Версия для печати темы

Автор: Петрович 17.2.2009, 16:51

Часто в личном хозяйстве возникает задача запитать 3-х фазный асинхронный двигатель от однофазной сети, при этом нет возможности организовать 3-х фазную сеть. Обычно для этого применяют дополнительные фазосдвигающие конденсаторы. Однако таким образом можно рассчитывать только на 50-60% мощности двигателя и при нагрузках могут резко падать обороты двигателя, двигатель как бы «вязнет», например, в различных деревообрабатывающих станках. Это вызывает перегрев двигателя и часто выход из строя.
Одним из способов подключения таких двигателей является применение современных достижений электроники, в частности питание через преобразователи частоты, иногда их называют частотными преобразователями. Вход такого преобразователя подключается к сети 220В. На выходе формируется 3 фазы по 220В линейного напряжения. Преобразователи частоты позволяют получить дополнительные возможности – регулировку частоты оборотов, мягкий запуск, защиту от перегрузок и др.
Если в наличие есть асинхронный двигатель на 380В и основная схема включения его так называемая «звезда» (обозначается значком Y на шильдике), то, переключив схему на «треугольник» (обычно указано, как это сделать на крышке колодки подключения), можно получить номинальную мощность двигателя, подключив через преобразователь частоты к сети 220В. Если двигатель исходно имеет схему «треугольника» (обозначается значком ∆ на шильдике), то такой двигатель через преобразователь частоты может развить 1/3 номинальной мощности.
Такие преобразователи можно приобрести в магазинах торгующих электротехническими принадлежностями, при покупке рекомендуется предварительно проконсультироваться у работников магазина. Модельный ряд обширен, здесь приводится таблица, показывающая лишь примерный расклад цен.

Вход 1*220В, Выход 3*220В
Модель Номиналь-ный ток,А Мощность двигателя,кВт Цена, руб
ES012-02-0030 ... 3 .....................0,4 .............................5700,00
ES012-02-0047 ....4,7 ..................0,75 ............................6800,00
ES012-02-0075 ....7,5 ...................1,5 .............................8050,00
ES012-02-0100 .....10 ...................2,2 .............................9500,00

Автор: Петрович 17.2.2009, 19:53

Еще один способ получить трехфазную сеть при однофазной питающей сети.
Расщепитель фаз, электрическая машина, преобразующая однофазный переменный ток в многофазный (обычно трёхфазный) без изменения его частоты. Конструктивно Расщепитель фаз выполнен в виде асинхронной или синхронной машины с однофазной статорной обмоткой (называемой также двигательной, т.к. она обеспечивает вращение ротора машины), подключенной к источнику питания. Расщепитель фаз применяют на электрифицированном ж.-д. транспорте для преобразования однофазного тока контактной сети в трёхфазный ток, питающий вспомогательные асинхронные двигатели электровозов и электропоездов.
Пример реализации идеи:
ТРЕХФАЗНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ - ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО
Попробуем, имея однофазное переменное напряжение, получить две недостающие фазы. Возьмем обычный трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозам кнутым ротором, у которого так же, как и у генератора, имеются ротор и три статорные обмотки, сдвинутые в пространстве на угол 120 град. Подадим на одну из обмоток однофазное напряжение. Ротор двигателя не сможет самостоятельно начать вращение. Ему необходимо каким-либо способом дать начальный толчок. Далее он будет вращаться за счет взаимодействия с магнитным полем одной обмотки статора. Магнитный поток вращающегося ротора наведет ЭДС индукции в двух других статорных обмотках, т. е. недостающие фазы будут восстановлены.
Ротор можно заставить вращаться каким угодно способом, даже старым "дедовским", с помощью веревки, намотанной на вал. Автор использовал для этого широко распространенное устройство с пусковым конденсатором. Кстати, его емкость не обязательно должна быть
большой, так как ротор асинхронного преобразователя приводится в движение без механической нагрузки на валу.
Один из недостатков такого преобразователя — неодинаковые фазные напряжения, что приводит к снижению КПД самого преобразователя и двигателя-нагрузки.
Если дополнить устройство автотрансформатором соответствующей мощности, включив его, как показано на рисунке, можно добиться приблизительного равенства фазных напряжений, переключая отводы. В качестве магнитопровода автотрансформатора был использован статор неисправного электродвигателя мощностью 17 кВт. Обмотка — 400 витков эмалированного провода сечением 4...6 мм2 с отводами после каждых 40 витков.
В заключение несколько практических советов. В качестве электродвигателей-преобразователей лучше использовать "тихоходные" двигатели (1000 мин'' и меньше). Они очень легко запускаются, отношение пускового тока к рабочему у них гораздо меньше, чем у двигателей с частотой вращения 3000 мин-1, а следовательно, "мягче" нагрузка на сеть. Мощность двигателя, используемого в качестве преобразователя, должна быть больше, чем подключаемого к нему электропривода. Например, если преобразователем служит двигатель на 4 кВт, мощность нагрузки не должна превышать 3 кВт. Первым всегда следует запускать преобразователь, а затем подключать к нему потребители трехфазного тока. Выключают установку в обратной последовательности.
Преобразователь мощностью 4 кВт, изготовленный автором, используется в его личном хозяйстве уже несколько лет. От него работают пилорама, крупорушка, точильный станок.
Автор: С. ГУРОВ, с. Ильинка Ростовской обл.

Автор: Bee happy 17.2.2009, 20:15

Я так и не понял, за счёт чего на выходных клеммах 1 и 3 будет присутствовать две фазы, повёрнутые относительно друг друга?

Линейное напряжение на выходе ЧП 220в, а межфазное - 380в. Поэтому на выход ЧП подключают асинхронники по схеме "звезды" - вот тогда и будет номинальная мощность.

Вот если бы на выходе ЧП было бы линейное напряжение 127в, а межфазное соответственно 220в, вот тогда для достижения номинальной мощности двигатель надо было бы включать в "треугольник".

Автор: aleks2209 17.2.2009, 23:06

Зачем такие деньги платить за преоброзователи .Я уж лучше буду использовать кондексаторы.А что перегревается это ёмкость слишком большая кондексаторов.Просто для пуска надо сделать кнопку с дополнительным кондексатором ,после как двигатель запустится лишняя ёмкость отключается.
И мотор нужен для этого не слабый не меньше 3 кват .У меня стоит 5,5кват 1800 оборотов использую уж лет 5 не каких проблем .Соединение треугольник у мотора ,энергии берёт примерно 1 кват час .
И обезательно на вал электомотора нужен пропелер для охлождения ,без него даже на 3 фазах будет греться.

Автор: прожектор 18.2.2009, 17:33

А можно двоешнику встрять?
Напряжение между фазами - 220, между фазой и землей (нулем) - 380.

Автор: Петрович 18.2.2009, 18:38

Я конечно очень извиняюсь, но вот в электротехнике принято называть напряжение между фазными проводниками – линейным напряжением, а напряжение между фазным выводом и выводом нейтрали («нулем», «землей») называют фазным напряжением. В обычной сети линейное напряжение (между фазами) 380В, а фазное напряжение (между фазой и нейтралью) – 220В.

Автор: Bee happy 18.2.2009, 19:16

Совершенно верно, у меня путаница произошла. На выходе ЧП межфазное (оно же линейное) - 380 в, фазное - 220 в.
Тем не менее, на выход ЧП подключают асинхронникм именно звездой (в некоторых случаях конструкция ЧП позволяет перепрограммировать его на линейное напряжение 220 в). Некоторые ЧП имеют среднюю точку и для них термин "фазное" применим, некоторые её не имеют - здесь можно говорить о "межфазном" напряжении.


- Померяйте напряжометром и станет всё ясно.

Автор: Петрович 18.2.2009, 20:47

Bee happy, я в начале сообщения написал условие: «Часто в личном хозяйстве возникает задача запитать 3-х фазный асинхронный двигатель от однофазной сети…», эти ЧП с однофазным входом не формируют 380В, а ЧП с входным трехфазным напряжением 380В без такого ограничение.

Автор: Bee happy 19.2.2009, 10:35

Мне попадались ЧП с однофазным входом, формирующие до 2000 в на трёхфазной нагрузке (при невысокой мощности нагрузки). Хотя Вы правы - это достаточно частный случай и само применение частотников в быту пока затруднено из-за их стоимости. Бюджетные варианты ЧП преобразуют 1N220V/3N220V хотя их "бюджетность" довольно относительная...

Автор: Beorn 19.2.2009, 11:38

Aleks2209, какова ёмкость конденсаторов для 5,5 квт. У меня такой же двигатель, но конденсаторами запустить не удалось. Вероятно их надо слишком много, что б создать хоть какое то подобие вращающегося магнитного поля.
Я запускаю без конденсаторов. Но двигатель абсолютно не греется. Пилил даже брёвна на доски им.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.2.2009, 1:51

Формула упрощённого расчёта - 10 мкФ на 100 Вт мощности движка. Есть и точная формула, но вполне достаточно и этой. Следует учесть, что это ёмкость РАБОЧЕГО кондёра, на пусковой режим - параллельно ещё столько же. Рабочий кондёр должен быть на напр. не менее 350 Вольт (лучше 400). Пусковой - достаточно 250В. Параллельно ему обязательно резистор 100-200Ком - для разрядки оного, когда кнопка запуска отпущена.
С уважением!

Автор: Bee happy 20.2.2009, 10:21

Добавлю только, не пытайтесь использовать электролитические конденсаторы. Убьётесь.

Автор: Beorn 20.2.2009, 11:09

Кстати их использовать как раз можно. Блин забыл в связи с чем, но у меня стоят и электролит не кипел.

Автор: Bee happy 20.2.2009, 11:23

Можно, если они не полярные. Иногда для этой цели полярные включают встречно-последовательно. Но из-за разницы характеристик, это кончается не всегда приятно. В любом случае, лучше электролиты всё равно не использовать, появится утечка, вскипит электролит - бабахнет, мало не покажется. Лучше всё-таки бумажные и на напругу не меньше 400 в.

Автор: прожектор 21.2.2009, 11:52

Это в который дуть или который растягивать?





Кол. Наоборот.

Автор: maiklnet1 21.2.2009, 13:16

А может кто про инверторы напряжения поведует????
не сварочные инверторы а именно инверторы которые на выходе выдают 220-380в типа как UPS (бесперебойный блок питания для компов)

Автор: Петрович 21.2.2009, 18:26

1.Что необходимо знать о работе трехфазного электродвигателя в однофазной сети
Чтобы двигатель с конденсаторным пуском работал нормально, емкость конденсатора должна меняться в зависимости от числа оборотов. Поскольку это условие трудно выполнимо, на практике управляют двигателем двухступенчато. Включают двигатель с расчетной (пусковой) емкостью конденсатора, а после его разгона пусковой конденсатор отключают, оставляя рабочий (см. рисунок). Пусковой конденсатор отключают вручную переключателем В2.

Рабочая емкость конденсатора (в микрофарадах) для трехфазного двигателя определяется по формуле:
Ср = 2800 x (I / U) (рис. а), Ср = 4800 x (I / U) (рис. б), I = P / (1.73 x U x n x cosf) ток (в амперах),
где Р—мощность двигателя, указанная в паспорте (на щитке), Вт; U—напряжение сети, В; cosф—коэффициент мощности; n—КПД.
Конденсатор пусковой Сп должен быть в 1,5—2 раза большей емкости рабочего Ср. Пусковые конденсаторы зашунтируйте резистором сопротивлением 200—500 кОм, через который будет «стекать» оставшийся электрический заряд.
Рабочее напряжение конденсаторов должно быть в 1,5 раза больше напряжения сети, а конденсатор обязательно бумажным, например типа МБГО, МБГП, МБГТ, К42-4 на рабочее напряжение не менее 600 В или МБГЧ, К42-19 на напряжение не менее 250 В.
Для электродвигателя с конденсаторным пуском существует очень простая схема реверсирования. При переключении переключателя В1 (см. рисунок) двигатель меняет направление вращения. Эксплуатация двигателей с конденсаторным пуском имеет некоторые особенности. При работе электродвигателя вхолостую по обмотке, питаемой через конденсатор, протекает ток на 20—40% больше номинального. Поэтому при работе двигателя с недогрузкой нужно соответственно уменьшить рабочую емкость.
При перегрузке двигатель может остановиться, тогда для его запуска необходимо снова включить пусковой конденсатор.
Необходимо знать, что при таком включении мощность, развиваемая электродвигателем, составляет 50% от номинального значения.
Все ли трехфазные электродвигатели могут быть включены в однофазную сеть?
В однофазную сеть могут быть включены любые трехфазные электродвигатели. Но одни из них в однофазной сети работают плохо, например двигатели с двойной клеткой короткозамкнутого ротора, серии МА, а другие при правильном выборе схемы включения и параметров конденсаторов—хорошо (асинхронные электродвигатели серий А, АО, АО2, Д, АОЛ, АПН, УАД).
Мощность используемых электродвигателей ограничивается величиной допустимых токов питающей сети.
2. Расщепитель фаз. Трехфазные электродвигатели в быту приводят в действие самые различные механизмы — циркулярную пилу, электрорубанок, вентилятор, сверлильный станок, насос. Для питания таких двигателей от однофазной сети применяют различные емкостные или индуктивно-емкостные фазосдвигающие цепи. Неплохо было бы иметь одну такую цепь для всех двигателей, но сделать это не позволяет необходимость изменять параметры ее элементов в зависимости от мощности и схемы соединения обмоток двигателя. Есть другой выход — получить трехфазное напряжение из однофазного с помощью электродвигателя, выполняющего функции генератора.
Известно, что любая электрическая машина обратима. Генератор может служить двигателем, и наоборот. Ротор обычного асинхронного электродвигателя после случайного отключения одной из обмоток продолжает вращаться, причем между выводами отключенной обмотки имеется ЭДС. Это явление подтолкнуло к мысли использовать трехфазный асинхронный электродвигатель для преобразования однофазного напряжения в трехфазное. Под действием магнитного поля статора в короткозамкнутой обмотке ротора асинхронного двигателя протекают токи, превращающие ротор в электромагнит с явно выраженными полюсами, индуктирующий напряжение синусоидальной формы в обмотках статора, в том числе не подключенных к сети.
Сдвиг фаз между синусоидами в разных обмотках зависит только от расположения последних на статоре и в трехфазном двигателе в точности равен 120 град. Основное условие превращения асинхронного электродвигателя в преобразователь числа фаз — вращающийся ротор. Поэтому его следует предварительно раскрутить, например, с помощью обычного фазосдвигающего конденсатора. Конденсатор нужен только для пуска двигателя-генератора затем его цепь разрывают причем ротор продолжает вращаться. Поэтому емкость фазосдвигающего конденсатора не влияет на качество генерируемого трехфазного напряжения. К обмоткам статора можно подключить трехфазную нагрузку. Если ее нет, энергия питающей сети расходуется лишь на преодоление трения в подшипниках ротора (не считая обычных потерь в меди и железе) поэтому КПД преобразователя довольно велик.
В качестве преобразователей числа фаз было испытано несколько различных электродвигателей. Те из них обмотки, которых соединены звездой с выводом от общей точки (нейтралью) подключали по схеме показанной на рис.1. В случае соединения обмоток звездой без нейтрали или треугольником
применяли схемы показанные соответственно на рис.2 и 3.

Во всех случаях двигатель запускали, нажав на кнопку SB1 и удерживая ее в течение 1 - 5с, пока частота вращения ротора не достигнет номинальной. Затем замыкали выключатель SA1 а кнопка отпускали. Результаты испытаний приведены в таблице. Индексы в обозначениях напряжений соответствуют номерам контактов розетки Х2 (см рис 1—3), между которыми их измеряли. Скорость вращения ротора двигателя-генератора мало зависит от напряжения питающей однофазной сети. Генерируемые напряжения пропорциональны сетевому, но заметно меньше его, что обусловлено потерями энергии на намагничивание и создание вращающего момента компенсирующего механические потери в подшипниках.
Пониженная номинальная частота вращения двигателя АОЛ-22-4 указывает на его четырехполюсное исполнение (другие двигатели - двухполюсные). Тем не менее, он успешно работает в качестве преобразователя. Под нагрузкой фазные и линейные напряжения изменялись на 2-5 %, сдвиг фаз между ними — на 5-6 град. К двигателю АОЛ2 в качестве нагрузки подключали различные трехфазные электродвигатели двух- и четырехполюсного исполнения с обмотками, соединенными как звездой, так и треугольником:
— АОЛ-011-2 мощностью 80 Вт (привод точильного камня);
— УАД-32Ф мощностью 120 Вт (привод вентилятора);
— А08 мощностью 1,5 кВт (привод деревообрабатывающего станка).

Автор: Beorn 22.2.2009, 15:14

Овчинка не стоит выделки.
Единственный плюс это унификация, т.е. возможность запускать все слабомощные двигатели от одного генератора.
Но нет проблем с запуском двигателей малой мощности до 2,2 квт.
а в случае двигателей большой мощности мы не получим увеличения мощности или крутящего момента, эти параметры будут не больше чем на двигателе раскручивающем генератор, а КПД всей этой системы будет сильно меньше чем если использовать в качестве рабочего двигатель раскрутки генератора.

Автор: Матвеевич 22.2.2009, 16:06

Подключение электродвигателя можно посмотреть http://icark.narod.ru/electro/index.htm

Автор: Петрович 22.2.2009, 21:19

Я не берусь ничего утверждать, но далеко не каждый двигатель и маломощный можно эффективно использовать в однофазной сети, здесь же формируется трехфазная сеть 380В. Кроме того, для каждого двигателя надо свой набор конденсаторов (фазасдвигающих цепей) подбирать. И еще, если заметили, номиналы емкостей конденсаторов в ращепителе фаз и в самостоятельной схеме сильно отличаются в пользу первых. Насчет КПД спорный вопрос. Вообще для чего все это – часто в загашниках лежат всякие двигатели «монстры» совершенно без дела, если их не сдали на металлолом, то можно полезно использовать. Может кому-то пригодятся эти заметки.

Автор: Темерёвский пчеловод 4.3.2009, 17:27

Не за что! Дорогу осилит идущий. Могу только предложить вариант, как сэкономить прилично эл. энергии, чтобы высвободить часть её для нужд наших пчеловодных (эл. инструмент). Поставьте эн. сберегающие лампы дома, в курятнике, сарае и т.д. Я поставил у себя пока всего 5 шт. в декабре, итог - заплатил за месяц на 60 рэ. меньше! Думаю, это не предел!
P.S. Кстати, есть ещё один путь решения проблемы - перемотка двигателя на 1 фазу. Практически на любом, даже захудалом заводе, есть перемоточный участок, где вам недорого могут перемотать оный. Только помните - движки мощностью более 3х КВт зачастую не пускаются после перемотки...
С уважением!

Автор: gennadi-07 4.3.2009, 18:20

Пользуюсь уже 2 года, все бы хорошо, только не служат они заявленный срок.

Автор: IRINA 4.3.2009, 19:04

Используем для экономии лампы ЛДЦ ЛБ и тп.в безстартёрно-дроссельном варианте.Не перегорают ни когда т.к нить накала как накал не используется.Только со временем уменьшается кол-во паров ртути в лампе(реагирует с внутренней арматурой).Тогда несколько раз энергично встряхиваем (чтоб шарик ртути внутри разбился) и еще годик другой.

Автор: Нафаныч 4.3.2009, 19:30

поддерживаю

Автор: Fermer 11.3.2009, 5:40

Это схема с лампой накаливания ?

Автор: IRINA 11.3.2009, 8:23

Угу,т.к.ограничительный резистр такой мощности проблема.

Автор: Rycyc 11.3.2009, 9:08

Что то не долго они проллужили у меня, так что на электричестве экономим а на лампах попадаем.

Автор: Темерёвский пчеловод 11.3.2009, 21:00

Предлагаю в данном разделе форума открыть тему, где будем обсуждать "плохие" и "хорошие" Китайские энергосберег. лампочки...

Автор: shura 22.7.2009, 7:42

Пробовал! Рабюотает .но- очень чуствителен к снижению оборотов, как только обороты спадут он встаёт и мычит.

Автор: Темерёвский пчеловод 22.7.2009, 12:25

Когда у меня ещё не было 3х фазного ввода, был блок пусковой с конденсаторами, так под нагрузкой тоже мог остановиться, при этом движок крутился еле-еле после снятия нагрузки. Помогало повторное нажатие на кнопку "Пуск". При этом пусковой конденс. шунтировал рабочий и движок вновь запускался. Какая у тебя мощность перемотанного движка? Не все типы можно эффективно перематывать.
С уважением!

Автор: shura 25.7.2009, 5:17

Двигатель старый- ушастый перемотан был на однофазное включение с пусковой обмоткой.
А о конденсаторном подключении двигателя был разговор вот здесь http://..//index.php?showtopic=8634&st=60 . С этим подключением мотор сильно греется в результате сгорел, но зато тянул хорошо (1.5кв. пила 250мм),а после перемотки той тяги не было, но греется всё равно !Поэтому и зделал преобразователь.Станков много, зимой занимаюсь столяркой(окошки,дверёшки).Разные операции на разных станках, а таскать от станка к санку блок с кондёрами муторно, да и кондёров на все станки не найти и мощность не та.

Автор: Темерёвский пчеловод 25.7.2009, 8:21

Спорный вопрос. Если грамотно расчитать конденс., то греться практически не будет. У меня двиг. на станке 2,2кВт, практически не грелся, молотил зимой по 6-7 часов (практически весь свет. день + вечером при свете ДРЛки фонаря. Корпус у двиг. алюмин., оребрённый. Он же себя пропелл. охлаждает! Другое дело, что мощности почти половина теряется. А чтобы удобно было таскать от станка к станку, был этот блок у меня в коробку метал. удобную заделан. Снаружи две кнопки - "Пуск", "Стоп" и розетка трёхфазная. А на движках - вилки. Поднёс блок к станку, двиг. подключил, кнопку нажал и в путь! Однако если мощности двиг. разные, то двиг. с мЕньшей мощностью от расчётной греется сильнее, чем с бОльшей, хотя последние труднее пускаются. Хороший был блок, когда три фазы себе провёл, блок этот продал, с руками оторвали...
С уважением!

Автор: Пчеляк 10.8.2009, 6:59

Почти один к одному, как у Темерёвский пчеловод-а, и мысли и дела.
Разрешение на 3х фазку получил давно, а узаконил всего пару лет назад. Движок 5,5 квт, 2800 об/мин, 32 кг. Смонтирован на платформе из толстой фанеры 450 х 450 мм, которая плотно ложится на корпус (в фальцы) стандартного дадана, потому и переносной.
Передач нет, конец вала обработан на токарном под большой конус Морзе, отцентрованно; потери мизерные, только в подшипниках. На конус вставляю любую циркулярку или фрезу, сразу над конусом на выдвижных закрепляемых стойках смонтирован стол, тоже из фанеры.
Устанавливаю где хочу на участке и вперед, в корпусах накапливается чистая и мелкая опилка. Идет на сад-огород. В помещении то пилить - сами понимаете... пыль лезет везде, даже куда вроде и невозможно. Плюс капуборка.
Ну а 5.5 квт хватает за глаза для любых нужд при распиловке. Чистота реза хорошая.
А рубанки - ручные, большой 100мм и малый - на 70мм.
До этого самопального было неск разных покупных мелких - все не то. Была также и эпопея с кондерами... да и преобразователями тоже, только тиристорными. Не тО..
Сеть то 380 очень капитальная, а вот ноль проложен липовый, поэтому 220в просто никудышные, варить категорически нельзя. А при сварке на 380 просадку на лампочках едва видно.
Вот такой он, мой зверь-помощник
(см. прицеп)

Автор: shura 11.8.2009, 18:41

Хотелось бы тоже три фазы, но процедура у нас очень долгая и дорогая!!А этот преобразователь решил много проблем и очень дёшево.Сейчас доделываю цепную пилораму, у нас валёжник осиновый по 4 рубля за куб. -пили не хочу

Автор: Темерёвский пчеловод 11.8.2009, 23:15

Организуй где нидь тему, фотки выложи, полюбуемся, у меня тоже зреет кое что на эту тему...
С уважением!

Автор: shura 12.8.2009, 17:05

Своего фотика пока нет, только при наезде соседа домой с вахты.А тема эта уже обмусолена до блеска. Сылки и темы чуть позже

Автор: rn3qng 19.8.2009, 13:23

shura, - недавно произошли коренные изменения в этом вопросе (в нашем регионе точно!), советую воспользоваться моментом! Сам на днях займусь этим вопросом...

Автор: Витёк-66 19.8.2009, 19:08

Так забей контур заземляющий,и соедини свой"липовый"с этим контуром.Станки твои все равно заземлять надо,а то можешь под напряж. попасть в случае пробоя изоляции,те более,что ноль хреновый,да и работаешь на земле.А сварка от 220 все равно будет "сажать".Даже от полуавтоматов лампочки моргают,хотя у них мощность небольшая.

Автор: shura 7.11.2009, 17:35

На днях заходил инспектор энергосбыта.Я унего спросил о изменениях .Появилась только организация которая только бабки рубит за то что за тебя побегает , а деньги теже ,даже больше 38 тыров за разрешение подключить три фазы вот и упростили так что мой преобразователь актуален будет ещё долго!

Автор: Nikolaevits 7.11.2009, 22:16

И чего это инспектор - который должен проверять абонентов юридического сектора (магазины,заводы и т.д.), по домам бытовых абонентов, вместо контролера, ходит? Видать денежки рубит помаленько. Вы-бы у него проэкт и спросили. Инспектора иногда проэктами торгуют подпольно. А основные затраты при подключении 3-х фазной электроустановки, или при изменении типа електроустановки с 1-фазной на 3-фазную (электроустановкой в энергетике считается внутридомовые сети и электрооборудование) - является "Проэкт 3-фазного электроснабжения"
И стоит он, если официально оформлять, очень много.

Автор: Вован 29.10.2010, 14:25

Если у меня движок 3000 оборотов 3 kw, сколько надо конденсаторов что бы пустить его?
И как их удобнее подцепить что бы они не тормозили двигатель?
Я на циркулярке использую двигатель на котором нет надписи о КВ, поставил конденсаторы по 10 кв, где 60 кв отключаю после пуска двигателя(кнопка), так он меньше перегружается.

Автор: shura 30.10.2010, 14:57

такой на кондёрах запустить сложно,ему надо ещё и пусковые и рабочие кондёры.Советую! Сделай преобразователь из мотора о котором в начале темы пишет Петрович.Не пожалеешь! зато потом любой мотор асинхронник будешь запускать без проблем.Я свой поставил в уголок в мастерской под счётчиком, тамже распределитель , пакетничик и автомат на стене прилепил, по мастерской и во двор развёл провода трёх жильные.Сейчас планирую проложить нормальную сеть с розетками, уже пять моторов крутить надо, думаю ещё штуки три добавиться.

Автор: Вован 30.10.2010, 17:46

С электрикой стараюсь не связываться не моё, но приходится

Автор: daleksa 30.10.2010, 19:24

Петрович, поясните по проще с генератором этим трёхфазным...
Например, если я одну обмотку запитал220 и запустил двигатель(крутанул вал), то "наводкой" ЭДС образуется во всех трёх обмотках?Но перекос на фазах не будет,т.к. с сетью связаны не равномерно? Бывает,что движки собраны внутри статора при перемотке в звезду и в треугольник уже их не включить, то такие годятся под генератор?
И ещё:
Можно ли получить ЭДС с такого движка, крутить его через ремень каким нибудь однофазником(ротор возбудить при этом есть варианты)
Можно ли переделать такой движок с ротором на постоянных магнитах,например?(или фазороторный движок)

За ранее извиняюсь,может глупость сморозил,но тема для меня актуальна и хотелось бы понять,как это будет всё работать.Я так понимаю,что этот мотор-генератор надо считать в суммарную нагрузку на сеть220?

Автор: shura 30.10.2010, 20:26

Извините отвечу я, так как пользуюсь таким.

У меня именно такой т.е. соединение звезда, из клемной коробки выходят три конца.Зацепил- на одну ноль, на другую фазу, на третью кондёр (около 80мкф) от одного из проводов.И от каждого этого соединения вывел провода т.е. три провода, но это не три фазы а 2 фазы и ноль , но это не мешает работать асинхронным двигателям.



Можно в "Учебнике сельского электрика" есть схема такого пдключения, но там тоже нужны кондёры и не малые, а ещё там потери будут большие.И овчинка выделки не стоит.Зачем запускать ещё один мотор если один со всем этим справиться.

на холостом ходу 4кв мотор потребляет 200 ватт/ч.На 4кв можно дать нагрузку 3 кв, но у меня и 4кв пила работает и преобразователь не греется.Сумарная нагрузка на сеть 200 ватт+ мощ движка.
Вот ещё раз ссылка на сайт http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html



Тоже было не моё , но пришлось .Дерзай это не так сложно как кажется!Главное сильно не заморачивайся, действуй методом "народного тыка"(на язык не пробуй)

Автор: Вован 30.10.2010, 21:22

На язык не пробовал, но пару раз касался руками за фазу и ноль(нечаянно)

Автор: daleksa 30.10.2010, 21:29

Спасибо за ответ, но цитату прошу ещё раз разжевать...
Если ротор, намагнитившись, навёл ЭДС и в катушках статора появился ток, то во всех трёх "фаза"? При чём тут "ноль"?
Извините,не электрик, но три группы катушек в двигателе и магнит по центру- это то я могу представить.

Автор: shura 31.10.2010, 10:03

При том что провод как с фазой так и с нолём закрепились на выводе мотора и дальше пошли, а с третего конца вышла эта самая ЭДС новоиспечённая.Это можешь разглядеть на рис.3 по ссылки которую я приводил выше.
А по большому счёту если


то делай как есть и пользуйся, не заморачиваясь. Удачи!



Ещё несколько раз и будешь воспринимать как укус пчелы.

Автор: Петрович 1.2.2011, 20:14

Да, ЭДС наводится во всех трех фазах.

Некоторый перекос, связанный с различием амплитуд будет, это видно из http://www.dombee.info/index.php?act=attach&type=post&id=346. Но фазовые сдвиги между выводами фаз будут по 120 гр. Здесь же приведена схема (рис.2) для расщепителя на базе двигателя звезды без нуля. К такому расщепителю можно подключать двигатели по схеме треугольника, которые рассчитаны для работы звездой в сети 380 В.

Можно, shura уже отвечал на этот вопрос, асинхронный двигатель с конденсаторами может работать в генераторном режиме.

Тоже можно, но для того, чтобы он нормально заработал в качестве расщепителя, его надо предварительно раскрутить до синхронного режима, а это не совсем простая задача. Необходимы следящие системы, защиты от провалов напряжения сети.

В этой теме ставилась задача, как простыми способом временно или постоянно решить проблему трехфазного напряжения.