Вентиляция и воздухообмен в улье зимой. Опции

[Скворцов]

Много ли зимой ясных солнечных дней, да еще так что бы дерево с дуплом и пчелами было целый день на солнышке, в лесу, среди деревьев.

О чём спор ? Ствол дерева нагревается не только от прямых солнечных лучей, но и от рассеянных;
В ясную погоду на поверхность Земли поступает около 800 вт/м2 лучевой энергии,
в пасмурную погоду только 50 %, а это уже не мало.

[Георгий-спб]

Дерево с дуплом, не заселённым пчёлами,

Мне думается дерево с дуплом, заселённое пчелосемьёй, и дерево без пчёл - это две большие разницы.
Вот данные по температуре внутри 200-х летней сосны - зимой мин. -4,7 до летней мах. +22гр. С. (при уличной от ~ -25 до +35 Термодендрограмма в ж. Пчеловодство 2002г. №6. Стр. 35.

[Vasilii_VK]

В ясную погоду на поверхность Земли поступает около 800 вт/м2 лучевой энергии,
в пасмурную погоду только 50 %, а это уже не мало.

Да конечно.
Вы когда нибудь пробывали негреть кубический метр воды при -30*С нагреть полукиловатным теном?
Попробуйте, очень занимательно занятие

В ясную погоду на поверхность Земли поступает около 800 вт/м2 лучевой энергии,

Да, кстати это летом в ясный день, а зимой всего лишь до 0,3 КВт/м2. в ясный день, ну а впасмурный в два раза меньше (с Ваших слов)

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 21.12.2017, 17:26

[рождество]

но заселённое имеет внутренний обогреватель, который не позволяет древесине промёрзнуть.

То же сегодня думал об этом.

[Скворцов]

Вот данные по температуре внутри 200-х летней сосны - зимой мин. -4,7 до летней мах. +22гр.

И у вас шоры; ночью - 25 , днём - 15. запас аккомулируемого тепла излучением компенсирует
температуру до -5 .
Чудес не бывает, ищите пути теплового баланса.

[Скворцов]

Вы когда нибудь пробывали негреть кубический метр воды при -30*С нагреть полукиловатным теном?
Попробуйте, очень занимательно занятие

Как будто мне делать больше нечего.

При - 30 - это не вода , а лёд; а если это антифриз - то нагрев на 1 градус потребуется 1000 Ккал
или 1,14 Кв.час .
Если на квадратный метр падает 0,3 квт лучистой энергии, то за световой день поверхность
дерева получит 13 Квт .час ов

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 21.12.2017, 17:16)
Вы когда нибудь пробывали негреть кубический метр воды при -30*С нагреть полукиловатным теном?
Попробуйте, очень занимательно занятие

Как будто мне делать больше нечего.

А не мешало бы ....

При - 30 - это не вода , а лёд; а если это антифриз - то нагрев на 1 градус потребуется 1000 Ккал
или 1,14 Кв.час .
Если на квадратный метр падает 0,3 квт лучистой энергии, то за световой день поверхность
дерева получит 13 Квт .час ов

Эко Вы хватили, у Вас что световой день длится 40 часов?
Во первых 0,3 КВт/м2 получает плоская поверхность ЗЕМЛИ, дерево же круглое и распложено вертикально.
Во вторых, объем дерева (ствола) с диаметром ствола 60 см (которое более мание пригодно для заселения пчелами) на уровне 1,3 метра и высотой 30 м будет 3,6 кубиков и имеет вес около двух тонн, вот и посчитайте сколько нужно энергии что бы нагреть дерево

[Пчелолюб]

Если на квадратный метр падает 0,3 квт лучистой энергии, то за световой день поверхность
дерева получит 13 Квт .час ов

Интересно, почему в ясную погоду сухие деревья не вспыхивают как спички? И даже летом.

[Пчелолюб]

не так глубоко , как кажется. +8 градусов температура у вас под ногами постоянно!
и не так глубоко!

В среднем температура поднимается на 3 градуса каждые 100 метров.
Т.е. чтобы качать воду температурой 40 градусов, надо прокопать на глубину (40-8)/3*100 = 1067.
Еще на километр ниже. А 8 градусов годится разве что на охлаждение дома.

[Пионер-Пенсионер]

Если на квадратный метр падает 0,3 квт лучистой энергии, то за световой день поверхность
дерева получит 13 Квт .час ов

6 часов светового дня*0,3 квт=1,8 квт*час. Освещенная поверхность дупла явно не 1 кв. метр, а раза в 2 меньше, тогда вообще полкиловаттчаса получится.

Еще на километр ниже. А 8 градусов годится разве что на охлаждение дома.

у нас артезианская скважина на даче. Глубина 100 метров. Температура и зимой и летом +8 градусов. Тепловой насос охлаждает эту воду до +4 градусов и возвращает эту воду назад под землю.
А изъятое у воды тепло обеспечивает на обратной стороне теплового насоса (это кондиционер или холодильник, подключенный наоборот) температуру +25 градусов. 1 киловатт затрат на эту работу приносит 2,5 киловатта энергии.(на память, не точно, но порядок примерно такой)

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.12.2017, 9:16

[Пчелолюб]

А изъятое у воды тепло обеспечивает на обратной стороне теплового насоса (это кондиционер или холодильник, подключенный наоборот) температуру +25 градусов. 1 киловатт затрат на эту работу приносит 2,5 киловатта энергии.(на память, не точно, но порядок примерно такой)

С этим согласен.

[Скворцов]

6 часов светового дня*0,3 квт=1,8 квт*час. Освещенная поверхность дупла явно не 1 кв. метр, а раза в 2 меньше, тогда вообще полкиловаттчаса получится.

1вт = 1Дж/сек ; 1квт.час = 1000Дж/сек х 3600 сек =3 600000 Дж.

[Пионер-Пенсионер]

1вт = 1Дж/сек ; 1квт.час = 1000Дж/сек х 3600 сек =3 600000 Дж.

все-таки логика ваших доказательств не понятна.
Конечно пол Кваттчаса, это 1800 килоджоулей, но что это меняет?
Но продолжительность светового дня зимой 6 часов

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 26.12.2017, 20:36

[СПавлович]

Интересно, почему в ясную погоду сухие деревья не вспыхивают как спички? И даже летом.

... и какую роль это играет в температурных показателях жизни семьи зимой?

1. Общими усилиями пришли к выводу(если верить Скворцову и Vasilii_VK ) ,что на поверхность земли поступает от 0,15 до 0,8 кВт/м2 "лучистой энергии" солнца.
(Или то же в кВтчас/м2).
Не могу согласиться с тем, что больше этой энергии ложится на горизонтальную поверхность.
В холодное время при низком угле подъема солнца и особенно при наличии хорошо отражающего снежного покрова наибольшая плотность потока приходится на вертикальные темные предметы (они же стволы и ульи) . Т.е возможно любое из этих значений.

2. Продолжительность светового дня ( до массового появления листьев) можно принять 6 - 12 часов.

3. Проекция ствола S = 2r х H. Объем ствола V = Пr2 х Н.
Если для простоты площадь проекции свести до 1 м2 , то объем, попадающий в эту проекцию, предстанет в виде V = Пr / 2 .
Если , также для простоты, принять ,что половина объема "была удалена при строительстве дупла", то остается объем, попадающий в проекцию 1 м2 площади освещения V = Пr / 4.
Понятно, что эта цифра будет увеличиваться с ростом диаметра и падать с уменьшением толщины стенок жилища(например в улье).
С учетом движения солнца и теплопередачи вполне корректно можно принять , что прогрев более-менее происходит равномерно.

4. Диаметр ствола можно принять: от 0,5 м. до 1,0 м.
Радиус: 0,25 - 0,5 м.
Объем древесины: в полметровом стволе - 3,14 х 0,25 / 4 = 0,2 м3, в метровом - 3,14 х 0,5 /4 = 0,4 м3.

5. Начинаем греть.
Участок ствола с плоскостью проекции 1 м2 , содержащий в себе дупло, за световой день получит:
в самых неблагоприятных условиях - 0,15 х 6 = 0,9 кВт ч., в самых благоприятных - 0,8 х 12 = 9,6 кВт ч. "лучистой энергии".
Греем простой "вариант": совершенно мокрую древесину - воду, "промерзшую"(но не замерзшую).
Если верить Скворцову (а у нас нет оснований ему не верить, да и для других вариантов значений нет ), то на нагрев 1 м3. воды на 1 градус необходимо затратить 1,14 кВт ч. энергии.
Получаем, что теоретически за световой день в месте нахождения дупла температура ствола может быть поднята на:
для "тонкого" участка от 0,9 /(0,2 х 1,14) = 4 до 9,6 /(0,2 х 1,14) = 42 гр.
для метрового участка от 0.9 /(0,4 х 1,14) = 2 до 9,6/(0,4 х 1,14) = 21 гр.

Видно ласковое тепло солнышка.
Роль в холодное время может быть очень существенной, если укрыть от ветра...
Хорошо бы это реально посмотреть при помощи дрели и градусника...

Становится понятно , почему пчелы предпочитают хорошо освещенные деревья, южную сторону.
Если кто-то найдет ошибки и поправит - молодец...

Сообщение отредактировал СПавлович - 27.12.2017, 15:21

[Пчелолюб]

Получаем, что теоретически за световой день в месте нахождения дупла температура ствола может быть поднята:
для "тонкого" участка от 0,9 /(0,2 х 1,14) = 4 до 9,6 /(0,2 х 1,14) = 42 гр.
для метрового участка от 0.9 /(0,4 х 1,14) = 2 до 9,6/(0,4 х 1,14) = 21 гр.

Не учтен тот момент, что чем выше поднимается температура поверхности, тем сильнее она начинает эту температуру отдавать окружающему пространству.