Вентиляция и воздухообмен в улье зимой. Опции

[Пчелолюб]

Уже много раз задавал вопрос- промерзают насколько?
-2-3 гр по Реомюру это -4-5 гр по цельсию и это промерзание,но это не -20-30 гр.

Давайте определимся со словом "промерзают".
1. Промерзание - это кристаллизация имеющейся в тканях воды.
2. Промерзание - это остывание до температуры окружающей среды.
Вы какое значение подразумеваете?

Какую температуру имеют тоненькие веточки деревьев, когда на улице несколько дней подряд -30?
Я вам отвечу, они тоже остывают до -30. Но не погибают, так как деревья подготавливаются к зиме. Как подготавливаются Vasilii_VK уже объяснял. Точно так же и стволы не погибают от -30. А вот если корни остынут до -30, то дерево погибнет. Так как корни не подготовлены так же как верхняя часть дерева. Именно поэтому в малоснежные зимы чаще всего вымерзают деревья. Хоть температуры и не отличаются от обычных зим.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 20.12.2017, 20:30

[рождество]

Зимой никакого метаболизма в деревьях нет

Вам,то же уже объяснял,что если у дерева стержневой корень уходит ниже зоны промерзания грунта,то морозостойкость такого дерева выше,...при равных прочих.
Деревья из климатических зон 5-6(наша-4),в первую же зиму (после посадки),если их не укрыть-могут вымерзнуть.Но с возрастом у них появляется устойчивость(не путайте с адаптацией,адаптируются только молодые растения,если они варащиваются из семени) благодаря тому,что корневая разрастается и уходит ниже горизонта промерзания.

Вы представляете на какой глубине должен находиться теплообменник? Такое возможно только в регионах, где горячие массы находятся очень близко к поверхности, сейсмически и вулканически активных местах.

Посмотрите в Ютубе видеоролики по пермакультуре и гелео теплицах,В Канаде такая есть.

Давайте определимся со словом "промерзают".
1. Промерзание - это кристаллизация имеющейся в тканях воды.
2. Промерзание - это остывание до температуры окружающей среды.
Вы какое значение подразумеваете?

Первый.
Я Вам еще добавлю.
Если мы рассматриваем какой то небольшой водоем,то говорим,когда в нем вся вода перешла в лед,что он промерз.
Какая температура льда при температуре воздуха-40 гр?

[Пчелолюб]

Посмотрите в Ютубе видеоролики по пермакультуре и гелео теплицах,В Канаде такая есть.

Речь шла об отоплении домов. Где теплоноситель должен быть намного теплее самого отапливаемого помещения. Как вы думаете на какой глубине температура поднимается хотя бы до 40 градусов?

Первый.
Я Вам еще добавлю.
Если мы рассматриваем какой то небольшой водоем,то говорим,когда в нем вся вода перешла в лед,что он промерз.
Какая температура льда при температуре воздуха-40 гр?

Тогда скажу вам исходя из вашего понимания слова "промерзание".
Деревья зимой не промерзают, потому что во-первых уменьшают количество воды в тканях и во-вторых насыщают оставшуюся воду соединениями, снижающими температуру замерзания раствора.
Но вот температура самих деревьев примерно равна температуре окружающего воздуха.

По поводу льда - лед может иметь любую температуру ниже нуля.



Сосулька на крыше будет иметь температуру -40. Лед на поверхности водоема естественно будет теплее. Так как охлаждается с одной стороны и подогревается с другой.

[Крахин Борис]

Вопрос-какой температуры "антифриз" в дереве зимой?
Только не пишите,что наружной.Вам это не известно.

Пчёлы плевать хотели на "антифриз".
Посмотрите, что они предпочитают.

[рождество]

Но вот температура самих деревьев примерно равна температуре окружающего воздуха.

П чем спорим,то?
У Вас есть данные об этом

Но вот температура самих деревьев примерно равна температуре окружающего воздуха.

-?
Как говорит Якубович:приз в студию...

Сообщение отредактировал рождество - 20.12.2017, 21:02

[Пчелолюб]

У Вас есть данные об этом

У меня есть по крайней мере логические объяснения.
А у вас есть данные об обратном?
И как вы объясните способ, при котором тоненькие веточки при -40 за бортом сохраняют внутри близкую к нулю температуру?

У Вас есть данные об этом

Вот, оказывается есть люди, проводившие опыты:

Текущей зимой я проделал следующий эксперимент: в конце октября прошлого года в лесу, примыкающему к моему саду, сделал углубление в стволе лесной яблони глубиной 10 см (диаметр ствола примерно 20 см), установил вертикально, практически в сердцевине ствола термометр ТБ-3-М 1 для измерения температуры окружающей среды. Щель заделал толстым слоем пластилина. Для чистоты опыта ствол обвернул мешковиной, закрепив её длинной полосой ткани. Пришлось, конечно, потрудиться, так как древесина яблони очень прочная.

Практически весь декабрь 2012 г. температура воздуха была в пределах – 20 … - 28°С. За дня 2-3 до Нового года резко потеплело, 2 января я прибыл в сад. Измерил температуру воздуха: - 6°С. С осторожностью извлёк термометр из ствола яблони, на нем - 19°С.

http://sadisibiri.ru/rastenija-temperatura.html

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 20.12.2017, 14:26)
Глицерин не замерзает. Реакция преобразования крахмала в сахара обратимые, т.е. с перехода из отрицательных температур сахара переходят опять в крахмалы.

Вопрос-какой температуры "антифриз" в дереве зимой?
Только не пишите,что наружной.Вам это не известно.

Вам так же не известно, однако Вы с упорством (достойного другого применения) утверждаете что в дереве вода имеет плюсовую температуру при любой наружной (даже при -40*С)

[Vasilii_VK]

Практически весь декабрь 2012 г. температура воздуха была в пределах – 20 … - 28°С. За дня 2-3 до Нового года резко потеплело, 2 января я прибыл в сад. Измерил температуру воздуха: - 6°С. С осторожностью извлёк термометр из ствола яблони, на нем - 19°С.
http://sadisibiri.ru/rastenija-temperatura.html

Кстати, сейчас есть множество возможностей снимать температуру в реальном времени, как делает Крахим Борис например. Заложить датчики на разную глюбину в ствол дерева, подключить копик и записывай температуру на здоровье. Кто бы это сделал? Жаль у меня рядом нет ни одного дерева тольще 5-10 см.

Ну вот, практически то же самое, что я ранее изложил своими словами (когда то давно-давно прочитанное в каком то труде, память интересная штука ...)

Кандидат сельхознаук Т. Борисова в Санкт-Петербургской газете «Садовод» писала: «Но само по себе накопление плодовыми деревьями углеводов не обеспечивает повышение их зимостойкости. Необходима вторая фаза закалки - превращение углеводов в защитные соединения, а также соответствующие изменения строения клеточной протоплазмы, её физических свойств и физиологического состояния. Жидкость в клетках (цитоплазма) становится более концентрированной, вязкой, а клеточные стенки - более эластичными, что препятствует их повреждения кристаллами льда. Большая часть углеводов превращается в сахара. Сахар защищает белковые соединения при промораживании. Кроме того, у растений наблюдается большое количество масла во внутренних слоях древесины, которое повышает устойчивость к сильным морозам. Масло вытесняет воду и этим предохраняет древесину от вымерзания».

[рождество]

Щель заделал толстым слоем пластилина

Вы сами,то как думаете о чистоте эксперимента с пластилином?

утверждаете что в дереве вода имеет плюсовую температуру

Вы в этой фразе два раза все переврали,стоит ли говорить о другом?](чтоб,Вы не заблудились-не утверждаю ,что плюсовую и не говорил про воду)

Вам так же не известно,

Мы обсуждаем фразу Соколова.Вы голословно заявляете о том,что температура дерева зимой равна температуре воздуха,но доказательств этого у Вас нет.О чем разговор?

Сообщение отредактировал рождество - 21.12.2017, 9:26

[Сергей Иванов]

Мдааааа... Вместо вентиляции в зимнем улье, всё о промороженном дереве!!!

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 21.12.2017, 7:32)
утверждаете что в дереве вода имеет плюсовую температуру

Вы в этой фразе два раза все переврали,стоит ли говорить о другом?](чтоб,Вы не заблудились-не утверждаю ,что плюсовую и не говорил про воду)

Цитата(Vasilii_VK @ 21.12.2017, 7:32)
Вам так же не известно,

Мы обсуждаем фразу Соколова.Вы голословно заявляете о том,что температура дерева зимой равна температуре воздуха,но доказательств этого у Вас нет.О чем разговор?

Ну во первых я не говорил что температура дерева зимой равна температуре атмосферного воздуха. Я только сказал почемы вода в дереве при замерзании не разрушает (не губит дерево). Температура дерева может быть в отдельные моменты как выше атмосферной тепературы, так и ниже, а в какие то моменты и одинакова, есть еще пониятие инертности (замендленности) изменения характеристики тела от именения условий воздействия.
Это наглядно Вам привел Пчелолюб своей цитатой, (повторю ее):

Практически весь декабрь 2012 г. температура воздуха была в пределах – 20 … - 28°С. За дня 2-3 до Нового года резко потеплело, 2 января я прибыл в сад. Измерил температуру воздуха: - 6°С. С осторожностью извлёк термометр из ствола яблони, на нем - 19°С.

т.е. при атмосферной температуре - 6°С дерево имело температуру - 19°С, т.е ниже атмосферной.

[Vasilii_VK]

Мдааааа... Вместо вентиляции в зимнем улье, всё о промороженном дереве!!!

Сергей, дело в том, что вентиляция улья или дупла, борти принципиально отличается при промороживании стенки (при температуре стенок ниже нуля) жилища пчел от того если бы температура стенки выше нуля.
Например стенка из дерева имеет температуру ниже нуля, то при конденсации на ней воды - вода замерзает (иний). В то же время стенка из ППУ (ППС) имеет положительную температуру и при конденсации на ней паров воды - вода в житком виде стекает на дно. Отсюда и разная влажность в этих ульях, а значит при устройстве вентиляции это надо учитывать. ИМХО

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 21.12.2017, 11:40

[Пионер-Пенсионер]

метов обратно не выпускает. Вы ночью температуру проверьте, а еще лучше под утро.

Я прекрасно понимаю о чем идет разговор и вас понимаю.
но живой организм , он поэтому живой, что чего-там делает и при этом выделяет тепло. Много ли, мало ли это это третье дело! Но работает! Не сдох!

Вы ночью температуру проверьте, а еще лучше под утро.

Знаю, знаю!

Но не останавливайте жизнь!
Хозяин помер- живут бактерии внутри!

На тепловой энергии земли работают тепловые насосы - отапливают дома без затрат на энергию для отопления, и не нужно ни газа, ни угля, ни солярки, ни дров, вообще ни какого топлива не нужно, кроме небольшого расход

я себе начинаю делать такой на даче.
Вода +8^о круглый год...

Такое возможно только в регионах, где горячие массы находятся очень близко к поверхности, сейсмически и вулканически активных местах.

не так глубоко , как кажется. +8 градусов температура у вас под ногами постоянно!
и не так глубоко!
Т.е. для теплицы даже нагревать не надо , просто качай воду. если у вас недалеко от земли вода, то просто ставьте насос и качайте просто воду через теплицу!!!
И всё!
затраты только на перекачку!

Конечно, при таком раскладе, накрой приличным колпаком часть земли и под ним будет теплее, чем снаружи. На тепловой энергии земли работают тепловые насосы - отапливают дома без затрат на энергию для отопления, и не нужно ни газа, ни угля, ни солярки, ни дров, вообще ни какого топлива не нужно, кроме небольшого расхода электроэнергии для вращения двигателя теплового насоса.

так и работаем!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 21.12.2017, 13:02

[Скворцов]

Температура дерева может быть в отдельные моменты как выше атмосферной тепературы, так и ниже, а в какие то моменты и одинакова, есть еще пониятие инертности (замендленности)

Именно инерционность процесса приводит нас к спорам.
Дерево с дуплом, не заселённым пчёлами, промерзает быстро насквозь снаружи и изнутри,
но заселённое имеет внутренний обогреватель, который не позволяет древесине промёрзнуть.

В ясную солнечную погоду ствол дерева нагревается и сохраняет тепло долгое время,
вода и теплота крисстализации пьда имеют самое большое значение по тепоёмкости в природе.

Может стоит задуматься о конструкции ульев с водонаполненными стенками при зимовке на воле,
да и не только зимовки.

[Vasilii_VK]

Именно инерционность процесса приводит нас к спорам.
Дерево с дуплом, не заселённым пчёлами, промерзает быстро насквозь снаружи и изнутри,
но заселённое имеет внутренний обогреватель, который не позволяет древесине промёрзнуть.

Это не инерционность.

В ясную солнечную погоду ствол дерева нагревается и сохраняет тепло долгое время,
вода и теплота крисстализации пьда имеют самое большое значение по тепоёмкости в природе.

Много ли зимой ясных солнечных дней, да еще так что бы дерево с дуплом и пчелами было целый день на солнышке, в лесу, среди деревьев.
Например в Москве среднее количество солнечных дней Декабрь - 6, Январь - 1, Февраль - 2 (http://pogoda.365c.ru/russia/moscow/po_mesyacam); как то с солнечными днями зимой в Москве не очень.
Может в Костроме получше? Смотрим http://pogoda.365c.ru/russia/kostroma/po_mesyacam , Декабрь -1, Январь - 1, Февраль - 2; таак значит еще меньше.
Где еще посмотрим?
Вооо, нашел Улан-Удэ Декабрь - 9 дней, Январь - 5, Февраль-4; одна только загвоздка в Улан-Удэ пчелы в дуплах почему то не выживают

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 21.12.2017, 16:22