЕНСАЦИИ влаги в утеплителе!
Автор: Тепляков 29.4.2017, 11:47
Цитата(СПавлович @ 29.4.2017, 10:55)
Покажите полностью крайние рамки
Как только позволит погода, обязательно сделаю. У меня еще снег не весь сошел.
Автор: Тепляков 29.4.2017, 12:01
Цитата(СПавлович @ 29.4.2017, 10:55)
Странное заявление с такой дыркой в потолке
Не было полной уверенности в нижней вентиляции, пробовал два варианта. Кстати эти дырки у меня замело снегом еще в середине ноября. Больше пробовать не буду. Правильность нижней вентиляции для меня очевидна.
Автор: Тепляков 29.4.2017, 12:17
Цитата(БВВ @ 29.4.2017, 11:06)
максимальное утепление (без пароизоляции) + ветрозащита + вен. зазор + обшивка
У вас по всей видимости деревянные стены значительной толщины. Оптимальная влажность ульевого воздуха отличается от комфортного для нас. Ну и вентиляция, у вас должно быть в доме печка есть с трубой. Я делал ульи без пароизоляции с утеплением эковатой, с вент. фасадом и без него, больше не буду. Сырость в ульях гарантирована.
Автор: Тепляков 29.4.2017, 13:07
Цитата(СПавлович @ 29.4.2017, 10:55)
Для получения объективной картины вам необходимо провести сравнительные замеры расхода корма за зиму
Найти бы пчеловода знакомого для такого дела.
Автор: БВВ 29.4.2017, 16:00
Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 12:17)
Я делал ульи без пароизоляции с утеплением эковатой, с вент. фасадом и без него, больше не буду. Сырость в ульях гарантирована.
Сырость в улье - от неправильно организованной вентиляции и условий содержания! Мое мнение.
Автор: Пчелинчи 29.4.2017, 16:21
Тема интересная и нужная!
но, на мой взгляд - к НИИ-пчеловодства здесь мало отношения!
а вот к теме "МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ" самое то!
Автор: Тепляков 29.4.2017, 17:04
Цитата(БВВ @ 29.4.2017, 18:00)
Сырость в улье - от неправильно организованной вентиляции и условий содержания
Конечно от вентиляции и пчеловода, но вы ведь не хотите сказать, что от улья ничего не зависит.
Автор: БВВ 29.4.2017, 17:38
Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 17:04)
Конечно от вентиляции и пчеловода, но вы ведь не хотите сказать, что от улья ничего не зависит.
Конечно, успех зимовки зависит и от конструкции улья!
У Вас уже был облет? Как долго ульи были под снегом?
Автор: Тепляков 29.4.2017, 18:50
Цитата(БВВ @ 29.4.2017, 19:38)
У Вас уже был облет? Как долго ульи были под снегом?
Первый облет у меня был чуть больше недели назад. Под снегом стояли с начала ноября до середины апреля.
Автор: БВВ 29.4.2017, 19:11
Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 18:50)
Под снегом стояли с начала ноября до середины апреля.
Зимой проверяли состояние семей?
Автор: Тепляков 29.4.2017, 20:09
Цитата(БВВ @ 29.4.2017, 21:11)
Зимой проверяли состояние семей?
Нет, первый раз заглянул 20 апреля.
Автор: Князь 30.4.2017, 6:15
Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 22:09)
Нет, первый раз заглянул 20 апреля.
Нормально у вас снежку
Вроде по прямой не далеко от вас стою, но снег сошел месяц назад.
Хотя по ночам 0* а днем больше 10* редко поднимается.
И очень сильные ветры. Ревизию делал ну ооочень ускоренную.
Первые мои опыты с производством корпусов ульев
были как раз каркасники (т к сам строитель)
Не было подходяших материалов и оборудования.
На каркасник идет обрезь которую как правило выкидывают.
Быстро от них отказался. Очень трудоемко получается.
Перешел на корпуса из экструдии.
Собирается быстро, красится фасадной краской
на 2 слоя. Сохнет быстро, запаха не имеет.
Второй год эксплуатирую их без проблем.
Автор: Тепляков 30.4.2017, 12:53
Здравствуйте Князь! Я живу в Шалинском районе. На Чусовой лед с неделю как сошел, а у меня на Сылве ещё не весь. Рыбаки в шоке, ни пешком, ни на лодке. Не знаю с чем это связано. Ветер и у меня до сего дня был просто ледяной. Сегодня первый день спокойно.
Делать каркасник из отходов реально, деталей намного больше полуметра нет, но по моему слишком хлопотно. Трудоемкость сборки у меня существенно выше, чем строжка заготовок. Для самостоятельной постройки пожалуй сложновато. На следующей неделе покажу чертеж самого простого каркасника из фанеры и расчет его прочности. Сделать улей из листового пенопласта безусловно проще. Мы намерились сделать улей паропроницаемым, теплым и дуроустойчивым, в смысле крепче деревянного даже из сороковки.
Автор: Тепляков 30.4.2017, 20:31
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 12:12)
я как то размышляя на эту тему и мне показалось, что выгодно брать готовый панели у производителей сэндвич-панелей и уже из этих панелей делать ульи . или шкаф-улей во внутрь которого вставить гнездовой((ые) корпус(а), или, как в моем случае, сделать павильон
Здравствуйте Уважаемый Пионер-Пенсионер задающий вопросы и вечно интересующийся!
А как вы смотрите на то, что бы сделать 3D модель ваших ульев для визуализации и объективного сравнения?
Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 20:01
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 21:13)
По вопросам диффузии и вентиляции очень бы хотелось серьезной дискуссии.
в вашем улье ни какой диффузии.
Все, что сделано из современных паронепроницаемых материалов и с прекрасными теплоизоляционными свойствами, да и из дерева с его покраской и пропиткой тоже, нуждается в правильной организации пространства внутри улья , что вентиляция была правильной и с минимальными, точнее оптимальными потерями энергии.
Улья Деда и Силы считаю лучшими с этой точки зрения. Прекрасно сделано и у Шапкина, но там другая беда-пчеловоду неудобно работать.
Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 23:05)
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет ?
Ну конечно же без отопления .
Будет теплее чем на улице.
Пример жилище эскимосов из снега-ИГЛ, на улице минус тридцать-сорок градусов, а внутри чуть ниже нуля!
Да и просто землянка, тоже нормальный пример. В стогу сена зимой не приходилось ночевать? Где лучше на улице и в стогу сена?
Да себя клуб пчел греет! но его мощность не бесконечна!
Теплоизоляция стен имеет первоочередное значение для улья на улице и зимой и летом, и на севере и на юге!
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 23:00)
Расчет конечно простенький. Для начала разговора подойдет?
в правильном направлении думаете. Но не хватает простоты!
Вентилируемый фасад зимой вполне заменит обычный чехол, как у деда.
А снег поверх чехла - так это вообще 95% успеха Теплой и Комфортной зимовки!
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 23:41)
Зачем тогда вообще ульи строить? Пусть тогда с одной крышей зимуют.
"так может вообще тогда в -40 о ходить голым под зонтиком и с куском сала во рту?
Однако вы пуховик одеваете да еще валенки со свитерком" - цитата одного знакомого форумчанина.
Вы не поняли критику!
то,что сделали теплый улей -это хорошо как единичный экземпляр, для души, когда много времени, есть дармовой вариант, куча времени.
А как вариант для пасеки - это дорого.
Неоправданно дорого!
Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 20:12
Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 20:04)
Конечно от вентиляции и пчеловода, но вы ведь не хотите сказать, что от улья ничего не зависит.
Зависит. Но еще больше зависит от ресурсов, отданных на этот улей и выгод, полученных на вложенный рубль (трудочас сюда же приплюсуйте) в 1 кг (кубометр) изделий.
Люди правильно советуют, что таких же результатов можно добиться с меньшими затратами.
Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 20:44
Цитата(Тепляков @ 30.4.2017, 23:31)
А как вы смотрите на то, что бы сделать 3D модель ваших ульев для визуализации и объективного сравнения?
есть моя тема улья из пенополиуретана. Я осваивал и освоил их отливку для себя.
Себестоимость для себя таких ульев очень привлекательная. Теплоизоляционные, экологические и прочностные качества тоже хорошие . очень хорошие.
Посмотрите тему.
Но сейчас я делаю павильон.
Это для оказалось более приемлемым для условий, в которых я нахожусь сейчас.
В Теме павильон также есть все мои выкладки по температурным параметрам, расчеты стен и потолка, пола (потерь тепла) и вентиляции такого павильона. Там же фотографии есть.
Эти расчеты перекликаются с вашим подходом к этому вопросу, но чуть глубже, по-моему.Почитайте, может полезное что-то найдете для себя.
Но павильон и улей это разные затраты.
Павильон это одноразовое и долговременное стационарное сооружение.
Относительная дороговизна на начальном этапе , компенсируется удобством работы в будущем на долгие годы.
А уже сделанные улья пригодятся еще, ведь все сделано под единый стандарт рамки -удавский.
Но при этом павильон позволяет экспериментировать с высотой рамки хоть в 180 см высотой.
Сейчас из-за травмы правой руки чуть затормозилась работа с павильоном. Но как сделаю первые шкафы-улья тоже опубликую фото.
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 17:57)
о поводу дуро-устойчивости, я свои бросал с высоты 1.5 - 2.0 метра на угол, пострадала только фанера.
вообще фанера (обычная, не дорогая корабельная)в ульях нежелательна- коробит, шпон отваливается, не стабильность размеров... и пр. неприятности хоть внутрь ее хоть снаружи.
Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 18:07)
Смысл такого сандвича в диффузии влаги. Сделать внутреннюю обшивку из поликарбоната, фанеры или любого другого не дышащего материала и сразу теряется весь смысл. Тогда можно будет и пенопласт в качестве утеплителя применять.
про диффузию, как уже писал забудьте и обольщайтесь- это хорошо для камышевых и соломенных сапеток.
А все внимание правильной вентиляции. Дыхание за счет правильного вентилирования, а не за счет пресловутой диффузии!
поликарбонат хороший практичный теплый и дешевый вариант, удобный в работе, легко моется , дезинфицируется и хорошая теплоизоляция.
Пенопласт не достаточно экологичен (пары стирола) и звукопроницаем (дятлы слышат и долбят).
Автор: Тепляков 15.2.2019, 19:35
Худший и лучший результаты зимовки прошлого года. Снимки сделаны 4 апреля в Свердловской области.
Много ошибок.
Хороший результат.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)